Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Нэнси]

Он троих  в КГБ определил... Ещё Колеватова...

В очерке Ракитин объясняет, почему Колеватов не был похоронен вместе с Семеном и Юрой.

[Григорий Басаргин]

В очерке Ракитин объясняет, почему Колеватов не был похоронен вместе с Семеном и Юрой.

Я найду тот момент в версии Ракитина и скину его сюда.

Добавлено позже:

Излучало тело Семена или не излучало - его все равно бы похоронили в закрытом гробу - состояние тела вы видели на фото.

Кривонищенко тоже был страшно обезображен?

но  шпиономания - все-таки была. старательно поддерживалась ну а что касается романтизма, то процитирую Бушкова

Ну, Бушков- натура романтическая, это известно... Но я попробую объясниться насчёт шпиономании... Сейчас я проживаю в регионе, где большинство населения по русски говорят с очень заметным акцентом и частенько неграмотно... Не могло это вызвать подозрения у студентов. Никак не могло.

[Нэнси]

Кривонищенко тоже был страшно обезображен?

У Кривонищенко нос был обклеван птицами.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Григорий Басаргин]

У Кривонищенко нос был обклеван птицами.

То есть Дубинина была меньше обезображена? Нет.. Что-то не то.. У Колмогоровой страшные пятна видны под гримом и видно, как изенилось лицо, но её хоронят в открытом гробу.

[Нэнси]

То есть Дубинина была меньше обезображена?

Меньше чем кто? Разве Дубинину хоронили в открытом гробу? Сомневаюсь.

[LANDAU]

Постараюсь.

Нет такого у А.И. Ракитина.
 И где вы нашли "много романтики" в его версии - тоже не понимаю.

[Григорий Басаргин]

Меньше чем кто? Разве Дубинину хоронили в открытом гробу? Сомневаюсь

Меньше,например, чем Кривонищенко... Дубинину хоронили в открытом гробу.

Добавлено позже:

И где вы нашли "много романтики" в его версии - тоже не понимаю.

Прошу прощения за "романтику", но все и всё воспринимают по- разному.

[Нэнси]

Дубинину хоронили в открытом гробу.

Откуда такие сведения? Дайте ссылку на источник.

Есть воспоминания о том, что отец Люды упал в обморок (или чуть не упал), когда ему в морге показали тело дочери. Его шокировал обезображенный труп дочери!

Посмотрите на фото, как Люду могли хоронить в открытом гробу??? Складывается впечатление, что вы не видели фото тел.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Григорий Басаргин]

Нет такого у А.И. Ракитина.

Я всё-таки поищу.

Добавлено позже:

Откуда такие сведения? Дайте ссылку на источник.

Источник- версия уважаемого господина Ракитина. Он точно указал кого хоронили в закрытых гробах.

[Нэнси]

Источник- версия уважаемого господина Ракитина. Он точно указал кого хоронили в закрытых гробах.

Ракитин в своем очерке написал, что Люду хоронили в открытом гробу???
Если Ракитин не указывал о том, что Люду хоронили в закрытом гробу, это не значит, что ее хоронили в открытом. Вы сами-то подумайте: как такое может быть?!

Оффтоп (текст не по теме)

Не пойму, вы троллите что ли?!

[Григорий Басаргин]

Посмотрите на фото, как Люду могли хоронить в открытом гробу??? Складывается впечатление, что вы не видели фото тел.

Видел фото... Понимаю её отца...

Добавлено позже:

Если Ракитин не указывал о том, что Люду хоронили в закрытом гробу, это не значит, что ее хоронили в открытом. Вы сами-то подумайте: как такое может быть

Конечно, может. Существует театральный грим и  способы приведения в человеческий облик  обезображенных лиц покойников.. Но на форуме есть  возможность выяснить этот вопрос непосредственно у господина Ракитина и мы прекратим гадать на эту тему.

Добавлено позже:

Не пойму, вы троллите что ли?!

А вы?  Вот первая цитата из Ракитина..."- Георгий Кривонищенко - был похоронен на Ивановском, хотя его родители не возражали против того, чтобы сына похоронили вместе с остальным.." " ... Некоторые радиоактивные изотопы чрезвычайно токсичны. Если на одежду Георгия Кривонищенко попала некая ядовитая пыль (или раствор - не имеет значения), то не представляют ли эти вещества (или вещество) опасность для окружающих по своему основному, скажем так, месту хранения? Сегодня изотоп попадает на одежду Кривонищенко, завтра - Иванова, послезавтра - Сидорова, а через полгода Свердловск (или Челябинско-40, ещё неизвестно, что хуже) окажется зоной сплошного радиоактивного поражения, словно Хиросима или Нагасаки. Можно ли игнорировать факт утечки (утраты) радиоактивного изотопа, возможно очень токсичного, по основному месту его хранения?"

