Двое у костра

[Vietnamka]

основание большого пальца

С какой стороны?

[Gulia70]

основание большого пальца

+1
с внешней

[Vietnamka]

Я кусаю указательный палец, у  основания. Тоже внешняя сторона.

[elenapaula]

плюс, Лен, посмотри в УД - у Дорошенко есть резанные раны на ногах или руках?

У Дорошенко резанных ран нет.
Однако есть рана на левом предплечье, которая очень похожа на огнестрел.

[АннаМария]

Однако есть рана на левом предплечье, которая очень похожа на огнестрел.

Знаете бывать в походах и не иметь ни каких ран это из обрасти фантастики, тем более у мальчиков-молодых мужчин. Почему сразу огнестрел? А если точнее, то "на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях."

[АНГор]

перемещали уже после того, как ковбойка замерзла.

Т.е. тело непросто окоченело, а ещё и промёрзло? Уточняю.

Дорошенко лежит головой на запад, а уклон идет на север.

На фото уклон на запад и юго-запад.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[elenapaula]

Знаете бывать в походах и не иметь ни каких ран это из обрасти фантастики, тем более у мальчиков-молодых мужчин. Почему сразу огнестрел? А если точнее, то "на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях."

я не про ссадины говорю

[АннаМария]

я не про ссадины говорю

Так в УД написано. Других ран у него нет.

[elenapaula]

Т.е. тело непросто окоченело, а ещё и промёрзло? Уточняю.    На фото уклон на запад и юго-запад.
(Ссылка на вложение)

Я сказала о ковбойке, а не о теле.
У Вас немного смещены стороны света. Смотрите здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=4312.msg257489#msg257489

Добавлено позже:

Так в УД написано. Других ран у него нет.

Читайте внимательно
"На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях."

[АНГор]

Я сказала о ковбойке, а не о теле.

Ковбойка не замёрзнет на тёплом теле.

Добавлено позже:

У Вас немного смещены стороны света. Смотрите здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=4312.msg257489#msg257489

Помню. Тогда неохота была спорить.
Теперь собрал большинство фото кедра в кучу. И ситуация совсем другая.
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/550367/
Особенно эта интерпретация  фото. Повернуть фотоаппарат  на такой градус?
     Выемка со снегом, которую интерпретируют с 59 годом, находится восточней.     

[АннаМария]

кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см

Хорошо. Рана 0,6х0,5 см, а садины размером 2х3 см. Рана меньше ссадин? И это рана 0,6х0,5 см говорит об огнестреле? Да ну? Ну нет у него существенных ран. Человек замерз.

[АНГор]

Я кусаю указательный палец, у  основания. Тоже внешняя сторона.

Аналогично. Но я правша. У Вас какая рука?
У Кривонищенко покусана правая рука.

[elenapaula]

Хорошо. Рана 0,6х0,5 см, а садины размером 2х3 см. Рана меньше ссадин? И это рана 0,6х0,5 см говорит об огнестреле? Да ну? Ну нет у него существенных ран. Человек замерз.

Вы опять спорите? Лучше потрудитесь почитать о стреляных ранах.

[АНГор]

Наиболее вероятно - перенос тела.

Но не раздевание.

Вы это с чего заключили?

Что именно?

Я понимаю, что мужчины вряд ли одевали и раздевали маленьких детей.

И маленьких (детей) и больших (подпитых). На основании чего и сделан вывод.

[АннаМария]

Вы опять спорите? Лучше потрудитесь почитать о стреляных ранах.

Не может быть рана от огнестрела 0,6х0,5см, не может.

[elenapaula]

Не может быть рана от огнестрела 0,6х0,5см, не может.

Не буду с Вами спорить, я не медик и не криминалист. А Вы?

[Григорий Комаров]

Не важно какой. Куда он делся?

Смущает ширина ранки - 0,4 см при глубине 0,3. Какое-то источенное долото, а не нож.

Это большой нож, который, со слов Иванова (в Постановлении), был обнаружен в ручье.
Возрожденный: "На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???(лин)ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Хочу обратить внимание на почти полное отсутствие крови, только в чаше самой ранки от ножа. Это подтверждает свершившееся сужение сосудов - холод уже сделал свое дело.

Добавлено позже:

Однако есть рана на левом предплечье, которая очень похожа на огнестрел.

Действительно, похожа. По этой причине Б.Возрожденный сделал в этом месте рассечение - ничего не подтвердилось. Как мне думается, это ранка от сучка обломанной сухой веточки кедра, которые Юра обламывал, разводя костер. Он ее получил, влезая в одиночку на кедр, обхватывая ствол руками.

[АннаМария]

Не буду с Вами спорить, я не медик и не криминалист. А Вы?

