Двое у костра

[АннаМария]

Вообще-то у них был костер. Нет? Или у согринцев костер это костер, а у Дятловцев не настоящий?

У согринцев костер был у палатки. Палатка сгорела, они перешли к костру. У дятловцев его не было, они в лес за километр побежали за этим костром.

Так что у кедра валялся неиспользованный лапник.

Ну сколько можно... ночь, мороз, ветер, плохо одетые люди голыми руками собирают то что горит, долго они смогут это делать.

тратили последние силы на обустройство пещеры и настила для трупов.

Возможно и так, не оставлять же друзей замерзать.

Человек-то выжил?

Вы читаете, что я написала? Современная амуниция не сравнима с образцом 1959г. Сейчас в ватниках с байковыми одеялами в походы не ходят.

[25G]

Потом работоспособные стали замерзать. Это же естественно, человек двигается, потеет, на ветру и морозе быстро замерзает.

И так 2/3 группы могла работать , это 6 человек. Т.е. довольно много. Люди кстати так двигаясь выживали в неожиданно застигшем их морозе и не замёрзли.

Факты есть?

Есть, это травмы ваших травмируемых.

Полагали, что в лесу есть дрова, вы же так считаете, что дрова есть, костер зажечь элементарно, вот и они так же думали.

АннаМария, с вами действительно, чем дальше в лес тем не дров больше, а толще партизаны.
Но, даже я понимаю, что без инструмента с одними ножами, раздетым и без элементарного ведра в лесу делать ночью нечего.

Так они его разожгли до того как палатка загорелась и в палатке была печь. Вряд ли они ночевали без костра.

Печь в палатке, кстати она у них была шатровой, была и она загорелась. Костра у них не было возле палатки и им пришлось рыть яму не только под пещеру, но и под костёр до земли. Костёр в этой яме разводили заново. После пожара печь естественно погасла, им ведь пришлось тушить пожар и спасать вещи.

Так и экипировка сейчас другая. И читала я как при -50 и в прошлом году... очень холодно. Человек так и пишет холод собачий даже при современных спальных мешках, палатках, одежде и т.д. и т.п. ХОЛОДНО.

Экипировка не намного уж теплее сухих ватников. Коврики есть правда, спальные мешки. Но и в палатке ребят было 3 человека кажется, а дятловце было в три раза больше и тепла они выделяли больше.

[Владимир Сидоров]

наличие мороза для получения массовых обморожений не обязательный фактор.

Разве с этим и кто-то спорит? Вопрос совсем в другом: в том, что получение массовых обморожений - свидетельство того, что был мороз, и что туристы не имели возможность защититься от него.

они не имели возможности защитить себя от него.
 Тоже вопрос не простой. Имели.

Вот это - ни на чём не основанное заявление. Если бы "имели", то не замерзли в столь короткие сроки. А так по крайней мере шестеро точно замерзли. Вы, судя по всему, не представляете себе, что такое -28С с ветром, когда на тебе майка, рубашка, ковбойка и хлопчатобумажный свитер (Слободин).

Даже наличие самых серьезных и массовых обморожений не определяет безнадежность ситуации и обреченность группы.

Правильно. В том случае, если имеется возможность защититься от мороза. А если нет, то, увы, мороз - не тётка.

Вопрос в том, почему группа Дятлова не поступила так же, как группа Согрина.

Вам разве неизвестно, что группа Дятлова была вынуждена покинуть палатку без вещей?

Дров в лесу было завались, но они предпочли сделать настил, а не костёр, почему?
А работать, рыть в снегу яму допустим могли и по очереди, часть работает, а часть греется.

Насчёт "дров было завались" это миф. Дрова нужно найти под снегом, вытащить, принести к костру. Если нет рукавиц и обуви, то как сделать это в условиях сильного мороза, да ещё ночью? И насчёт "часть греется" - тоже миф. Негде греться: костёр не спасает без укрытия от ветра, человек неминуемо замерзает.

