Вопросы к конспирологам

[elenapaula]

Я имею отношение к конторе (неважно каким образом), а здесь выгораживаю своих

Вот насмешили!
Лично я считаю, что Ваши тут не причем.

[Pepper]

не так подозрительно будет, если отрядить пару агентов в обычной тургруппе, нежели полностью всю группу делать сплошь из них.

Откуда это следует?

По-моему, ровно наоборот.

Добавлено позже:

А замять просто так факт гибели девяти туристов в мирное время даже "кровавой гэбне" не так просто было.

Не было с этим в СССР никаких проблем.
"Заминали" благополучно  и железнодорожные катастрофы, и авиационные, и число погибших было много больше девяти.

[jack79]

Откуда это следует?

По-моему, ровно наоборот.

Pepper, вот только по этому вопросу (в общих чертах, без деталей): допустим, Вы в роли иностранного шпиона (в рамках версии Ракитина) получаете информацию (проверенную) от агента, что есть возможность передачи от него Вам некоего секретного материала, но сделать это возможно только при случайной встрече подальше от цивилизации (как вариант - встреча в турпоходе разных групп). Так вот агент также сообщает, что возможны две группы: одна какая-то сборная из жителей г. Свердловска и другая - из студентов и выпускников УПИ. Разумеется, агент может пойти с любой из групп для встречи с Вами, но встречу с какой группой выберете Вы?

[Pepper]

допустим, Вы в роли иностранного шпиона (в рамках версии Ракитина) получаете информацию (проверенную) от агента,

В рамках версии Ракитина, агент - сотрудник КГБ (штатный, либо завербованный работник предприятия).
А в Вашей?

Так вот агент также сообщает, что возможны две группы: одна какая-то сборная из жителей г. Свердловска и другая - из студентов и выпускников УПИ.

Зачем он это сообщает шпиону, если он сам - сотрудник КГБ?

[jack79]

В рамках версии Ракитина, агент - сотрудник КГБ (штатный, либо завербованный работник предприятия).
А в Вашей?
Зачем он это сообщает шпиону, если он сам - сотрудник КГБ?

Все по Ракитину. Агент (допустим, это Георгий, скорее всего - завербованный) - двойной. Разумеется, Вы об этом не знаете (но конечно же и такое предполагаете). Ну а КГБ естественно знает.

[Аскер]

допустим, Вы в роли иностранного шпиона (в рамках версии Ракитина) получаете информацию (проверенную) от агента, что есть возможность передачи от него Вам некоего секретного материала, но сделать это возможно только при случайной встрече подальше от цивилизации (как вариант - встреча в турпоходе разных групп).

Хоть я и не Pepper, отвечу. Если бы мне, шпиону, агент сообщил бы такую информацию - я бы прекратил с ним всякие контакты, сменил явки и пароли, а в Центр срочно сообщил бы, что данный агент серьезно болен.

[Pepper]

Ну а КГБ естественно знает.

Тогда непонятно другое: откуда взялись две группы?
Встречу организует КГБ, он же комплектует и группу. Неважно, какую - но одну! Вторая-то зачем?
И тем более - зачем КГБ раскрывать все карты перед двойным агентом (если КГБ ему не полностью доверяет)?  Для него будет своя легенда, а для  шпиона - своя (поскольку ее должен сообщить этот  агент).

[Sagitario]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Лично я считаю, что Ваши тут не причем.

Но при этом считаете себя конспирологом ?!     
Или я опять Вас с кем-то перепутал ?

PS. Да, да, почитал ! Стр. 92 в подборке Ваших сообщений. Если ЭТО - всего лишь художественный приём, (для большей выразительности в изложении своей версии) то при всём богатстве воображения, Вы, всё же - криминальщик, а не конспиролог. А если настаиваете на реальности ВСЕГО написанного, то дело обстоит гораздо хуже.   

[elenapaula]

Но при этом считаете себя конспирологом ?!     
Или я опять Вас с кем-то перепутал ?

PS. Да, да, почитал ! Стр. 92 в подборке Ваших сообщений. Если ЭТО - всего лишь художественный приём, (для большей выразительности в изложении своей версии) то при всём богатстве воображения, Вы всё же криминальщик, а не конспиролог. А если настаиваете на реальности ВСЕГО написанного, то дело обстоит гораздо хуже.

Дело обстоит гораздо хуже.
Не отвлекайтесь от темы.

