Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[Gulia70]

Аптечку (подкинуть) указать в протоколе могли, как в анекдоте про технику безопасности ))
но полностью имитировать лабаз - вряд ли..
и его по крокам Тибо нашли, если не ошибаюсь.
опять идем на новое обсуждение старой темы.

а если бы накрыли целлофаном, то и тема по-другому называлась бы..)

[Егений]

Это "запутывало" маршрут и время, проведенное в походе?

Ну предположим при обнаружение группы выяснилось что продуктов скажем не хватает, что тех что есть хватит, скажем на дня два-три.. пять, чего быть не может то естественно это надо было как то объяснять.. объяснять предположим не хотелось.. )) . Но это всего лишь гипотеза..  прямых фактов указывающих на это  практических нет, а косвенные, они и есть косвенные истолковать можно и так и так..

[Абырвалг]

Давайте, все-таки, прямо подытожим эту многостраничную тему. Что нас смущает?

1. Картон, задери его медведь, которым укрывали или накрывали лабаз, возможно взятый от упаковки продуктов.
2. Набор продуктов и расфасовка, отдающие казармой.
3. Способ укладки: свалить все в яму, увенчать все мандолиной для аутентичности,  завалить снегом и воткнуть лыжи с вымпелом из рваной гетры. Смотрите все это  - наше. Беглым зекам, лесорубам, зверям, птицам и манси - просьба не беспокоиться.

Отдельно о том, зачем имитировать лабаз:
- чтобы подтвердить направление движения группы;
- хронологически подтвердить, что всё шло по плану;
- чтобы подтвердить, что еды у них было навалом, они собирались возвращаться и что до момента устройства лабаза никто их не грабил и т.д;
- для замены продуктов, загрязненных радиоактивным или химическим способом.

[Ирис]

Давайте, все-таки, прямо подытожим эту многостраничную тему. Что нас смущает?

1. Картон, задери его медведь, которым укрывали или накрывали лабаз, возможно взятый от упаковки продуктов.
2. Набор продуктов и расфасовка, отдающие казармой.
3. Способ укладки: свалить все в яму, увенчать все мандолиной для аутентичности,  завалить снегом и воткнуть лыжи с вымпелом из рваной гетры. Смотрите все это  - наше. Беглым зекам, лесорубам, зверям, птицам и манси - просьба не беспокоиться.

Отдельно о том, зачем имитировать лабаз:
- чтобы подтвердить направление движения группы;
- хронологически подтвердить, что всё шло по плану;
- чтобы подтвердить, что еды у них было навалом, они собирались возвращаться и что до момента устройства лабаза никто их не грабил и т.д;
- для замены продуктов, загрязненных радиоактивным или химическим способом.

Да, есть над чем задуматься. Особенно над двумя последними пунктами.

[Аскер]

Отдельно о том, зачем имитировать лабаз:
- чтобы подтвердить направление движения группы;
- хронологически подтвердить, что всё шло по плану;
- чтобы подтвердить, что еды у них было навалом, они собирались возвращаться и что до момента устройства лабаза никто их не грабил и т.д;
- для замены продуктов, загрязненных радиоактивным или химическим способом.

А ЗАЧЕМ государству (военным) подтверждать направление движения и наличие еды? И как это соотнести с беспрецедентными масштабными и дорогущими поисками?

[Егений]

А ЗАЧЕМ государству (военным) подтверждать направление движения и наличие еды? И как это соотнести с беспрецедентными масштабными и дорогущими поисками?

Гипотетический мотив может быть.. нежелание раскрывать истинные причины гибели... а масштаб поисков и усилия  всё настоящее... )) P.S.   Прощение Абырвалг   ... но удержатся не смог..

[Ирис]

А ЗАЧЕМ государству (военным) подтверждать направление движения и наличие еды?

Всё, что шито белыми нитками, должно настораживать и побуждать к прояснению вопроса.

[Gulia70]

Способ укладки: свалить все в яму, увенчать все мандолиной для аутентичности

немного не так:
хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами

лабаз-громко сказано, но для закладки перед восхождением - всё норм.

Беглым зекам, лесорубам, зверям, птицам и манси - просьба не беспокоиться.

они и не беспокоились  )

[Егений]

немного не так:
хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами

лабаз-громко сказано, но для закладки перед восхождением - всё норм.

они и не беспокоились  )

Да такие закладки уязвимы только на длительный срок.. мыши, но понятно что воспользоваться этим они собирались через пару суток. А от людей даже настоящий лабаз не убережёт . А Медведь Шатун ... мм.. шансов на это мало но всё же есть... Я бы лучше развесил по деревьям от греха подальше.. ))

[a-lukynec]

а если бы накрыли целлофаном, то и тема по-другому называлась бы..

Целлофан был тогда, да и сейчас довольно дефицитным ... не путайте с полиэтиленом ... Который тогда был не менее дефицитным ...
Тогда в ходу более медицинская клеёнка была ... или как её называли ... ( скорее пелёнка ) коричневая такая ...

