Двое у костра

[LANDAU]

Что же делать?

Понятия не имею))((. Это также, как пытаться перебежать трясину болота по редким кочкам, которые постоянно мигрируют... вот никому это и не удается до сих пор.((

[Vietnamka]

Вам же уже отвечали: что начинает мерзнуть первым? Конечности. На голове такими "конечностями" является нос и уши. Они  в первую очередь получают термическое воздействие по понятным причинам. Но почему я должен это Вам объяснять? Это вам и так известно. А по поводу обморожения щек - так в момент смерти они не находились на снегу .

Неет, первым начинают мерзнуть не прикрытием участки кожи с определенным типом кровоснабжение (колибр сосудов). И нет разницы между конечностями и щеками. Это раз. Два - как найдены Зина и Рустем?

[elenapaula]

Судя по схеме расположения кедра и костра и растительности вокруг, что-то странно. По моему там нет места, чтобы его протащить, особенно не поломав кусты. Те его надо было тащить вокруг. Или он умер не у костра.

Юру Кривонищенко кто-то переместил чуть более метра, при этом сломал ветку куста, которую кто-то обозвал саперной лопатой, а еще кто-то это деревце с фото урезал.

[АНГор]

Такое чем могло быть сделано? Сучки не предлагать

"Заводилка" от часов. Как вариант. Не настаиваю.

[elenapaula]

Тогда можно говорить только о том, что тело Кривонищенко положено вторым, после тела Дорошенко.

Галя, нет! Фото, где Кривонищенко один сделано 27-го, а где вдвоем с Дорошенко - 28-го утром.

Добавлено позже:

Еще раз: перевернуть окоченевшее промерзшее тело с приданием ему сколь-либо правдоподобной позы без размораживания невозможно.

Это ежу понятно.

Добавлено позже:

Анализируя имеющиеся кадры по телам у Кедра,а также свидетельства поисковиков (УД) ранее пришел к выводу :

  - тела были снесены в сторону от костра за Кедр;
  - первым был снесен Юра на лапник ( возможно, еще теплым/живым - выделения изо рта примерзли к хвое и снегу на месте обнаружения);
 Скрытый текст
  - Георгий же лежит не на лапнике , а на снегу (возможно, уже мертвым).

   Перенос за Кедр в другой последовательности ,думаю - не реален.

Вы полагаете, что тела перемещали сразу после смерти, я же считаю, что их перемещали 26-го и 27-го февраля. Юру подтащили к Григорию, уложив на валяющийся рядом лапник.

Добавлено позже:

Такое чем могло быть сделано? Сучки не предлагать

Какое это имеет значение? Эта травма посмертная.

Добавлено позже:

никаких кусков плоти, кожи и т.п. на кедре быть не могло. Для такого вывода достаточно обратиться к фото ребят в морге. Ни у кого из них нет соответствующих повреждений кожного покрова, а тем более, "вырванных" кусков плоти. Максимум возможного - следы крови на коре.

"Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см"
"На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см."
Эпидермис на дереве вполне мог быть (только не на кедре, а на березе).

Добавлено позже:

А по поводу обморожения щек - так в момент смерти они не находились на снегу

???

[ЯНЕЖ]

Юру подтащили к Григорию, уложив на валяющийся рядом лапник.

Под Георгием лапника не было.На нем лежал только Юра - что я могу подумать?

[Helga]

Всегда думал, что чем ниже ветвь, тем она толще)

нет.

Ещё раз, не вникая в тему, просто как очевидец "что такое кедр в дикой природе"
 на кедр всегда можно легко влезть!
 в диком виде он снизу покрыт сухими ветками, причём ветки как ни странно - довольно тонкие.
 и их - много.


 Поэтому с двух кедров, произраставших в 6 м друг от друга  ребята не могли не наломать кучу сухого хвороста.
При этом -не могли не изранить руки. Далее, если они всё же пытались лазать выше - то каждый раз они подымались по участку с которого обломили ветки и после этого из ствола торчали обломки, острые как пики.