[25G]

У согринцев костер был у палатки. Палатка сгорела, они перешли к костру. У дятловцев его не было, они в лес за километр побежали за этим костром.

Нет не было, они потом рыли яму до земли радиусом 3 м и соединяли её  с палаткой траншеей. Читайте Согрина.

[АннаМария]

Человек-то выжил?

Читайте вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=4649.msg291421#msg291421
Показалось, что теперь, в полной экипировке, можно залезть в двойной блок спальника и расслабиться. Однако через час стало ясно, что так до утра не дотянуть, задубеешь – было ощущение, что ветер дует прямо внутри спальника.
Пришлось вырыть внутри палатки прямоугольную яму глубиной 60-70 см на двоих, перетащить туда спальники, вновь загрузиться в них и провалиться на часок в сон. Далее в полудрёме дожидались утра.
Если бы в какой-то момент палатка не выдержала порыва, то следующим неизбежным шагом было бы уползание в лес. До этого не дошло – спасибо ветру, палатке, ну, и …нам - немножко))

[25G]

Насчёт "дров было завались" это миф. Дрова нужно найти под снегом, вытащить, принести к костру. Если нет рукавиц и обуви, то как сделать это в условиях сильного мороза, да ещё ночью? И насчёт "часть греется" - тоже миф. Негде греться: костёр не спасает без укрытия от ветра, человек неминуемо замерзает.

Ну там даже безлунной ночью не темно и лес вполне видно. Проблема найти сушняк, но там был лапник, как уже писали вполне годящийся для костра. Миф это отсутствие в лесу дров. Сушняк ненадо искать под снегом он обычно под большими деревьями. Вы хоть раз в лесу были? Руковицы были, но ими никто кстати не воспользовался. Укрытие вырыв яму сделать очень просто. Человеки в этом и прошлом году не замёрзли без костра. Это вы по моему в плену каких-то мифов далёких от реальности.

[АннаМария]

Нет не было

А я говорю БЫЛ и не надо со мной спорить.http://www.uralstalker.com/uarch/us/2009/01/22/

Добавлено позже:

Вот и вся разница между двумя группами.

[Стоун]

А когда согринцы полуголыми оказались без палатки (в палатке была печка, те тепло, намного теплее чем в палатке Дятловцев. Те изначально группа Согрина более раздета)? Представьте - палатка горит, в палатке вещи и люди. Люди должны мгновенно реагировать и начинать покидать палатку и тушить. Времени на то, чтобы натянуть ботинки у них нет. Те они оказываются на морозе раз детыми и первоначально решают какие-то вопросы. Причем никто никуда голым не бежит.

Совершенно согласна. Согринцы могли себе позволить легкую одетость, т.к. топилась печка. А вот наши нет. Если они осознанно шли на холодную ночевку, то после установки палатки и закидывания в нее скарба они должны были в первую очередь одеться как капуста, напялить свитера, а первым делом ноги - по две пары шерстяных носков как минимум, валенки. Завернуться в одеяла. А уж после корейка, БЛ и т.п. Вот здесь основное противоречие.
И , если их что-то или кто-то выгнало, то уж один из девятерых мог бы прихватить одеяло. А тут теплая куртка висит снаружи. Непостижимо.     

Вам разве неизвестно, что группа Дятлова была вынуждена покинуть палатку без вещей?

Да вещи не взяли. Но должны были одеты по другому. Тут с одними носками черт ногу сломит.

[25G]

А я говорю БЫЛ и не надо со мной спорить.

Никто с вами и не спорит. Костёр разожгли уже после того как палатка сгорела. Из неё выкинули погашенную печь. И в палатке естественно было холодно. Костёр развели после пожара.



Спали в землянке без печки и ничего с ними не случилось, в эти дни. Прочтите полностью.

[Gulia70]

Причем никто никуда голым не бежит. И за этот период никто не замерзает.

насмерть нет
холодина страшная - минус 42 °С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, починили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36Х. Спать будем в «землянке» без печки».

