Двое у костра

[ЯНЕЖ]

как видно по реперным точкам,

Попробуйте сдвинуться(отрепероваться) на этот кадр слева

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[elenapaula]

Зачем!?
Смысл всех этих телодвижений!?

А какой смысл сокрытия истины в этом деле вообще? Не кажется ли Вам что эти два смысла имеют одни корни?

[ЯНЕЖ]

больше все-таки похоже не на лапник, а на результаты влезания на кедр и слома веток.

Я и не спорю за  происхождение кедровых  лап с нашего Кедра,а не с малого,т.к. по нему даже никогда не стоял вопрос .
 А как он туда попал,не сгорев - думаю вопрос снят ( его подложили под Юру,возможно еще теплого,под Георгием их не было - сейчас не найду информацию об этом от поисковиков,кадр-вот истинный свидетель)

[АНГор]

Положение задранной головы лежа, как у Георгия, получается при перетаскивании расслабленного человека за подмышки.

Попробуйте за коленки. Гораздо удобней. Тело не мешает.
Случай из жизни:
   Парень лежал на ступеньках лестницы, головой вниз. Все проходили мимо. Один сердобольный решил, что на кровати ему будет лучше. И перетащил его на кровать в своей комнате.
Итог: Труп. Захлебнулся рвотными массами.
   Пена Дорошенко навевает.

[elenapaula]

Джэк, возможно, что я не очень внимателен, но как будто бы Георгия не перемещали. Каково Ваше мнение? По крайней мере, расстояние от тела до кедра то же.

Вы абсолютно в этом правы, после того, как тело ГК переместили, а к нему положили ЮД, больше тела не перемещали. На этих двух фото ГК как лежал, так и лежит.

[АНГор]

Не кажется ли Вам что эти два смысла имеют одни корни?

Переведи!

[elenapaula]

Но, если следовать Вашей версии, то у нас нет фотографии с обнаружением тел?

Конечно, у нас нет фотографии обнаружения тел. У нас есть только живые свидетели. Два из них давно говорят, что видели тела в другом месте и в другом положении.

[АНГор]

Два из них видели тела в другом месте и в другом положении.

Вся рота не в ногу шагала, один я в ногу... .

[elenapaula]

Но, если следовать Вашей версии, то у нас нет фотографии с обнаружением тел?

Конечно, у нас нет фотографии обнаружения тел. У нас есть только живые свидетели. Два из них видели тела в другом месте и в другом положении.

Просто, если бы фото их двоих снимали 28-го, то к тому моменту Юру бы уже перевернули для опознания.

Для опознания если и перевернули 27-го, то опознали Золотарева, как нам известно, о Юре тогда вообще речи не было. Не узнал Юру никто у костра.

[Vietnamka]

Конечно, у нас нет фотографии обнаружения тел. У нас есть только живые свидетели. Два из них видели тела в другом месте и в другом положении. Для опознания если и перевернули 27-го, то опознали Золотарева, как нам известно, о Юре тогда вообще речи не было. Не узнал Юру никто у костра.

Лен, Юру не опознали и когда подняли. Там действительно скорее проблема не в том, что не видят лица, а в том, что некому опознавать.

[elenapaula]

А как он туда попал,не сгорев - думаю вопрос снят ( его подложили под Юру,возможно еще теплого

Этот лапник похож на лежанку в двух метрах от  костра. А я думаю, что на этот лапник Юру уложили специально 27-го.

Добавлено позже:

Вся рота не в ногу шагала, один я в ногу... .

Переведи

[ЯНЕЖ]

  Перемещения тел с 1-го числа больше не было ( после перетаскивания за Кедр и  раздевания трупов ). Георгий если и смещался,то только для осмотра,что под ним,либо что бы удобнее подхватить тело Юры. Но это было незначительно перед его отправкой наверх.

[Laura]

Попробуйте за коленки. Гораздо удобней. Тело не мешает.

Нет. Сами попробуйте. За ноги, за коленки - голова в обычном состоянии, не запрокидывается подбородком вверх. Для меня этот момент теперь решен.

Для опознания если и перевернули 27-го, то опознали Золотарева, как нам известно, о Юре тогда вообще речи не было. Не узнал Юру никто у костра.