И я нет, но это понятно, что это слишком маленькая рана для огнестрела, от нее вообще не может быть ни какого вреда.

[elenapaula]

И я нет, но это понятно, что это слишком маленькая рана для огнестрела, от нее вообще не может быть ни какого вреда.

Даже, если это не огнестрел, а на сучок напоролся, кровь должна быть на одежде, а ее нет. значит кровь либо скрыли, либо свитер сняли при жизни до образования этой раны.

[Григорий Комаров]

Поэтому трех тяжело травмированных могли перетаскивать вниз : Дятлов, Колеватов и Кривонищенко. Но не на 1,5 км., а на вдвое меньшее расстояние

На самом деле вопрос о расстоянии спорный. Некоторая часть форума убеждена в том, что травмирующее воздействие произошло в районе обнаружения фонарика - сразу же после 3-й каменной гряды. А это 450-500 м от палатки, и, соответственно порядка километра до кедра. Зина и Рустем обнаружены на расстоянии 850 и 1000 м от палатки. Поэтому, на мой взгляд, будет правильней указать возможное расстояние транспортировки раненых вилкой в 1000 м. - 500 м. В любом случае это крайне тяжелая работа.   

[АннаМария]

кровь должна быть на одежде, а ее нет

В акте так и написано, что крови на одежде от раны 0,6х0,5 см нет? Там вроде нет вообще указания где на одежде кровь и от каких ран. Может она и была, но не указали.

[Григорий Комаров]

Даже, если это не огнестрел, а на сучок напоролся, кровь должна быть на одежде, а ее нет. значит кровь либо скрыли, либо свитер сняли при жизни до образования этой раны.

Или влезал на кедр без свитера Или крови было настолько незначительное количество, что ее попросту не заметили, а потому не отразили.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Я кусаю указательный палец, у  основания. Тоже внешняя сторона.

Вьетнамка, не переусердствуйте

[Vietnamka]

Аналогично. Но я правша. У Вас какая рука?

я кусаю левую. Но у меня обе руки равноценны. Муж кусает (под страхом развода  ) правую и кусает основание большого пальца снаружи. Но дело не в руке. Дело в том куда все кусают. А теперь прочитайте, где укус Кривонищенко и попробуйте себя укусить туда же

Добавлено позже:

На фото уклон на запад и юго-запад.

вопрос о пене снимаю. Еще раз посмотрела фотографии - пена не показатель. Он покрывает всю правую половину лица, так что может быть и смазанной

[elenapaula]

или влезал на кедр без свитера  Или крови было настолько незначительное количество, что ее попросту не заметили, а потому не отразили

Ну зачем же подгонять под версию. Чтобы напороться на сучок не обязательно на кедр влезать, а чтобы на кедр влезать не обязательно снимать свитер. А крови было столько, что я ее в морге на простыне все же заметила. А от сучка, я думаю, рана была бы с рваными краями, а не подмятыми, впрочем Вьетнамке видней.

[АннаМария]

А крови было столько, что я ее в морге на простыне все же заметила

Это как? Вы что присутствовали при вскрытие в 1959г.?

[Vietnamka]

. А от сучка, я думаю, рана была бы с рваными краями, а не подмятыми, впрочем Вьетнамке видней.

от сучка не должно было быть гематомы. Но огнестрела на фотографиях тоже нет.

[плотник]

а если он не кусал руку . а просто напросто ободрал .а затем уж этот лоскуток кожи  откусил . я всегда таки делаю когда кожу на руке бревном свезёшь .

[АНГор]

укус Кривонищенко

Возможен если он сам себе плотно закрывал рот. В этом случае средний палец как раз попадает в зону смыкания зубов.
Может быть отогревал пальцы дыханием, а затем проверил чувствительность?

[Vietnamka]

Возможен если он сам себе плотно закрывал рот. В этом случае средний палец как раз попадает в зону смыкания зубов.
Может быть отогревал пальцы дыханием, а затем проверил чувствительность?

В каком положении находятся пальцы? Это сохраненная подвижность, а значит о скрюченной замерзшей руке речь не идет. Он закрывал себе рот.

а если он не кусал руку . а просто напросто ободрал .а затем уж этот лоскуток кожи  откусил . я всегда таки делаю когда кожу на руке бревном свезёшь .

А что вы дальше делаете с этим кусочком кожи? Как хомяк храните за щекой?

Он закрывает себе рот вполне дееспособной рукой, он откусывает себе кусочек кожи и теряет после этого сознание.

[АНГор]

Он закрывает себе рот вполне дееспособной рукой, он откусывает себе кусочек кожи и теряет после этого сознание.

Т.е. после откусывания кусочка кожи Кривонищенко не приходил в сознание? В противном случае он бы его выплюнул.
И получается, что ожоги получил он во время или после откусывания.?