заметила, какие правильные пошаговые действия у согринцев?
Мы преодолели первый стресс, вызванный пожаром. Жаркий костер помог и согреться, и по-новому скроить и сшить спальные мешки, так что из двух одноместных получился один трехместный мешок. Работали дружно и слаженно: одни поддерживали костер, другие вспарывали мешки, третьи сшивали их. Но самое ответственное решение принимали все вместе - продолжать поход непременно.


Вот только стресс у ГД был в тыщу раз сильнее. до сих пор понять не можем.

[Vietnamka]

Вот только стресс у ГД был в тыщу раз сильнее. до сих пор понять не можем.

Только и они с ним справляются, потому что
- распределение одежды идет
- костер горит
- пещера роется.
Только погодными условиями их гибель объяснить не получается. Причем не только гибель, но и выход из палатки. А это 2 совершенно разнеженных и по времени и по месту события.

[АннаМария]

Костёр развели после пожара.

До пожара. В любом случае у них были заготовлены ДРОВА в достаточном кол-ве. Дрова тоже заготавливали после пожара?

Добавлено позже:

Причем не только гибель, но и выход из палатки.

Согринцы тоже вышли из палатки, только у них был, так сказать, подготовленный тыл, а дятловцы этот тыл создать не удосужились, вот и пришлось идти в лес, а там мороз, ветер, смерть.

Добавлено позже:

Работали дружно и слаженно: одни поддерживали костер, другие вспарывали мешки, третьи сшивали их.

Вот, вот дружно и слаженно, а дятловцы ругались из-за штопанья палатки.

[Григорий Комаров]

Друзья! Как автору темы, мне очень приятно, что с подачи Вьетнамки ветка  получила столь неоднозначное околомедицинское направление . Могли или не могли дятловцы получить обморожения? Почему согринцы выжили, а дятловцы - нет? и т.п., и т.д.
А между тем, НЕРО дал весьма полезную ссылку - на январский номер Уральского следопыта от 2009 г. Там весьма подробно Зиновьев описывает все, происходившее с группой Согрина. Ознакомьтесь, пжл., прежде чем продолжать спорить по вопросу, который, на мой взгляд, не стоит и выеденного яйца. Вот повторная ссылка: http://www.uralstalker.su/archive_pathfinder/2/75/71/292/
А теперь подведем итоги, чтобы не мусорить в теме. Обморожения в группе Дятлова были, точнее говоря, их просто не могло не быть по определению: отсутствие укрытия, отсутствие источника внешнего тепла, отсутствие провианта, наличие в течение продолжительного периода времени (порядка 3 часов) открытых (голова, верхние конечности ) или слабозащищенных участков тела (нижние конечности ) в сочетании с холодом и ветром. Добавим для объективности необходимость выполнить очень трудоемкую работу по транспортировке раненых в указанных выше условиях. Вот такой смертельный гремучий коктейль получается. Но Вьетнамка утверждает, что обморожений вполне могло не быть.
И я с ней в этом частично соглашусь. Действительно, у некоторых участников группы могло не случиться и, скорее всего, не случилось обморожений. Однако по весьма и весьма уважительной причине - в связи  со смертью, последовавшей от полученных тяжелейших травм. Это Тибо, Дубинина и под некоторым сомнением Золотарев. Не успели ребята обморозиться. На этом обсуждение этих вопросов закрываем, включаем диктаторскую кнопку, несогласных просим спорить о курице и яйце где-нибудь в другом месте. Заранее всем спасибо за понимание.
С другой стороны очень жду мнений по диспозиции у кедра, обсуждать есть что. Правда, значительно сложней.

