Двое у костра

[elenapaula]

Если даже бросить в топку показания Атманаки и Блинова о примером времени вылета первого вертолета и Карелин туда прилетел рано утром, то как-то не остается времени на то, чтобы КиШи уже сходили к палатке, нашли следы и первыми нашли тело, а потом еще и вернулись на перевал встречать вертолет. Если только они вышли из лагеря еще затемно.

Не нужно выбрасывать в топку показания Атманаки. КиШи нашли два тела у костра в районе 10 часов, первый вертолет со следователями и Карелиным - в 11-30, второй с Атманаки и собаками - в 13. Плюс-минус полчаса

Добавлено позже:

А так как показания КиШей очень сильно менялись за 50 лет по поводу обнаружения и до сих пор расходятся

Интересно проследить когда и как они менялись и почему. Доверять нужно ранним показаниям.

[Амальтея]

Не, у меня раньше.

Поэтому и даю разбег в один час.
 

[Vietnamka]

Не нужно выбрасывать в топку показания Атманаки. КиШи нашли два тела у костра в районе 10 часов, первый вертолет со следователями и Карелиным - в 11-30, второй с Атманаки и собаками - в 13. Плюс-минус полчаса

Добавлено позже:Интересно проследить когда и как они менялись и почему. Доверять нужно ранним показаниям.

У тебя уже ошибка в составах. Я не очень понимаю почему ты разносишь Атманаки и Карелина по разным вертолетам и тем более не понимаю откуда берутся временные характеристики.

[Амальтея]

Не нужно выбрасывать в топку показания Атманаки. КиШи нашли два тела у костра в районе 10 часов, первый вертолет со следователями и Карелиным - в 11-30, второй с Атманаки и собаками - в 13. Плюс-минус полчаса

Добавлено позже:Интересно проследить когда и как они менялись и почему. Доверять нужно ранним показаниям.

Доверять можно только показаниям в уголовном деле, все остальное считается воспоминаниями, за которые никто никакой оттветственности не несет.

[elenapaula]

У меня не вырисовывается достоверная картина поисков по времени на 27 февраля.

Всем в помощь открыла новую тему http://taina.li/forum/index.php?topic=4830.new#new

[АннаМария]

Доверять можно только показаниям в уголовном деле, все остальное считается воспоминаниями, за которые никто никакой оттветственности не несет.

Именно так. На воспоминать можно столько..., собственно и на вспоминали, что теперь никогда не разобраться что было и как.

[elenapaula]

да, мы сравнивали снимки по теням по времени суток. Но мы не можем быть уверенны, что все снимки сделаны в один день

Снимок с Кривонищенко сделан, вероятно Чеглаковым  (на заднем плане Пашин)  27-го в пасмурный день. Там еще сохранились ботинки и штаны Юры. Тогда же, вероятно сделано фото костра с поленом и бутылкой (уж простите, но я вижу бутылку). Еще одно фото, которое скрывает КУК, полагаю сделано тогда же (пасмурно).  Остальные 4 фото делали в солнечный день 28-го. 
Да, 27-го были сделаны еще несколько фото, но об этом чуть позже.

Добавлено позже:

И поэтому Темпалов возбуждает УД 26го. И поэтому уже вечером 26го предлагается пить за упокой.

Конечно.

Добавлено позже:

Т.е. через 4 часа второй и 4, 5 часа третий? Нет, этого не может быть.

Первый снимок сделан одним фотографом, 3 следующих - другим.

[ЯНЕЖ]

  Ответы Коптелова Ю.Е.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://taina.li/forum/index.php?topic=165.msg76440#msg76440. .
 Обращает внимание - подход к Кедру (совсем не стой стороны,с которой нам показывал Шаравин ( район слияния с выходом на полянку Аскинадзи,далее по полу ручью к Кедру), расположение тел и костра относительно дерева,количество тел у Останца.

[elenapaula]

А вот первый снимок мог быть сделан в пределах от 11 до 12 часов. У меня получилось 11 часов, у Вьетнамки 12.