[Laura]

  elenapaula, короткий эксперимент.
  Лягте на спину, согните левую ногу градусов до 120 и полностью расслабьте ее, чтобы она завалилась набок. Измерьте полученное расстояние от поверхности, на которой лежите, до колена. У меня это 6 см. У 23-летнего Георгия по фото - минимум 20. Где бы он не замерзал, там должна быть опора.
  Но мысль про угол интересна, конечно  Единственно, смущает такой момент - все мы знаем знаменитое фото под кедром, где Георгий как бы нависает над Юрием, образуя "замок". И лежит ближе. Ведь при этом логичнее его тело поднимать наверх первым? А поднимали наоборот. Почему?

[АНГор]

Единственно, смущает такой момент - все мы знаем знаменитое фото под кедром, где Георгий как бы нависает над Юрием. Ведь при этом логичнее его тело поднимать наверх первым? А поднимали наоборот. Почему?

Опознавали. Пока тело не вытащили из-под Кривонищенко думали, что это Золотарёв.

[Vietnamka]

Опознавали. Пока тело не вытащили из-под Кривонищенко думали, что это Золотарёв.

вот как раз и могли первым вытаскивать, что думали, что Золотарев. Там скорее вопрос был в том КТО мог опознать. Походу только Блинов. А вся "движуха" как раз и начиналась, когда звучало имя "Золотарев" - тут же народ приезжал, тут же наверх поднимали. А остальных... 5 дней они лежали под останцами и никому не были нужны, на Слолбодина вообще никто не приехал. Ну нашли и нашли

[ЯНЕЖ]

в диком виде он снизу покрыт сухими ветками, причём ветки как ни странно - довольно тонкие.
 и их - много.

Оля ты показала молодой - 100-150 летний. Покажи кадр с 300-400 летним ,как в нашем случае.

[Helga]

Оля ты показала молодой - 100-150 летний. Покажи кадр с 300-400 летним ,как в нашем случае.

старше не нашла


 

Оффтоп (текст не по теме)

Жень, видишь в чём дело -   там все мы ходим по тропе.. и кедры видим только те, что туриста -точат на костры... а в тайгу -даже на восточный  отрог  дальше 2-го ручья никто не заходит...
 Поэтому многое для нас -чудо-чудное... то один персонаж утверждал, что берёзы и курум -несовместимы, то ещё что-нибудь... То погоды тамошние для людей - просто невозможное нечто... А ведь есть Сашин первый фильм, где заснято приближение очень банальной непогоды  -но  на перевале... Как там махом накрывает ветер, а мы в это время сидели внизу, накрытые тучей, но ветра нам ваще не досталось. и т д и т п...

[NERO]

Под Георгием лапника не было.На нем лежал только Юра - что я могу подумать?

Если прочитать отчет "московских мастеров", то можно увидеть: на тонком слое лапника лежали оба.

[25G]

Если прочитать отчет "московских мастеров", то можно увидеть: на тонком слое лапника лежали оба.

"Мастера" под кедром тела не видели. Тела они видели уже под останцем, там они действительно лежали на лапнике.

[ЯНЕЖ]

"Мастера" под кедром тела не видели. Тела они видели уже под останцем, там они действительно лежали на лапнике.

К Останцу тела просто подтаскивались по мере обнаружения  - Первого Юру,обнаружив  Игоря с Зиной - поднесли и их,оставив второго парня у Кедра. Последний оставался у Кедра Георгий  - его поднесли последнего.
 На кадре у Останца с телами - нет никакого лапника. Налипание мусора на  левый бок Зины - на нем она у Останца ( ее положение прижатия к земле - полностью совпадает с прилипшим  мусором)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[25G]

К Останцу тела просто подтаскивались по мере обнаружения  - Первого Юру,обнаружив  Игоря с Зиной - поднесли и их,оставив второго парня у Кедра. Последний оставался у Кедра Георгий  - его поднесли последнего.
 На кадре у Останца с телами - нет никакого лапника. Налипание мусора на  левый бок Зины - на нем она у Останца ( ее положение прижатия к земле - полностью совпадает с прилипшим  мусором)
Скрытый текст

Так это только два тела я вижу. Видел на более поздних снимках и лапник.
Прочитал отчёт "Мастеров" и лапника там и не увидел. Может кто приведёт текст.

[Vietnamka]

а где вообще на фотографиях лапник просматривается?

[Сергей В.]

Налипание мусора на  левый бок Зины - на нем она у Останца ( ее положение прижатия к земле - полностью совпадает с прилипшим  мусором)

Ну и где там у останца мусор?- там снег, причем слой снега немалый!