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Не пойму, вы троллите что ли?!

Я должен понимать ваш вопрос следующим образом: если кто-то пишет то, что вам кажется невозможным- это троллизм?

Добавлено позже:

Нет такого у А.И. Ракитина.

Это пока всё о Кривонищенко..." Кривонищенко оказался единственным из первой группы, кого похоронили в закрытом гробу. Гроб для прощания открыть не разрешили (неизвестно кто!), хотя объективных причин для этого, вроде бы, не существовало. У погибшего молодого человека, как нам известно, был исклёван кончик носа, но это такой дефект, который без особых проблем могли компенсировать усилия гримёра - нос из парафина, резиновый клей, побольше пудры и никто бы не понял, что недостающую часть "надставили". В целом, тело Георгия Кривонищенко не выглядело пострадавшим сильнее остальных, однако Зину Колмогорову, с ужасно изменившимся цветом кожи и повреждениями лица, или Рустема Слободина с отёчным синяками на висках и ссадиной на верхнем веке, почему-то хоронили в открытых гробах, а вот Георгия, друзьям и близким так и не показали."

Так.. Обошлись без Ракитина.. Дубинину хоронили в закрытом гробу.. Прошу прощения.

[Нэнси]

Существует театральный грим и  способы приведения в человеческий облик  обезображенных лиц покойников..

Ага, а в пустые глазницы ей стеклянные глаза что ли вставили? Простите, конечно, но вы откровенную чушь пишите.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Я должен понимать ваш вопрос следующим образом: если кто-то пишет то, что вам кажется невозможным- это троллизм?

По-моему мнению, троллиз - это опровержение понятных, общечеловеческих и принятых всеми истин.

[Pepper]

Но если бы на обед они себе присмотрели бы людей- пришлось бы стрелять хоть из мелкашки, хоть из рогатки.

И толку от стрельбы мелкашкой?

Вы сталкивались с волками?

Нет. Зато сталкивался с мелкашкой.

[Григорий Басаргин]

И толку от стрельбы мелкашкой?

Ну, тогда на обед к волку...

Добавлено позже:

Нет. Зато сталкивался с мелкашкой.

А я с волком. Сидел на дереве, пока не подошёл человек с мелкашкой. Волк ведь добровольно не уйдёт.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Ага, а в пустые глазницы ей стеклянные глаза что ли вставили? Простите, конечно, но вы откровенную чушь пишите.

По-моему мнению, троллиз - это опровержение понятных, общечеловеческих и принятых всеми истин.

Я ведь извинился... Поднимите глазки и увидите. И ещё.. Если на этом форуме на извинения принято отвечать хамством, то на ответное не надейтесь. Так я не опущусь.

[Никанор Босой]

Он троих  в КГБ определил... Ещё Колеватова...

По Ракитину, Золотарёв уже не один год был сотрудником КГБ, Кривонищенко также был переведён из Минсредмаша в КГБ незадолго до похода. Отсюда их отдельное захоронение. Кривонищенко наиболее плотно соприкасался с радиоактивной "посылкой" (что должно было быть подтверждено физико-технической экспертизой), тело Золотарёва ко времени похорон достаточно сильно разложилось. Отсюда похороны обоих в закрытых гробах, хотя и в разное время.
Колеватов также выполнял задание в составе "узкой группы", но на момент гибели ещё не являлся штатным сотрудником КГБ, хотя имел, так сказать, соответствующее "направление" по учёбе. Поэтому был похоронен на Михайловском кладбище, а не вместе с Золотарёвым и Кривонищенко.
Где вы увидели противоречия в рамках версии Ракитина?

[Григорий Басаргин]

. Кривонищенко наиболее плотно соприкасался с радиоактивной "посылкой"

Но если опасались  массового заражения. каким образом  его избежали  те. кто спал с ним в одной палатке?

[Крысуня]

Вчера читала книги по самообороне. Алексеева "Запрещенные приемы самообороны" Автор пишет: "... не раз и не два в уличных потасовках прекрасные спортсмены были нещадно биты обыкновенными гопниками, не посетившими не одной тренировки." А Шлахтер В. в книге "Человек-оружие" и вовсе уверяет, что сила духа и жесткая установка в бою важнее натренированных мускул и знания приемов рукопашного боя. В связи с эти хотела спросить: имей Дятловцы соответствующую установку и страстное желание именно физически уничтожить противника при существующих обстоятельствах, имели ли они шанс на успех? Или все таки были изначально обречены на гибель, и никакая "установка" им бы не помогла?