[Gulia70]

А между тем, НЕРО дал весьма полезную ссылку - на январский номер Уральского следопыта от 2009 г. Там весьма подробно Зиновьев описывает все, происходившее с группой Согрина. Ознакомьтесь, пжл., прежде чем продолжать спорить по вопросу

дык мы оттуда и цитируем

[Vietnamka]

Куда уж сложнее. И что обсуждать, если вы не видите причинно-следственных связей? Вы ошибочно трактуете одно за другое. Вы исключаете Тибо, Люду, Колеватова и Золотарева из действующих лиц у кедра, якобы только на основании того, что у них нет обморожений. Не понимая, что их не то что нет, а если они и были, то Возрожденный их физически не может видеть из-за состояния кожи на руках и ногах (в силу ее отсутствия под действием воды).
  Если вы не берете в расчет, что Возрожденный прописывает телам у кедра то, чего нет. Чем он руководствуется?
Вы можете задать этот вопрос  не только мне, а всем, открыв соответствующую тему и дополнив его своими развернутыми сомнениями. Но помните:
  А если вы начинаете основывать свои даже очень сложные рассуждения на ошибочных данных, то и рассуждения будут ошибочны. Правка моя. Г.Комаров

[elenapaula]

Дров в лесу было завались, но они предпочли сделать настил, а не костёр, почему?
А работать, рыть в снегу яму допустим могли и по очереди, часть работает, а часть греется. Но ка видим в их поведении сплошные странности, которые просто паникой не объяснишь.

Интересно, но впечатление такое что они поначалу как раз и не понимали, что творят отправившись в лес без обуви, одежды и инструмента. Это обыкновенный инстинкт самосохранения и опытность тут совершенно не причём.
Согринцы кстати были севернее дятловцов, леса там намного в смысле дров хуже, ибо это полярный Урал. Но тем не менее костёр разожгли и 13 дней выжили в более худших условиях. Да и сейчас там и при морозе в -50 ночевали без костра в прошлом году, да и в этом при ветре там 30 м/с и морозе в -30 перемещались и ночевали держа палатку руками и вроде никто не пострадал и даже не обморозился.

А Вы взгляните на все другими глазами, может все встанет на свои места. Представьте, что костер и настил делали не дятловцы, а спускались они в обуви.

[Vietnamka]

Вы отлично удаляете куски, пользуясь правом модератора. Куски и вопросы, которые вас не устраивают. Давайте повторим.
Тема "двое у костра"
Мы видим, что именно с этими телами проводят
1) манипуляции - снимают одежду
2) перекладывают их к костру (или кедру)
Снимает одежду точно группа ( их одежда используется группой) Перекладывает - совершенно не факт (нет никаких данных). Перекладывание идет позже снятия одежды, так как в тех позах как они лежат одежду снять нельзя. Особенно это касается Дорошенко.

Вопросы
- как получается, что люди без травм погибают раньше людей с несовместимыми с жизнью травмами?
- почему Кривонищенко не попадает в группу травмированных и его не переносят к настилу, пока он жив. Его травма (ожог) как раз крайне неприятна, лишает его трудоспособности, но не смертельна
- почему группа так наплевательски относится к Кривонищенко, но оказывает просто граничущую с паранойей заботу о людях на настиле.
- если это группа переносит тела к кедру, то почему она это делает так пренебрежительно? Не совершая ни одного ритуального уважительного обычая к телу товарища (закрыть глаза, скрестить руки, положить лицом вверх). И опять в сравнении с отношением к раненным в овраге

[25G]

А Вы взгляните на все другими глазами, может все встанет на свои места. Представьте, что костер и настил делали не дятловцы, а спускались они в обуви.

Так, я уже давно взглянул, разными глазами. Я просто хочу, чтоб другие это сделали. Это для них сложно. Единственно, что я понял, нельзя те события рассматривать в отрыве друг от друга. А ручей это братская могила, очень чёрное место.

[NERO]

Мы видим, что именно с этими телами проводят
1) манипуляции - снимают одежду
2) перекладывают их к костру (или кедру)
Снимает одежду точно группа ( их одежда используется группой) Перекладывает - совершенно не факт (нет никаких данных). Перекладывание идет позже снятия одежды, так как в тех позах как они лежат одежду снять нельзя. Особенно это касается Дорошенко.