[Дмитрий Карягин]

Отлично. Давайте зафиксируем позиции.
Первые два варианта можно считать маловероятными (Если не так, то поправьте).
УД (известное нам) является единственным и неповторимым (с высокой долей вероятности). Однако, на следствие оказывалось давление. Возможности давящей стороны были ограничены (Если не так, то поправьте).
Не скажу, что меня все устроило, но и это является прогрессом.
Пойдем дальше. Интересно получить ответы на следующие вопросы:
1) Кто давил на следствие?
2) Какие цели преследовались?
4) В чем это давление нашло свое отражение?
Лирическое отступление: Полагаю, что Аскер сможет выразить свое несогласие, если захочет.
P.S. Всем спасибо.

Никто не давил. Иванов сам понимал,что можно расследовать,а что нельзя. И даже в 1991 году понимал,а чем можно говорить,а о чем нет.( O " астронавтах огненных шаров" - можно).

Добавлено позже:

План пошел не так? Почему бы КГБ на территории СССР не послать группу своих специалистов для выяснения всех странностей и интересных для них моментов,им подобное запретить никто был не в силах... при чем тут туристы?

А зачем группу? Послали одного Золотарева,буквально навязав его туристам.

[АннаМария]

но сделать это возможно только при случайной встрече подальше от цивилизации (как вариант - встреча в турпоходе разных групп).

Для этого совсем не нужно устраивать личную встречу. Заложили бы в лабазе то что нужно передать. Или еще где по месту следования. Это же все элементарно можно устроить и обговорить.

[Sagitario]

Никто не давил. Иванов сам понимал,что можно расследовать,а что нельзя.

Не могли бы Вы обнародовать факты, которые привели Вас к этому выводу ?

[Дмитрий Карягин]

Наличие у Иванова здравого смысла  мне представляется естественным и не требующим доказательств.

[Искатель]

А зачем группу? Послали одного Золотарева,буквально навязав его туристам.

Согласитесь Дмитрий,проще послать четыре-пять ответственных товарищей под видом геологов,туристов,историков-краеведов и тд... чем навязывать одного гражданским лицам,у которых появятся вопросы(при неких действиях) и от них надо скрывать все,что крайне неудобно... А так,слаженная команда с оружием под видом неких граждан легко и свободно узнает то что надо,раскроет некое дело или проведет спецоперацию,они свободны в выборе(например перемещения) и им не надо скрывать друг от друга ничего.Опять же режим секретности не страдает в случае неких провальных действий.

[АннаМария]

проще послать четыре-пять ответственных товарищей

В любом случае не студентов 21-24 летних, это еще дети без достаточного жизненного опыта.

[Дмитрий Карягин]

Согласитесь Дмитрий,проще послать четыре-пять ответственных товарищей под видом геологов,туристов,историков-краеведов и тд... чем навязывать одного гражданским лицам,у которых появятся вопросы(при неких действиях) и от них надо скрывать все,что крайне неудобно... А так,слаженная команда с оружием под видом неких граждан легко и свободно узнает то что надо,раскроет некое дело или проведет спецоперацию,они свободны в выборе(например перемещения) и им не надо скрывать друг от друга ничего.Опять же режим секретности не страдает в случае неких провальных действий.

Дело в том, что слаженная команда из четырех-пяти ответственных товарищей выглядит подозрительно с точки зрения слаженной команды из двух-трех ответственных джентельменов.

[АннаМария]

Дело в том, что слаженная команда из четырех-пяти ответственных товарищей выглядит подозрительно с точки зрения слаженной команды из двух-трех ответственных джентельменов.

А что подозрительного в том, что взрослые мужчины пошли в турпоход по Уралу?

[Искатель]

В любом случае не студентов 21-24 летних, это еще дети без достаточного жизненного опыта.

Дело не в этом...(не в жизненном опыте) Даже в 40 летнем возрасте или 60 летнем никто просто так не доверит гражданину(даже самому опытному в охоте,туризме и тд...) проведение спецоперации или важных изысканий,это уже другая история. Для этого есть обученные лица с которых взяты соответствующие подписки и которые проверены 100500 раз. Гражданин может конечно в этом невольно поучаствовать-например он увидел как некий человек с радиостанцией в лесу гулял или парашют прятал(бывало и так),он обратится куда надо и его там выслушают и скажут-спасибо товарищ,дальше мы сами...

[Дмитрий Карягин]

А что подозрительного в том, что взрослые мужчины пошли в турпоход по Уралу?

Подозрительно то,что радиоактивные вещи принесут именно взрослые,физически крепкие мужчины.

[АннаМария]

Подозрительно то,что радиоактивные вещи принесут именно взрослые,физически крепкие мужчины.

Не поняла. Какое отношение радиоактивные вещи имеют к физическому состоянию человека?

Добавлено позже:

Для этого есть обученные лица

Так я об этом и написала. Обученные люди это и есть люди с достаточным опытом, а не студенты 20-ти летние.