[25G]

Лапника чёт я не нашёл, память наверное подвела. Интересно, но встретил в показаниях Аксельрода.
"Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале."
 А на фото явно Кривонищенко.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Laura]

Опознавали. Пока тело не вытащили из-под Кривонищенко думали, что это Золотарёв.

А процедура опознания проходила у останца?
  Чтобы опознать Дорошенко или Золотарева, его надо перевернуть. Чтобы его перевернуть, надо убрать от него Кривонищенко (оттащить ближе к кедру, не дальше же в кусты). Далее представьте, Вы приходите с волокушей за телами. Ближе к Вам лежит Кривонищенко, но Вы его не грузите, а пробираетесь с волокушей подальше, грузите Дорошенко или Золотарева и увозите сначала его мимо Кривонищенко? Где логика?

[elenapaula]

Под Георгием лапника не было.На нем лежал только Юра - что я могу подумать?

Совершенно верно, под Георгием лапника не было, потому что его перетащили всего на полтора метра. На лапнике подтащили только Юру.

Добавлено позже:

И лежит ближе. Ведь при этом логичнее его тело поднимать наверх первым? А поднимали наоборот. Почему?

Потому что ГК лежал рядом с кедром, удобнее было сначала забрать тело ЮД.

[ЯНЕЖ]

Так это только два тела я вижу.

У Останца  четыре тела  - Юра(его положили как нашли на живот - немного видно согнутую правую руку),
  рядом Игорь , Зина прислонена на Игоря ,т.к.ее положение замерзания зафиксировано по-людски (они накрыты ). Георгий положен рядом

Добавлено позже:

Потому что ГК лежал рядом с кедром, удобнее было сначала забрать тело ЮД.

Тут думаю нет логики - кого взяли,того взяли (возможно,что Юра был с начало опознан как Семен???)

[jack79]

Как вариант: фото, где Георгий лежит один возле Кедра могло быть сделано после переноса его тела (ближе к Кедру), но до транспортировки тела Юры (т.е. его тело просто не попало в кадр).

[Laura]

Фото, где Кривонищенко один сделано 27-го, а где вдвоем с Дорошенко - 28-го утром.

Потому что ГК лежал рядом с кедром, удобнее было сначала забрать тело ЮД.

Одно другому как бы противоречит.

[elenapaula]

Интересно, но встретил в показаниях Аксельрода.
"Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале."
 А на фото явно Кривонищенко.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Аксельрод видел тела издалека  и точно знать не мог кто там лежал.
 "Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузке в вертолет палатки и вещей группы Дятлова." (Аксельрод)
"По прибытии на перевал мы сразу направились к дятловской палатке, а оттуда вниз к кедру. И вверх на перевал поднялись уже впряженные в волокуши с телами Кривонищенко и Дорошенко." (Типикин)
Фото сделано позже:
"Вскоре по склону спустилась группа ранее прилетевших поисковиков с самодельной волокушей, на которой, возможно, они поднимали тела Дятлова и Колмогоровой, упаковали и погрузили на волокушу тело Дорошенко, и потащили вверх на перевал. Один из поисковиков остался внизу и я слышал, как он ворчал, что они (?) никак не могут прислать легкие сани. Потом, через какое-то время подошли Моисей и Сергей. В отличии от меня им было что посмотреть в палатке, ведь они уже тогда были общепризнанными туристскими лидерами и умели видеть и читать то, что пролетало мимо моего внимания. Вскоре спустили вниз волокушу и настала наша очередь поднимать наверх тело Ю.Кривонищенко. "(Типикин). На нем ЮД, ГК и ЗК. Может ИД уже увезли вместе с палаткой?

Добавлено позже:

У Останца  четыре тела  - Юра(его положили как нашли на живот - немного видно согнутую правую руку),
  рядом Игорь , Зина прислонена на Игоря

Возможно и так, но я Игоря не вижу.

Добавлено позже:

Как вариант: фото, где Георгий лежит один возле Кедра могло быть сделано после переноса его тела (ближе к Кедру), но до транспортировки тела Юры (т.е. его тело просто не попало в кадр).

Совершенно с Вами согласна

Добавлено позже:

Одно другому как бы противоречит.