Когда-то я увлекалась изготовлением анималитических часов, поэтому делаю расчеты со знанием дела, с учетом склонения, наклона гномона (дерева) и пр. Не считаю нужным обсуждать подробности в этой теме. Если интересно, могу открыть другую тему по теням. Повторяю, первое фото сделано в 10-35 - 10-40 и это никак не могло быть 27-го.

[Амальтея]

Когда-то я увлекалась изготовлением анималитических часов, поэтому делаю расчеты со знанием дела, с учетом склонения, наклона гномона (дерева) и пр. Не считаю нужным обсуждать подробности в этой теме. Если интересно, могу открыть другую тему по теням. Повторяю, первое фото сделано в 10-35 - 10-40 и это никак не могло быть 27-го.

Открывайте тему по определению времени съемки. Не хотелось возвращаться к этому, да придется, просто все мои наработки утеряны из-за неисправности старого компа.

р.с. извиняюсь, перепутала время, у Вьетнамки было 11 часов, у меня 12.

[Vietnamka]

[quote ]А вот первый снимок мог быть сделан в пределах от 11 до 12 часов. У меня получилось 11 часов, у Вьетнамки 12.[/quote]

Когда-то я увлекалась изготовлением анималитических часов, поэтому делаю расчеты со знанием дела, с учетом склонения, наклона гномона (дерева) и пр. Не считаю нужным обсуждать подробности в этой теме. Если интересно, могу открыть другую тему по теням. Повторяю, первое фото сделано в 10-35 - 10-40 и это никак не могло быть 27-го.

Перепроверила. У меня - 10-40

[Амальтея]

Перепроверила. У меня - 10-40

У меня 12 часов и считаю, что мои расчеты правильные.

[elenapaula]

Ответы Коптелова Ю.Е.
(Ссылка на вложение)
http://taina.li/forum/index.php?topic=165.msg76440#msg76440. .
 Обращает внимание - подход к Кедру (совсем не стой стороны,с которой нам показывал Шаравин ( район слияния с выходом на полянку Аскинадзи,далее по полу ручью к Кедру), расположение тел и костра относительно дерева,количество тел у Останца.

Примерно так:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Перепроверила. У меня - 10-40

Есть необходимость открывать тему по теням? У кого-то еще, кроме Амальтеи есть вопросы?

[ЯНЕЖ]

Примерно так:

Указать бы на схеме - маршруты движения КиШей по имеющейся информации.
Надеюсь расположение " картографии" соответствует сторонам света ?

[elenapaula]

У меня 12 часов и считаю, что мои расчеты правильные.

Я  потрачу свое время на Вас только если Вы потратите свое на нас и представите свои расчеты.

[Laura]

Снимок с Кривонищенко сделан, вероятно Чеглаковым  (на заднем плане Пашин)  27-го в пасмурный день. Там еще сохранились ботинки и штаны Юры. Тогда же, вероятно сделано фото костра с поленом и бутылкой (уж простите, но я вижу бутылку). Еще одно фото, которое скрывает КУК, полагаю сделано тогда же (пасмурно).  Остальные 4 фото делали в солнечный день 28-го. 
Да, 27-го были сделаны еще несколько фото, но об этом чуть позже.

elenapaula, я понимаю, что Вам не хочется рушить созданную картину, но вот вчера по совету ЯНЕЖа я совместила реперные точки по всем снимкам под кедром: http://taina.li/forum/index.php?msg=306229 На это мало кто обратил внимание, однако ж, совершенно очевидно, что снимки с одним Кривонищенко - более поздние. Обратите внимание на деревце с развилкой под фиолетовой стрелкой в ногах у Д и К. Его позднее при переворачивании Юры срубили и оно валяется рядом с костром. Остальные реперные точки тоже не вызывают сомнений.

Голова запрокидывается назад, если нести за под-мышки, но, если опустить голову на землю - запрокидываеммость исчезает.

В снегу точно нет. Единственно возможные варианты, при котором голова оказалась в таком положении - подложить что-то существенное под шею или приподнять плечи выше всего остального, а потом отпустить.