Вопросы
- как получается, что люди без травм погибают раньше людей с несовместимыми с жизнью травмами?
- почему Кривонищенко не попадает в группу травмированных и его не переносят к настилу, пока он жив. Его травма (ожог) как раз крайне неприятна, лишает его трудоспособности, но не смертельна
- почему группа так наплевательски относится к Кривонищенко, но оказывает просто граничущую с паранойей заботу о людях на настиле.
- если это группа переносит тела к кедру, то почему она это делает так пренебрежительно? Не совершая ни одного ритуального уважительного обычая к телу товарища (закрыть глаза, скрестить руки, положить лицом вверх). И опять в сравнении с отношением к раненным в овраге

Можно я попробую ответить на ваши вопросы?
- как получается, что люди без травм погибают раньше людей с несовместимыми с жизнью травмами?
Может быть, Вам следует конкретизировать вопрос, потому что невозможно определить, кто, по вашему мнению, умер раньше тройки в ручье. Я совсем в этом не убежден. Примерное время жизни Тибо, Дубининой и Золотарева Возр. указал, оснований сомневаться лично у меня не имеется. Если же забраться в эту проблему поглубже, то можно говорить о том, что у Золотарева не было травмы, несовместимой с жизнью, и он мог умирать достаточно долго, в силу своих физиологических особенностей. Например, часа 2 на фоне холодового воздействия. И в этом смысле да, те же Дорошенко и Кривонищенко могли уснуть раньше, чем Семен. Тибо, скорее всего, находился в глубокой коме, но сколько он мог подавать признаки жизни? Возр. указал. Т.е. ситуация, аналогичная Семену. 
- почему Кривонищенко не попадает в группу травмированных и его не переносят к настилу, пока он жив. Его травма (ожог) как раз крайне неприятна, лишает его трудоспособности, но не смертельна?
Может быть, потому, что его травма (ожог) появилась после того, как травмированные уже оказались в ручье? А к настилу его перенести, также как и Дорошенко, уже не было ни "свободных" рук, ни сил?
- почему группа так наплевательски относится к Кривонищенко, но оказывает просто граничАщую с паранойей заботу о людях на настиле.
Дело в том, что к моменту угасания Георгия из группы в живых оставались лишь И.Дятлов и А.Колеватов. Под вопросом остаются Зина и Рустем - здесь очень сложно определить очередность. Поэтому никакого наплевательского отношения не было и в помине - одежду срезал человек (А.Колеватов), сам находившийся в близком к приграничному состоянию.
- если это группа переносит тела к кедру, то почему она это делает так пренебрежительно? Не совершая ни одного ритуального уважительного обычая к телу товарища (закрыть глаза, скрестить руки, положить лицом вверх). И опять в сравнении с отношением к раненным в овраге[/quote]
Какие тела? Кого конкретно вы имеете в виду, если просите сопоставить с отношением к раненым в ручье?
По моему глубокому убеждению, ребята сделали все возможное в тех условиях. Оцените эти условия. Что значит "если это группа переносит..." ? А кто же еще?
       Споря с Григорием, вы приводите такой аргумент, и он правильный - мол, нет сведений, подтверждающих то или иное обстоятельство. Что же вы не применяете это правило к себе? То есть вы хотите показать, что ваши иллюзии главней и правильней предположений других? Я лично не могу согласиться с таким подходом.

[Vietnamka]

По моему глубокому убеждению, ребята сделали все возможное в тех условиях.

начнем с того, что по моему глубокому убеждению - тоже. Просто и встает вопрос условий, а они характеризуются и обморожениями тоже, что так легко пытается выкинуть из темы автор.

о есть вы хотите показать, что ваши иллюзии главней и правильней предположений других?

я хочу, чтобы включили мозги. И посмотрели с другой стороны. Хотя бы потому, что традиционный взгляд уже сколько лет ни к чему не приводит. Отсутствие результата - тоже результат, который обычно подразумевает смену методики.