А картонные ящики с консервами , на мой взгляд, проблематично было в рюкзаки упаковывать ...

[Абырвалг]

В том то и дело. Представьте себе только на миг, что туристы возвращаются к лабазу (возможно из последних сил) - а там пусто. Места уж больно неспокойные. И не слушайте того, кто начнет вам рассказывать, что "у нас на поселке и двери никогда не закрывались". Тащили все что ни попадя. И дрова из сараев воровали и погреба вскрывали. И могли ограбить в темном углу запросто. Поэтому, ИМХО, не стали бы они лыжи с гетрой втыкать, кроки (абрис) если есть, то не надо было и  обозначать никак. Да и без воров, собаки могли тупо найти.

[Егений]

В том то и дело. Представьте себе только на миг, что туристы возвращаются к лабазу (возможно из последних сил) - а там пусто. Места уж больно неспокойные. И не слушайте того, кто начнет вам рассказывать, что "у нас на поселке и двери никогда не закрывались". Тащили все что ни попадя. И дрова из сараев воровали и погреба вскрывали. И могли ограбить в темном углу запросто. Поэтому, ИМХО, не стали бы они лыжи с гетрой втыкать, кроки (абрис) если есть, то не надо было и  обозначать никак. Да и без воров, собаки могли тупо найти.

Нет пожалуй это не те доводы за "левый лабаз"... тот кто ищет тот всегда найдёт, в тайге зимой трудно скрыть от человека своё присутствие   ... ставь вешки не ставь, пойдут по следу и найдут в том числе и лабаз. Да и по таёжному закону ты имеешь право взять часть еды если ты в ней нуждаешься, это нормально.

[Абырвалг]

по таёжному закону ты имеешь право взять часть еды если ты в ней нуждаешься, это нормально.

Таежник, может и поймет, что здесь что-то прятали и не тронет. А голытьба эта вольноотпущенная в виде лесорубов, исправившихся лесных братьев, которые сейчас маршируют на день эсэсовца в Риге, не побрезгует.

[Gulia70]

Целлофан был тогда, да и сейчас довольно дефицитным ... не путайте с полиэтиленом ... Который тогда был не менее дефицитным

ой да был тогда полиэтилен.  а то сейчас это обсуждать будем ))

Разворачиваемый текст

Бартоломей в походе 58 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Абырвалг]

Ну, да, гитару в пленку обернули (на фото), а мандолину бедную так заховали, без жалости.

[Егений]

Таежник, может и поймет, что здесь что-то прятали и не тронет. А голытьба эта вольноотпущенная в виде лесорубов, исправившихся лесных братьев, которые сейчас маршируют на день эсэсовца в Риге, не побрезгует.

Так же как и шатун медведь,  конечно же риск есть... тут уж трудно что сделать.

[Gulia70]

Ну, да, гитару в пленку обернули (на фото), а мандолину бедную так заховали, без жалости.

всё вам не так )
где-то мелькало, что она была в чехле. не найду.

А картонные ящики с консервами , на мой взгляд, проблематично было в рюкзаки упаковывать ...

из протокола:
Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.

уже выкладывали, повторюсь:
Для облегчения придания правильной формы и выбора правильного расположения центра тяжести уложенного рюкзака надо предварительно упаковать тяжелые вещи—пачки сахара, банки консервов и пр. Верхнюю упаковку делают размером примерно 15 х 30 х 15 см. Пачки сахара или консервные банки укладываются на полу, покрываются кусками тонкого легкого картона или бумаги и связываются бечевкой, несколько раз опоясывающей упаковку (при такой прочной обвязке можно по мере надобности, порвав в одном месте картон, вытаскивать из упаковки ее содержимое).

Банки консервов, пачки сахара и даже мешочки с крупой, укладываемые внутрь рюкзака, должны быть связаны при помощи кусков картона и бечевы в плоские доскообразные упаковки. Их устанавливают на ребро, приваливая к мягким вещам, уложенным у спинки рюкзака.

http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod22.htm

[Егений]

всё вам не так )
где-то мелькало, что она была в чехле. не найду.

из протокола:
Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.

уже выкладывали, повторюсь:
Для облегчения придания правильной формы и выбора правильного расположения центра тяжести уложенного рюкзака надо предварительно упаковать тяжелые вещи—пачки сахара, банки консервов и пр. Верхнюю упаковку делают размером примерно 15 х 30 х 15 см. Пачки сахара или консервные банки укладываются на полу, покрываются кусками тонкого легкого картона или бумаги и связываются бечевкой, несколько раз опоясывающей упаковку (при такой прочной обвязке можно по мере надобности, порвав в одном месте картон, вытаскивать из упаковки ее содержимое).

Банки консервов, пачки сахара и даже мешочки с крупой, укладываемые внутрь рюкзака, должны быть связаны при помощи кусков картона и бечевы в плоские доскообразные упаковки. Их устанавливают на ребро, приваливая к мягким вещам, уложенным у спинки рюкзака.

http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod22.htm

Возможно только вот  Юдин не упоминал о таком использовании картона в походе.. Нет упоминаний о нём и в подготовке похода Игорем Дятловым в его плане..