Не может быть, чтобы после переворачивания для опознания любого человека из группы его потом снова положили лицом в землю. Видно же, как бережно кладут Зину на бок, чтобы не утыкалась носом вниз.

[elenapaula]

Лен, Юру не опознали и когда подняли.

Галь, у ке

Лен, Юру не опознали и когда подняли. Там действительно скорее проблема не в том, что не видят лица, а в том, что некому опознавать.

Галь, Слобцов Юру знал, но у костра 27-го он его не признал, потому что видел не Юру, а Семена.

[Laura]

elenapaula, Вы не могли бы последовательно изложить, как Вам все видится? А то получаются какие-то отдельные загадочные фрагменты 

[АНГор]

Переведи

Перевожу:
Вы одна так считаете. Остальные не поддерживают.
    От себя:
Иногда бывает, что и один в поле воин.
     Вопрос остаётся.
Зачем!?

[ЯНЕЖ]

то опознали Золотарева, как нам известно, о Юре тогда вообще речи не было. Не узнал Юру никто у костра.

Тут думаю нет логики - кого взяли,того взяли (возможно,что Юра был с начало опознан как Семен???)

Его  первым ,возможно, поднимали для выяснения личности.Хотя,думаю,это не оперативная разработка - подняли,кого подняли

[elenapaula]

Перевожу:
Вы одна так считаете. Остальные не поддерживают.
    От себя:
Иногда бывает, что и один в поле воин.
     Вопрос остаётся.
Зачем!?

Вы ведь даже не поняли КАК я считаю  . Вы за меня-то не переживайте, я тут никому ничего не доказываю, а обмениваюсь информацией с умными людьми.

[АНГор]

Вы ведь даже не поняли КАК я считаю

Вы на вопрос не ответили.
"Как же Вас понять, если Вы на вопросы не отвечаете"(с)

Вы за меня-то не переживайте, я тут никому ничего не доказываю,

ЕП не надо говорить, что Вы "тихо сам(а) с собою".

а обмениваюсь информацией с умными людьми.

"за, что кукушка хвалит петуха "(с) - извините, мешать не буду общению.

[Laura]

Попробуйте сдвинуться(отрепероваться) на этот кадр слева

Вот, попробовала. Не сдвигали Георгия, если только совсем чуть-чуть 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  Смотрите с увеличением.

[Vietnamka]

Галь, Слобцов Юру знал, но у костра 27-го он его не признал, потому что видел не Юру, а Семена.

а почему ты решила, что он его видел 27го?

[elenapaula]

elenapaula, Вы не могли бы последовательно изложить, как Вам все видится? А то получаются какие-то отдельные загадочные фрагменты

Вы меня к версии склоняете, а я к ней пока еще не совсем  готова))).
Если коротко, то  так:
У костра лежали Золоторев и Кривонищенко на спине, головами друг к другу. После ухода КиШей Золотарева убирают, Кривонищенко передвигают к кедру, Дорошенко к нему. На этом пока закончу, а то тут некоторым не интересно.

[Сергей В.]

Лапник под кедром, на котором кто-то лежал, кто-нибудь может мне показать?

[Vietnamka]

Галь, Слобцов Юру знал, но у костра 27-го он его не признал, потому что видел не Юру, а Семена.

Все не так. Мы делаем вывод о том, что не правильно опознали по радиограмме. Вот этой.

№ 28.2 сл 1707
 Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни.

А теперь смотри, что пишет Масленников в дневнике. Обрати внимание на то, что он зачеркивает. Потому что именно это отражает его мысль.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

во первых он меняет почему-то "завтра" на "сегодня".
Во вторых можно понять, что ему ребята талдычат в уши, что это - не Дорошенко! Вот тут как раз твой Слобцов (если он и видел) и может быть тем самым парнем. И при этом талдычить они могут начать с самого начала. Просто Масленников пропускает это через себя и в какой-то момент он считает, что это Золотарев.

Добавлено позже:

У костра лежали Золоторев и Кривонищенко на спине, головами друг к другу. После ухода КиШей Золотарева убирают, Кривонищенко передвигают к кедру, Дорошенко к нему. На этом пока закончу, а то тут некоторым не интересно.

нафига?
И главное - фотография Масленникова. Трупы не тронутые и их там 2.