 По остальным вашим ответам, давайте сначала определимся - Вы согласны, что одежда с тел у кедра потом была обнаружена на телах в овраге? Потому что именно это даст временную связку. Если нет - то разговор достаточно бессмысленен

[Владимир Сидоров]

Если же забраться в эту проблему поглубже, то можно говорить о том, что у Золотарева не было травмы, несовместимой с жизнью, и он мог умирать достаточно долго, в силу своих физиологических особенностей.

Говорить можно всё, только жить с такими травмами долго нельзя. Независимо от любых "своих физиологических особенностей". Отсюда вывод: или травмы нанесены позже, чем умерли Юры (что маловероятно: неоткуда таким травмам взяться), либо "травмы" посмертные, от давления обледенелого снега в овраге (что очень вероятно, поскольку все факторы - толща твёрдого снега, отсутствие клеточной реакции у травмированных, неподтверждение гистологом прижизненности большинства "кровоизлияний", отсутствие поверхностных повреждений - налицо).

[NERO]

я хочу, чтобы включили мозги. И посмотрели с другой стороны. Хотя бы потому, что традиционный взгляд уже сколько лет ни к чему не приводит. Отсутствие результата - тоже результат, который обычно подразумевает смену методики. По остальным вашим ответам, давайте сначала определимся - Вы согласны, что одежда с тел у кедра потом была обнаружена на телах в овраге? Потому что именно это даст временную связку. Если нет - то разговор достаточно бессмысленен

Вьетнамка, мне трудно с вами общаться, потому что идет сплошная эклектика. Вы хотите сразу все и в то же время ничего. В результате какая-то смесь первого, второго и компота Не обижайтесь. Согласитесь со мной: как можно разобраться в ситуации, если для вас, как я понял,  определяющим является результат,  а не разбор каждой конкретной ситуации по пути к нему. Как можно менять 
"традиционный взгляд" на ту или иную ситуацию только по тому основанию, что нет ответа на главный вопрос??? Я искренне не понимаю. Дело сложное, в том и заключается его непреходящая привлекательность.
      Вы  задали вопросы, ответы на которые, казалось, были вам интересны. Пусть не Григорий, я дал вам ответ и просил уточнить, что на самом деле вам интересно. А вам уже и неинтересно ЭТО, вам становится важным другое и следует кардинально другой вопрос

[Vietnamka]

NERO,
Да просто вы хотите рассмотреть 2 тела у кедра, не включая их в общую картину. Ну, максимум, добавите пару фактов, которые вас устроят. А то что начинает ставить неудобные вопросы - вы тут же отметаете, говоря, что это не имеет отношения к конкретной ситуации.
  Как не имеет? Не только имеет, но и влияет.
  Если у кедра только 2 человека - это одно. Если у кедра все 9 и все в дееспособном состоянии, то это совсем другое.
  Вы приняли за аксиому раненных в ручье и заботу о них. Это сократило вам практически двое количество участников у кедра. Вы не отвечаете на вопрос - была ли одежда от Юр на "раненных" в ручье. Потому что после этого вам придется выстроить хронологическую связь - кто в каком порядке умирал. И эта связь вас не устраивает.
  А то, что произошло с Юрами очень зависит от того, где и что делали именно в этот момент остальные.
   Нельзя точно понять, что за порода собаки, разглядывая только ее хвост. А вы пытаетесь разделить глаза, уши и лай по разным темам. И именно это - бесперспективно.

 

[АНГор]

А то, что произошло с Юрами очень зависит от того, где и что делали именно в этот момент остальные.

Не в пику, а вопрос интересен.
Как и сколько человек могли переносить тела Кривонищенко и Дорошенко?
     Ответ:
Кривонищенко несли//тащили//волокли ногами вперёд. 1 или 2 человека, но не 3 и 4.
    Основание:
1. Задранная к голове ковбойка;
2. Положение правой руки;
3 Положение левой ноги:
4. Невозможность подойти к телу Дорошенко тех кто нёс ноги:
5. Невозможность нести под-мышки 2-х человек.
     Дорошенко сам дошёл до места где он умер и где его обнаружили.
Основание:
    1. Вниз животом не переносят - невозможно;
    2. Расположение рук - или вдоль тела , или позади головы (как у Кривонищенко);
    3. Рвотные массы.
Если что - поправьте.   Вопросы задавайте.