[elenapaula]

Указать бы на схеме - маршруты движения КиШей по имеющейся информации.
Надеюсь расположение " картографии"  соответствует сторонам света ?

Север географический

Путь КиШей я представляла так, но теперь сомневаюсь в том, что они шли от палатки.

Добавлено позже:

elenapaula, я понимаю, что Вам не хочется рушить созданную картину, но вот вчера по совету ЯНЕЖа я совместила реперные точки по всем снимкам под кедром: http://taina.li/forum/index.php?msg=306229 На это мало кто обратил внимание, однако ж, совершенно очевидно, что снимки с одним Кривонищенко - более поздние. Обратите внимание на деревце с развилкой под фиолетовой стрелкой в ногах у Д и К. Его позднее при переворачивании Юры срубили и оно валяется рядом с костром. Остальные реперные точки тоже не вызывают сомнений.

На моей схеме сломанное деревце обозначено под номером 22. На фото с Георгием действительно валяется сломанная ветка, полагаю, именно от этого деревца, вы очень хорошо подметили. Это деревце ну просто не могли не сломать при перемещении тела. Сломали днем 27-го при перемещении ГК от костра к кедру. 
Могу лишь добавить, что при составлении карты использовалось около 100 фотографий и около 500 "реперных точек". Если кому еще интересно, выложу в отдельной теме.

[ЯНЕЖ]

  Я ранее считал,что КиШи пройдя немного по 4 ПЛ свернули вправо,пересекая бугор и в районе камня Якименко подошли к Кедру.

 После "Конфы-15" с расшифровкой ПостВ и Шаравина картина у меня сложилась следующая...

    Все-таки вышли на 4 ПЛ они именно по следам и двигались  по притоку также по следам,что еще как-то фиксировались наитием.Эти следы довели их да слияния с 1 Р (мимо мнимого настила Семяшкинского). Тут ... по по-моему исследованию ГД повернула вверх по ручью, а  КИШи повернули на бугор  полянки Аскинадзи к Кедру...

  Не случайно и не просто так они подошли к Кедру,а имели некую ориентировку на следы,что еще имели видимое присутствие

[Амальтея]

Я  потрачу свое время на Вас только если Вы потратите свое на нас и представите свои расчеты.

Елена, зная Вашу позицию и сталкиваясь с Вами по некоторым вопросам, не имею ни малейшего желания что-то Вам доказывать.
К тому же считаю полной фантастикой, если не сказать жестче,  допущение, когда прячут тело Семена и вместо него предъявляют Юрия.

[elenapaula]

Я ранее считал,что КиШи пройдя немного по 4 ПЛ свернули вправо,пересекая бугор и в районе камня Якименко подошли к Кедру.

 После "Конфы-15" с расшифровкой ПостВ и Шаравина картина у меня сложилась следующая...

    Все-таки вышли на 4 ПЛ они именно по следам и двигались  по притоку также по следам,что еще как-то фиксировались наитием.Эти следы довели их да слияния с 1 Р (мимо мнимого настила Семяшкинского). Тут ... по по-моему исследованию ГД повернула вверх по ручью, а  КИШи повернули на бугор  полянки Аскинадзи к Кедру...

  Не случайно и не просто так они подошли к Кедру,а имели некую ориентировку на следы,что еще имели видимое присутствие

Я тоже так думала, но недавно кто-то из них сказал, что поднимались на второй перевал, потом через высоту 831 к первому перевалу, не доходя останца начали спуск к кедру. Не могу найти.

[Laura]

На моей схеме сломанное деревце обозначено под номером 22. На фото с Георгием действительно валяется сломанная ветка, полагаю, именно от этого деревца, вы очень хорошо подметили. Это деревце ну просто не могли не сломать при перемещении тела. Сломали днем 27-го при перемещении ГК от костра к кедру. 
Могу лишь добавить, что при составлении карты использовалось около 100 фотографий и около 500 "реперных точек". Если кому еще интересно, выложу в отдельной теме.

Да, выложите куда-нибудь, пожалуйста.
  Но тогда ведь вот что получается:
1. Лежат два тела под снегом - ветка у них в ногах стоит.
2. Унесены оба тела - ветка стоит на месте.
3. Тело Георгия лежит под кедром - ветка лежит срубленная.
 