итата: elenapaula - сегодня в 02:43
Фото, где Кривонищенко один сделано 27-го, а где вдвоем с Дорошенко - 28-го утром.
Цитата: elenapaula - сегодня в 16:09
Потому что ГК лежал рядом с кедром, удобнее было сначала забрать тело ЮД.
  Одно другому как бы противоречит.

В чем Вы видите противоречие? 27-го подтащили к кедру сначала ГК, потом ЮД. Утром 28-го сделали фото. 1-го забрали сначала ЮД, потом ЮК.

[АНГор]

27-го подтащили к кедру сначала ГК, потом ЮД. Утром 28-го сделали фото. .

Зачем!?
Смысл всех этих телодвижений!?
   А Дятлова от лабаза притащили?

Добавлено позже:

Чтобы опознать Дорошенко или Золотарева, его надо перевернуть.

100%.

Вы приходите с волокушей за телами. Ближе к Вам лежит Кривонищенко, но Вы его не грузите, а пробираетесь с волокушей подальше, грузите Дорошенко или Золотарева и увозите сначала его мимо Кривонищенко? Где логика?

Начальник на кого указал, того и потащили.

[Григорий Комаров]

"Мастера" под кедром тела не видели.

а где вообще на фотографиях лапник просматривается?

фото, где Георгий лежит один возле Кедра могло быть сделано после переноса его тела (ближе к Кедру), но до транспортировки тела Юры (т.е. его тело просто не попало в кадр).

Это действительно так. Мастера не могли видеть первоначальной картины ни у кедра, ни у палатки. Тем не менее, они выдают информацию, которая не встречается больше ни у одного из участника поисков. Это, например,  и куртка в дыре левого ската палатки, и пресловутый лапник. Надо признать, что эту информацию нельзя считать достоверной на все сто, однако также нельзя полагать эти сведения и надуманными, не соответствующими действительности.  Почему? Во-первых так выборочно придумать мастера не смогли - у них был свой источник информации, оставшийся для нас  неизвестным. Во-вторых, есть косвенные подтверждения этой информации: фото палатки в ленинской комнате, где при внимательном взгляде по наводке yuka можно увидеть просвечивающее полотно (явно дыра на левом скате), фото одинокого Кривонищенко у кедра, где лапник на земле (в снегу) явно просматривается, но не под Георгием.
Здесь два фото, неудачно скопировал

Разворачиваемый текст

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1976;preview

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=326;preview
[/cut]
Джэк, возможно, что я не очень внимателен, но как будто бы Георгия не перемещали. Каково Ваше мнение? По крайней мере, расстояние от тела до кедра то же.

[Laura]

27-го подтащили к кедру сначала ГК, потом ЮД. Утром 28-го сделали фото. 1-го забрали сначала ЮД, потом ЮК.

Зачем!?
Смысл всех этих телодвижений!?

Мне всегда казалась правильной такая последовательность фотографий движений под кедром (первый ряд, как видно по реперным точкам, снят в одном и том же месте с разных ракурсов):

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  По Георгию не за что зацепиться, плохо видно и нет ориентиров. Подозреваю, что это как раз его сдвинули после очищения от снега, чтобы перевернуть Юру. Но, если следовать Вашей версии, то у нас нет фотографии с обнаружением тел?
  Просто, если бы фото их двоих снимали 28-го, то к тому моменту Юру бы уже перевернули для опознания. Да и правда, смысла в его подтаскивании никакого.

  Потаскала по полу родственников. Положение задранной головы лежа, как у Георгия, получается при перетаскивании расслабленного человека за подмышки.

[ЯНЕЖ]

Ну и где там у останца мусор?- там снег, причем слой снега немалый!

Это ветро обдувное место. Я доказывал ранее по Зине за ее мусор на штанах. Сейчас не найду ,но  я приложил несколько доказательных кадров за бесснежье данного места зимой,а так
 же на наличие  похожего сухого мусора именно в данном месте.
 Снега там  только настолько,что бы он стал причиной прилипания мусора и не более.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  - поисковики сидят на том же месте,где были тела,но уже по истечении некоторого времени,но хорошо видно,что снег только белит поверхность .Смотрите - это по Вашему

слой снега немалый!

Теперь о лапнике  под Юрой. Вот он(лапник) за Кедром

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

. Как видите вся основная его масса была именно под телом Юры

[Laura]

ЯНЕЖ, больше все-таки похоже не на лапник, а на результаты влезания на кедр и слома веток.