[Laura]

АНГор, Вы считаете, что Георгия приволок Дорошенко, после чего упал рядом и умер?

[Григорий Комаров]

Вы не отвечаете на вопрос - была ли одежда от Юр на "раненных" в ручье. Потому что после этого вам придется выстроить хронологическую связь - кто в каком порядке умирал. И эта связь вас не устраивает.
  А то, что произошло с Юрами очень зависит от того, где и что делали именно в этот момент остальные.

НЕРО ответил за меня, я отвечу за него . Безусловно, одежда Юр присутствовала в ручье. И не важно кто в каком порядке умирал. Сама по себе очередность умирания - это частный интерес, но который может найти свое удовлетворение после, действительно, представления всей полноты общей картины. А она складывается из фрагментов
Спешу Вас разочаровать: в данном случае перераспределение одежды не может повлиять на хронологию. Почему? Потому что с этим самым перераспределением вещей полной ясности нет, по крайней мере, у меня.
Постановление: "4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко."
С одной стороны, кому, как ни Иванову знать про одежду туристов. Но то, что указано в Постановлении, никак не согласуется ни с актами осмотра трупов, ни с моим представлением о "миграции" одежды. На мой взгляд, в ручье были обнаружены штаны Дорошенко, которые находились на Дубининой, остальные вещи Юр располагались на настиле. Я никого не убеждаю в этом - просто таково мое мнение.

Добавлено позже:

Вы отлично удаляете куски, пользуясь правом модератора. Куски и вопросы, которые вас не устраивают. Давайте повторим.

Прятаться от вопросов женщины не в моем характере Вьетнамка, я готов, только формулируйте ваши вопросы поточнее*YES*

[Vietnamka]

. И не важно кто в каком порядке умирал

в ручье были обнаружены штаны Дорошенко, которые находились на Дубининой.

Те вы предполагаете вариант, что Дорошенко сознательно, будучи живым, снимает с себя единственные штаны и отдает раненной Дубининой? Вопрос, надеюсь, четко сформулирован?

[Григорий Комаров]

Совершенно четко. Такой же и ответ: да, я полагаю, что штаны Дорошенко оказались на Люде при жизни Юры.
Вьетнамка, а как же те вопросы, на которые Вам ответил НЕРО? Вы их не желаете уточнить?

[Vietnamka]

Совершенно четко. Такой же и ответ: да, я полагаю, что штаны Дорошенко оказались на Люде при жизни Юры.
Вьетнамка, а как же те вопросы, на которые Вам ответил НЕРО? Вы их не желаете уточнить?

Вы считаете, что Кривонищенко поступил аналогично действиям Дорошенко и тоже разделся добровольно при жизни?

Добавлено позже:
По НЕРо. Там надо много цитировать, мне просто технически сейчас это неудобно делать.

[АНГор]

Вы считаете, что Георгия приволок Дорошенко, после чего упал рядом и умер?

Нет. Тело Дорошенко, как бы, под телом Кривонищенко. Левая нога Кривонищенко - замок. Волочил Кривонищенко кто-то другой.
С Севера приволочить тело невозможно - кусты.
    С Востока - тоже самое.
С Юга и Юго-Востока - кедр.
    Остаётся Запад и Юго-Запад.
Следовательно Кривонищенко отошёл//отполз недалеко от кедра в направлении Юго-Запад//Запад.
    Дорошенко же, встав от костра сделал несколько шагов в сторону от костра - упал.
И тот и другой, вполне, могли услышать голоса со стороны Юго-Запада//настила и пойти//ползти в сторону голосов.
    Кто-нибудь сможет объяснить положение тела Дорошенко по другому?