А не могло быть, что сначала тела подняли, а потом поступил приказ вернуть все на место, и их привезли и снова увезли?
Слишком много разных свидетелей получается с разными показаниями.

[elenapaula]

Елена, зная Вашу позицию и сталкиваясь с Вами по некоторым вопросам, не имею ни малейшего желания что-то Вам доказывать.

Спасибо, взаимно.

Добавлено позже:

Да, выложите куда-нибудь, пожалуйста.

Ок, начну выкладывать в ближайшие дни, это будет полезно обсудить с теми, кто был на месте.

Добавлено позже:

Но тогда ведь вот что получается:
1. Лежат два тела под снегом - ветка у них в ногах стоит.
2. Унесены оба тела - ветка стоит на месте.
3. Тело Георгия лежит под кедром - ветка лежит срубленная.

Вот так:
27-го:
1. Тело Георгия лежит возле костра с юго-восточной стороны от кедра, когда приходят КиШи
2. После их ухода тело ГК перемещают  и кладут с северной стороны от кедра при этом сломав деревце
3. Делают фото Георгия
28-го:
1. Делают первое фото с заснеженными телами и сломанным деревцем
2. Делают еще три фото
Позже:
1. Выкладывают на форум обрезанное  фото без сломанного деревца
Но не только это деревце играет роль в этом деле, есть еще одно интересное дерево, о котором я расскажу позже.

[АНГор]

Все-таки вышли на 4 ПЛ они именно по следам и двигались  по притоку также по следам,что еще как-то фиксировались наитием.

Другого пути там нет. Без наития.

Не случайно и не просто так они подошли к Кедру,а имели некую ориентировку на следы,что еще имели видимое присутствие

Полу-ручей.  Чётко выводит к Кедру.

[Vietnamka]

Ребят, а мы идиоты))) там все может быть вообще не так. Я имею в виду и нахождение палатки и нахождение тел. Сейчас составлю табличку для наглядности нашего идиотизма.

[ЯНЕЖ]

Другого пути там нет. Без наития.

осенью 13 года мы с Металлурком вышли именно так
Находясь на данной точке 4 ПЛ  справа просматривается Кедр визуально,но ,видимо КиШи шли  на Кедр конкретно не сразу,ориентируясь на следы... Они спустились по ним еще ниже и только потом

повернули на бугор  полянки Аскинадзи к Кедру...

[elenapaula]

Ребят, а мы идиоты))) там все может быть вообще не так. Я имею в виду и нахождение палатки и нахождение тел. Сейчас составлю табличку для наглядности нашего идиотизма.

Добавлено позже:

видимо КиШи шли  на Кедр конкретно не сразу,ориентируясь на следы... Они спустились по ним еще ниже и только потом

А если они спускались все же от высоты 831 и не по следам дятловцев, а по следам Пашина и Чеглакова, спустившихся накануне к кедру с этой удобной для обзора точки? А если потом, слышавшие от всех о том, что посторонних следов не было, память наложила эти следы на другие, виденные накануне у палатки?
Пожалуйста, помогите найти, где говорят о спуске с места между останцем и высотой 831.

[Сергей В.]

Не знаю сколько времени занимает перелет от Ивделя до Отортена, но не меньше часа.

Сам перелет чуть больше получаса. Дату Атманаки попутал, мог и время, я видел чуть иной расклвд.

[Амальтея]

Сам перелет чуть больше получаса. Дату Атманаки попутал, мог и время, я видел чуть иной расклвд.

Да все могли успеть 27-го. И найти, и заснять, и осмотр провести.
Вьетнамка что-то придумала, жду.

[Сергей В.]

Есть необходимость открывать тему по теням? У кого-то еще, кроме Амальтеи есть вопросы?

Конечно, есть  - настил в противоположной стороне! Открывать, чур, без меня.

[elenapaula]

 

Конечно, есть  - настил в противоположной стороне! Открывать, чур, без меня.

Вы о чем?