[Искатель]

Дело в том, что слаженная команда из четырех-пяти ответственных товарищей выглядит подозрительно с точки зрения слаженной команды из двух-трех ответственных джентельменов.

Интересно как? Веселая компания,бороды,смех... обычная история,никаких подозрений... собирают камни,изучают местность... попробуйте докопайтесь... а может они собирают местный фольклор манси и очень даже увлечены этим... не было бы у КГБ никаких проблем с легендой,это же не джунгли далекой,далекой страны.

Добавлено позже:

Так я об этом и написала. Обученные люди это и есть люди с достаточным опытом, а не студенты 20-ти летние.

Нет,не об этом вы написали уважаемая АннаМария,опыт не важен... вполне могли послать двух опытных(постарше),а двух не очень(например первое задание в таких условиях),ключевой момент не опыт-а допуск к такой работе и заданиям,режим секретности.При чем вся группа вполне могла быть молодой на внешний вид... это вообще не вызывает подозрений(молодой или чуть старше),подозрения начинаются если у одного из них пистолет например из кармана торчит,или радиостанция интересная и тд...

[АннаМария]

-а допуск к такой работе и заданиям,режим секретности

И это все без опыта в подобной работе? А кто ж даст допуск и режим, если человек не имеет опыта и знаний такой работы?

[Искатель]

И это все без опыта в подобной работе? А кто ж даст допуск и режим, если человек не имеет опыта и знаний такой работы?

Какой работе?(мы же сейчас просто предполагаем о неких возможных действиях) Нормальная рабочая группа оперативных сотрудников имеющих опыт задержаний преступников,шпионов и тд...(в милиции например,пограничники-чем не опыт?) и в хорошей физической форме.Им дается некое задание(съемка местности,расследование,задержание-а возможно все сразу).Не надо привлекать никого со стороны(студентов),все просчитано и план утвержден.

[АннаМария]

Нормальная рабочая группа оперативных сотрудников имеющих опыт задержаний преступников,шпионов и тд...

А я о чем писала? Ровно о том же.

[Искатель]

А я о чем писала? Ровно о том же.

Вы писали про студентов у которых нет жизненного опыта(возраст 21-24 года),я же заметил что подобный жизненный опыт большинство людей не получит ни в каком возрасте,такой опыт можно получить только при специальном обучении и к 24 годам вполне можно под видом студента оказаться в группе и чего то там раскрывать...
Давайте не будем заострять на этом внимание,а лучше обсудим со сторонниками таких действий вероятные причины того,почему же они считают что лучше включить одного работника,чем посылать группу таких работников,этот вопрос крайне интересен(объяснения интересно было бы почитать)

[Pepper]

а лучше обсудим со сторонниками таких действий вероятные причины того,почему же они считают что лучше включить одного работника,чем посылать группу таких работников,этот вопрос крайне интересен(объяснения интересно было бы почитать)

И я присоединяюсь.

[Иван Иванов]

А если режим секретности был таким,что о проведении подобной операции знали 3 -4 человека,а не весь комитет?А если конечной цели не знал и Семён?

[Искатель]

А если режим секретности был таким,что о проведении подобной операции знали 3 -4 человека,а не весь комитет?А если конечной цели не знал и Семён?

Так всегда и знает о операции небольшая группа лиц,именно для секретности.И что это за конечная цель... которая никому не известна... задание же дается и координаты,предполагаемые события обсуждаются

[Иван Иванов]

Так всегда и знает о операции небольшая группа лиц,именно для секретности.И что это за конечная цель... которая никому не известна... задание же дается и координаты,предполагаемые события обсуждаются

Но не с Семеном.Ему дан конкретный приказ сделать то- то и то-то,конечная цель - о ней могли знать 1-2 человека.Или Вы серьезно считаете,что и существовании Кима Филби знал весь комитет?!

[Искатель]

Но не с Семеном.Ему дан конкретный приказ сделать то- то и то-то,конечная цель - о ней могли знать 1-2 человека.Или Вы серьезно считаете,что и существовании Кима Филби знал весь комитет?!

При чем тут Ким Филби? Понятно что знали те,кому надо знать.Но вы немного отвлеклись... Начнем сначала...
1.Основываясь на каких источниках вы делаете вывод,что Семен был связан с КГБ?
2.Почему вы считаете что там проводилась некая операция?
3.С чего вы решили,что нельзя было послать группу агентов,без участия гражданских лиц?
Ваш пример кстати могу развернуть наоборот... представьте идет прохожий мимо дома где жил Ким Филби,его останавливают и говорят,не хочешь поучаствовать в охране дома,а то вдруг британские агенты нападут... не удивляйтесь что я с такой легкостью привлекаю гражданских лиц,я же уже не удивляюсь... а спрашиваю почему вы так предполагаете?