[Mike_soft]

имей Дятловцы соответствующую установку и страстное желание именно физически уничтожить противника при существующих обстоятельствах, имели ли они шанс на успех? Или все таки были изначально обречены на гибель, и никакая "установка" им бы не помогла?

"Если бы у бабушки были бы яйтса, она была бы дедушкой".©
----------
Дятловцы были (в основном) обычными студентами. Если ситуация складывалась "по ракитину" - "ДРГ против студентов", спасти студентов могло только чудо.

[VieraKirillova66]

"Если бы у бабушки были бы яйтса, она была бы дедушкой".©
----------
Дятловцы были (в основном) обычными студентами. Если ситуация складывалась "по ракитину" - "ДРГ против студентов", спасти студентов могло только чудо.

По Ракитину и вышло. Чуда не случилось.

[Никанор Босой]

Но если опасались  массового заражения. каким образом  его избежали  те. кто спал с ним в одной палатке?

В палатке посылка была надёжно упакована. Распаковка и рассыпание произошли позже, после нападения на группу...

[Григорий Басаргин]

В палатке посылка была надёжно упакована. Распаковка и рассыпание произошли позже, после нападения на группу...

Понял... Каким образом удалось избежать заражения после рассыпания? Наверное, я запамятовал, но Ракитин говорил о штанах.

[Шахматист]

Легализация группы в таких ситуациях обязательно готовится.

Проще скинуть фуфайку напичканную плутонием в мусорный бак,  чем тащится с ней по тайге ...   Слишком много ньюансов, что передача не состоится,  не думаю, что америкосы настолько тупы,  щас бы тогда доллар пол копейки стоил.

ЗЫ.   Книга довольно таки интересная 

[Григорий Басаргин]

Проще скинуть фуфайку напичканную плутонием в мусорный бак,  чем тащится с ней по тайге ...   Слишком много ньюансов, что передача не состоится,  не думаю, что америкосы настолько тупы,  щас бы тогда доллар пол копейки стоил.

Моё скромное, субъективное мнение- никакой контролируемой поставки не было.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Все более менее нормальные шахматисты, физически довольно таки хорошо подготовлены.

Что-то наш Карпов  производит впечатление типичного "ботана"... Могу ошибаться и на самом деле он мастер Тай Чи..

[Шахматист]

Пример ...  Книгу прочтут предположим 1000 человек, из них всего 1 патологоанатом,  кто на самом деле вскрывал трупы и знает как проводится экспертиза...  Дак вот, книга очень хорошо выстроена с психологии, такие фразы как "к этому мы еще вернемся", "как известно" ,  подводит читателя, что мол щас ты всё сам узнаешь, сам решишь эту головоломку, а я автор укажу тебе правильное направление,  ну вот ты сам это додумался, ты молодец...  пусть не все, но человек 700 не разбирающихся поведутся,   а потом  вопль 1 патологоанатома против 700  начитанных "экспертов" молодцов  ----  да это вопль вопиющего в пустыне  ...

Ничего не меняется.  Старый дедушка считает своим долгом оповестить внучка "а вот в наше время" или "да я в твои годы"

Не знаю, как там у шпийонов,  и как им проще и как надо,   ...   но вот крадутся смутные сомнения, что если в этом начать копаться, то  заначки-передачки  скорее всего как раз таки в "мусорных бачках"  закладывались, а не в "пришитом бюстгальтере" на северном полюсе передавались.

[Григорий Басаргин]

Я не могу понять откуда взялась информация о засекреченности дела? Ни с родственников, ни с поисковиков подписку о  неразглашении  не отбирали...  Следак был нормальный.. Всё , что входило в его профессиональные обязанности- делал. ... Судмедэксперт- конечно, не светило, как  заметил господин Ракитин,но для города Ивделя- вполне себе судмедэксперт.. Не знаю я , чего к нему приципились... Ну, не записал он в протокол о двух или трёх расстёгнутых или застёгнутых пуговицах на чьей-то одежде.. Это, конечно, небрежность... Но на поиски  злоумышленников никак повлиять не могла.. Нормально велось следствие.. Это моё личное мнение, никому его не навязываю...

[Шахматист]

Судмедэксперт- конечно, не светило, как  заметил господин Ракитин,но для города Ивделя- вполне себе судмедэксперт.. Не знаю я , чего к нему приципились... Ну, не записал он в протокол о двух или трёх расстёгнутых или застёгнутых пуговицах на чьей-то одежде.. Это, конечно, небрежность... Но на поиски  злоумышленников никак повлиять не могла.. Нормально велось следствие.. Это моё личное мнение, никому его не навязываю...