[ЯНЕЖ]

Лапник под кедром, на котором кто-то лежал, кто-нибудь может мне показать?

Добавлено позже:

Теперь о лапнике  под Юрой. Вот он(лапник) за Кедром

Только под телами.

[elenapaula]

а почему ты решила, что он его видел 27го?

"Когда мы (Слобцов и ?) уже через перевал перешли, не помню с кем, Дорошенко с Кривонищенко уже были найдены… Когда после связи мы поднялись через перевал к остальным, уже были найдены Дорошенко и Кривонищенко. Это мы сейчас уверенно называем фамилии, А тогда Юру Дорошенко приняли за Золоторева. Я Юру знал, но тут не признал..." (Слобцов)
Интересно, он до сих пор не вспомнил с кем он поднялся на перевал и с кем пошел дальше?
"Кривонищенко (1), Дорошенко (2) (этих нашли первыми, нашли их Куриков и Слобцов)" (Григорьев)
"Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду" (Слобцов)
"Собак ведь тоже привозили. Собаки, искали. Потому, что нож не могли найти. На том месте, около костра." (Слобцов)
Галь, а что Слобцов говорит, что он у кедра 27-го не был?

[Laura]

Трупы не тронутые и их там 2.

Точно.

Лапник под кедром, на котором кто-то лежал, кто-нибудь может мне показать?

Это что-то вроде дорожки из обломышей веточек, я думаю.

"(он лежал вниз лицом)
Его (перевернули? - прим. мое) Он лежал лицом вниз
Лицо заметено (уже перевернули, т.к. увидели лицо - прим. мое)"
  Переворачивали, когда писал.

[Vietnamka]

elenapaula,
27го он точно не помнит. Он точно был, когда поднимали. Так что он мог видеть 28го, потому что "Юру не признал" в его воспоминаниях не привязана к дате, это последовательный перечень событий.

[elenapaula]

Все не так. Мы делаем вывод о том, что не правильно опознали по радиограмме. Вот этой.  А теперь смотри, что пишет Масленников в дневнике. Обрати внимание на то, что он зачеркивает. Потому что именно это отражает его мысль.
(Ссылка на вложение)
во первых он меняет почему-то "завтра" на "сегодня".
Во вторых можно понять, что ему ребята талдычат в уши, что это - не Дорошенко! Вот тут как раз твой Слобцов (если он и видел) и может быть тем самым парнем. И при этом талдычить они могут начать с самого начала. Просто Масленников пропускает это через себя и в какой-то момент он считает, что это Золотарев.

" Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать сегодня (вычеркнуто завтра) его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев..." (28.02 19-07)
"Вскоре по склону спустилась группа ранее прилетевших поисковиков с самодельной волокушей... упаковали и погрузили на волокушу тело Дорошенко, и потащили вверх на перевал... Вскоре спустили вниз волокушу и настала наша очередь поднимать наверх тело Ю.Кривонищенко. " (Типикин) Это было 1-го
Три трупа подняли 28-го: Колмогоровой, Дятлова и Золотарева. Золотарев опознан не был, по нему были сомнения: Золотарев или посторонний. Если его не опознал Блинов, что вполне могло быть, не были они близко знакомы, то могла появиться уверенность в том, что это посторонний и это нужно было скрыть. А так как Дорошенко был найден Слобцовым и мансями, лекго было все переиграть и сообщить, что ошибочка вышла, не Золотарев это, а Дорошенко, они оба крупные парни (Золотарев крупным не был). Слобцов может до сих пор понять до конца не может все манипуляции с телами, но уже тогда понимал, что о том "как и где были обнаружены трупы" лучше молчать.
Два трупа Дорошенко и Кривонищенко были подняты 1-го.

Добавлено позже:

И главное - фотография Масленникова. Трупы не тронутые и их там 2.

Трупов на этом фото 2 и они уже перенесенные, пролежавшие ночь под снегопадом. А фото делалось (возможно и Масленниковым) 28-го  в 10-40, что я могу доказать.

Добавлено позже:

27го он точно не помнит

Очень бы хотелось с ним пообщаться и напомнить.

[Vietnamka]

Лен, Ок. А куда дели Золотарева 27го?