[Mikhalych2015]

Ну, да, гитару в пленку обернули (на фото), а мандолину бедную так заховали, без жалости.

Гитара - инструмент, знакомый для "военных" (или кого то , близких им) а мандолина - сродни не пойми чему (по их представлениям) ... вот и не заморачивались, запхнули  инструмент в снеговую яму (  у кого есть гитара -проведите эксперимент - закопайте её в снег на месяц)... и успокоились -мол вот она, мандолина, хоть счас "играй". Такое конечно сложно представить, но как говорится - "... нет ничего невозможного..." даже если мандолина была в чехле (помню печка по  описанию была то ли в чехле, то ли в вещмешке)  то чехол должен был быть водонепроницаемым а вот воздействие низких температур как ??? Наверно подумали , мол "... не Страдивари , в самом деле, чего заморачиваться.." (предполагаем).
  А ведь в дневниках написано ."... строить лабаз..." СТРОИТЬ !!!а не "копать"... Скажете , имели ввиду "строить - значит "сооружать"??? Ну может быть... слабенько, но ... может... Да ,  а  что там с "большой банкой" сгущённого молока??? Уж если такая банка была, то уж точно с "армейского продсклада"...

[Сергей В.]

Ну, да, гитару в пленку обернули (на фото), а мандолину бедную так заховали, без жалости.

Мандолина была в мешке (см. блокноты Григорьва), так что поберегите, Абылварг, свои и наши чувства.

[Gulia70]

Возможно только вот  Юдин не упоминал о таком использовании картона в походе.. Нет упоминаний о нём и в подготовке похода Игорем Дятловым в его плане..

снова по кругу.
стр.5, 7 этой темы -всё это уже обсуждали и приводили контраргументы.

[Ирис]

Мандолина была в мешке (см. блокноты Григорьва), так что поберегите, Абылварг, свои и наши чувства.

Мандолина в белом мешочке. Вы думаете этот мешочек спас её от снега, влаги, мороза? Это же деревянное изделие. Однозначно, играть на ней после этого "лабаза" уже было нельзя! Хозяин инструмента так бы не поступил!

[Сергей В.]

Мандолина в белом мешочке.

Можно подумать, что Вы этот мешок видели и он не брезентовый или клеенчатый.

[Ирис]

Можно подумать, что Вы этот мешок видели и он не брезентовый или клеенчатый.

Нет, конечно, мешок я не видела. Но и людей таких никогда не встречала за всё своё ну очень долгое профессиональное существование в эпицентре музыкальной жизни страны и столицы. Человека, способного по доброй воле положить свой инструмент в снег, да еще и закопать его (пусть даже и в чехле) в музыкальной среде сочли бы сумасшедшим.

[Сергей В.]

Человека, способного по доброй воле положить свой инструмент в снег, да еще и закопать его (пусть даже и в чехле) в музыкальной среде сочли бы сумасшедшим.

Варварство, что и говорить, поставим ГД жирный музыкальный минус.

[Алиса в поисках чудес]

музыкальной среде сочли бы сумасшедшим

Тут зависит от того, на сколько данный музыкант фанатично предан музыкальной среде, ну и на сколько сложно ему тащить рюкзак.

[Ирис]

Варварство, что и говорить, поставим ГД жирный музыкальный минус.

Боюсь, что ГД здесь ни при чем. Варварство - не их отличительная черта.

[Alina]

Ирис, это же не скрипка Страдивари. А мандолина серийного производства. Студенты не были профессиональными музыкантами в эпицентре музыкальной жизни, не заботились о качестве инструмента. Для них мандолина была только средством для пения песен у костра да студенческих посиделок. Песни были важнее.  Знаете, сколько в походах разбито гитар! А носить гитару за гриф через плечо? Любой профессионал бы ужаснулся, ведь гриф поведет. Но носили, да еще особым шиком считалось.

[Ирис]

Ирис, это же не скрипка Страдивари. А мандолина серийного производства. Студенты не были профессиональными музыкантами в эпицентре музыкальной жизни, не заботились о качестве инструмента. Для них мандолина была только средством для пения песен у костра да студенческих посиделок. Песни были важнее.  Знаете, сколько в походах разбито гитар! А носить гитару за гриф через плечо? Любой профессионал бы ужаснулся, ведь гриф поведет. Но носили, да еще особым шиком считалось.

Да, конечно. Мы уже обсуждали это здесь. А в чем разница между скрипкой Страдивари и серийной мандолиной? Да её практически нет, если говорить о материале (дерево) и назначении (музыкальный инструмент).  И то, и другое не терпит варварского обращения. Иначе не будет звучать. Не думаю, что в ГД не знали этого.

[jack79]

Да ну не закапывали дятловцы мандолину в снег. "Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами." Как видим, наоборот, мандолина изолирована от прямого контакта со снегом. И где бы ей бОльший вред причинился: на продуваемых ураганными ветрами склонах при минусовых температурах или вот в таком вот укрытии?