а я выше и написал

Разворачиваемый текст

1 патологоанатома против 700  начитанных "экспертов" молодцов

  дак всем виднее почему ребра вдоль одной линии сломаны, что с трупом становится когда он в течении пары месяцев под снегом гниет, откуда кровоизлияния и вообще все каждый день трупы режут,  а эксперт так для виду там был.

[LANDAU]

Это моё личное мнение, никому его не навязываю...

Допустим, что 2х2=5 - это мое личное мнение. Действительно, имею право. Но вот как вы считаете, есть смысл мне выйти на форум математиков и попытаться  его отстаивать?
P.S. И мне совершенно не нравится, что эта и некоторые другие ветки превращаются в ветки обсуждений воинствующих дилетантов по теме трагедии группы Дятлова.

Добавлено позже:

что с трупом становится когда он в течении пары месяцев под снегом гниет

И вправду интересно, как вы считаете - что с трупом становится когда он 2 месяца под снегом гниет?

Добавлено позже:

откуда кровоизлияния и вообще все каждый день трупы режут,

дак всем виднее почему ребра вдоль одной линии сломаны

А вы специализированные ветки судмедэкспертов изучали? На этом и не только форумах? Все травмы ребят из ГД анализировали, да? Тогда скажите, какое у вас мнение сложилось по поводу причин такого травмирования ребер ЛД и СЗ, например?

Добавлено позже:

Следак был нормальный.. Всё , что входило в его профессиональные обязанности- делал. ...

Я так понимаю, что вы детально и пошагово сравнили действия следователя(ей) с его "профессиональными обязанностями", видимо описанными в какой-то должностной инструкции(ях) и/или регламентируемые какими-то законом и установленными правилами ведения следствия, так? Подскажите пжлста наименования этих регламентирующих документов, или дайте ссылки.

[Шахматист]

Добавлено позже:И вправду интересно, как вы считаете - что с трупом становится когда он 2 месяца под снегом гниет?

С наружи вполне, так как довелось побывать на вскрытии.  А вот про внутренности и остальное, ни чего там такому как мне непосвященному непонятно... Ну и гистологическая экспертиза, как бы тоже не вилами по воде делатся...  Советую сделать копию из дела и сходить в морг, ну может есть кто знакомый,  вот вам и скажут     ...  а в книге, автор специально приукрашивает незначительные кровоизлияния, ссадины и тд.,  но проходит мимо того факта, что те же кровоизлияния возникают в ходе обледенения трупа в ряде случаев, про переломы точно также.  Советую почитать не только из этого дела заключения. И нигде эксперт не будет размусоливать от чего это происходит, у него задача абсолютно другая.

[LANDAU]

Судмедэксперт- конечно, не светило, как  заметил господин Ракитин,но для города Ивделя- вполне себе судмедэксперт..

У меня к вам просьба аналогичная вышеописанной  по следователю - теперь по действиям судмедэксперта Возрожденного.

Добавлено позже:

С наружи вполне,

Что  значит "вполне"?

Добавлено позже:

А вот про внутренности и остальное, ни чего там такому как мне непосвященному непонятно... Ну и гистологическая экспертиза, как бы тоже не вилами по воде делатся...  Советую сделать копию из дела и сходить в морг, ну может есть кто знакомый,  вот вам и скажут     ...  а в книге, автор специально приукрашивает незначительные кровоизлияния, ссадины и тд.,  но проходит мимо того факта, что те же кровоизлияния возникают в ходе обледенения трупа в ряде случаев, про переломы точно также.  Советую почитать не только из этого дела заключения. И нигде эксперт не будет размусоливать от чего это происходит, у него задача абсолютно другая.

"Ничего сам не понимаю, но советую вам почитать"... вы хоть сами понимаете ЧТО вы пишете?
И еще -  вы знаки препинания разбросайте по тексту как-то... чисто для формирования ощущения у читателя грамотности писателя.

Добавлено позже:

Ни с родственников, ни с поисковиков подписку о  неразглашении  не отбирали...

Да ну??? Вы это отчего же так решили?))

[Шахматист]

Что  значит "вполне"?

Я имел ввиду, что в моем случае, труп был:  непонятного цвета, без глаз,  запах жуткий,  в рот не заглядывал язык не проверял, но думаю был,  вроде как живность еще не постаралась...      Думаю, в 59 году эксперту куда тело ближе к глазам находилось, нежели тем кто сейчас по фотографиям аж теорию дарвина доказать пытается...

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Ни с родственников, ни с поисковиков подписку о  неразглашении  не отбирали...

Я  вам только хотел написать, что не надо такие заявления писать      к этому прикопаются мол "откуда такая инфа" не отмоетесь       вот выше тому и пример ))))))))))))))