Вопросы к конспирологам

[WladimirP]

сделать нормальное снежное укрытие и хороший настил для ночлега.

А в какое время суток это все происходило?

[LANDAU]

А в какое время суток это все происходило?

На самом деле это не очень-то и ввжно. Даже в безлунную ночь, там вполне сносно можно ориентироваться. Доказано современными исследователями.

[jack79]

Это скорее была ритуальная жертва, чтобы родственников хоть немного успокоить.
Кстати, где-то тут на форуме я читал, что его быстро устроили в УПИ на аналогичной должности. Так что можно сказать, что за гибель 9 человек по существу  не был наказан никто. Потому что "стихийная сила".

девять трупов всё-таки... кого-то должно было зацепить

Допустим, так и было, хотя можно и по другому объяснить этот факт, ну да ладно. Но я пытался прояснить (хотя бы для себя) другое: почему же все таки опытный Масленников (и не только он) никак не отражают в допросах возможность снежного завала? Более того, Масленников и разрез не может объяснить, который так логичен при подобной аварии. Опять повторюсь, что главные ошибки приписывают Игорю, а группу называют самодеятельной. Все, что еще надо? Самодеятели во главе с главным самодеятелем совершают ошибку за ошибкой, попадают под завал и, продолжая дальше совершать ошибки, погибают. Никто не виноват, кроме самих туристов.

[elenapaula]

Даже в безлунную ночь, там вполне сносно можно ориентироваться. Доказано современными исследователями.

Вот здесь кажется я что-то пропустила.

[bdunin]

никак не отражают в допросах возможность снежного завала

потому что им очевидно - такая возможность исключена...

[WladimirP]

Цитата: LANDAU - сегодня в 00:52

    Даже в безлунную ночь, там вполне сносно можно ориентироваться. Доказано современными исследователями.

Вот здесь кажется я что-то пропустила.

И мне очень интересно, как в безлунную ночь и метель можно сносно ориентироваться.

[elenapaula]

опустим, так и было, хотя можно и по другому объяснить этот факт, ну да ладно. Но я пытался прояснить (хотя бы для себя) другое: почему же все таки опытный Масленников (и не только он) никак не отражают в допросах возможность снежного завала? Более того, Масленников и разрез не может объяснить, который так логичен при подобной аварии. Опять повторюсь, что главные ошибки приписывают Игорю, а группу называют самодеятельной. Все, что еще надо? Самодеятели во главе с главным самодеятелем совершают ошибку за ошибкой, попадают под завал и, продолжая дальше совершать ошибки, погибают. Никто не виноват, кроме самих туристов.

Масленников не отражает никаких причин, после приезда начальства, создается впечатление, что он причину знал или догадывался. Единственное. что ему хотелось. быстрее убраться подальше от всего этого.
Группу могли называть самодеятельной, потому что Дятлов не отметился. А не отметиться он мог потому, что дороги от Вижая на север для туристов закрыли. Если так, то  Дятлов виноват в гибели группы. Остальные могли этого не знать (кроме Юдина).

[LANDAU]

И мне очень интересно, как в безлунную ночь и метель можно сносно ориентироваться.

Про метель я ни слова не сказал, разве нет?

[WladimirP]

Про метель я ни слова не сказал, разве нет?

Ваша правда! Ну метель то должна была быть (или хотя бы ветер порядочный) - костер в непосредственной близости от кедра, обдутые следы...

[LANDAU]

Ваша правда! Ну метель то должна была быть (или хотя бы ветер порядочный) - костер в непосредственной близости от кедра, обдутые следы...

Вот как вы легко все в авоську закидываете)), и ночь и метель... С нашими предположениями надыть поосторожней, а то как в очко - одна лишняя карта и перебор, однако)). И не видать выигрыша.

[WladimirP]

Вот как вы легко все в авоську закидываете)), и ночь и метель... С нашими предположениями надыть поосторожней, а то как в очко - одна лишняя карта и перебор, однако)). И не видать выигрыша.

А что ночь, дак об этом два фонарика за пределами палатки свидетельствуют. Или Вы и днем с фонариком не расстаетесь?

[LANDAU]

А что ночь, дак об этом два фонарика за пределами палатки свидетельствуют. Или Вы и днем с фонариком не расстаетесь?

Я больше про метель "беспокоился")). За "ночь" у меня нет особых сомнений.

[WladimirP]

Или Вы и днем с фонариком не расстаетесь?

Прошу прощения, где-то на фото видел, что у кого-то из дятловцев фонарик и днем висел.
Одно утешает, о ночи сомнений нет.

Еще одна деталь "в пользу ветра" - параллельные цепочки следов, идущие от палатки вниз (в сторону кедра). Они шли по ветру, по пути наименьшего сопротивления и ветер давал им направление. И это направление совпадает с положением костра (развели с подветренной стороны) - за кедром, если смотреть от палатки.

[владимир2202]

Хотя фраза уважаемой Sonata : "снег наделённый разумом упорно преследовал группу пока не добил" - офигенно понравилась своей меткостью

А фраза "шпион, обделённый разумом, упорно преследовал группу, пока не добил" мне нравится больше.

[elenapaula]

Ну метель то должна была быть (или хотя бы ветер порядочный) - костер в непосредственной близости от кедра, обдутые следы...

По бурмантовской сводке не метель, а ливневый снег и ветра почти нет. Можно, конечно, и ей не доверять. Обдутые следы не известно чьи и когда обдуты.

Добавлено позже:

Прошу прощения, где-то на фото видел, что у кого-то из дятловцев фонарик и днем висел.

У Золотарева

Добавлено позже:

Еще одна деталь "в пользу ветра" - параллельные цепочки следов, идущие от палатки вниз (в сторону кедра). Они шли по ветру, по пути наименьшего сопротивления и ветер давал им направление. И это направление совпадает с положением костра (развели с подветренной стороны) - за кедром, если смотреть от палатки.

Не совсем так. Следы шли на северо-восток от палатки, ветер ночью дул юго-западный-западный, а костер был с юго-востока от кедра. Если считать, что костер устраивали с подветренной стороны, то делали это днем 1-го, если опираться на сводку, которой лично у меня нет оснований не доверять.

[Соната]

Всем советую бегом в тему СашиКАНа смотреть доклад Шуры Алексеенкова на конференции. 
Про штормовой западный ветер, следы - столбики и ночную "кромешную тьму".

http://taina.li/forum/index.php?topic=4618.msg283939#msg283939

Добавлено позже:

А фраза "шпион, обделённый разумом, упорно преследовал группу, пока не добил" мне нравится больше.

Да, лезут упорно к нам и лезут безумцы

https://59.mvd.ru/news/item/974728

[АннаМария]

По бурмантовской сводке

Мне это нравиться..., а ничего что метеостанция в десятках км от места гибели. Кто в то время мог дать точный прогноз погоды.

и метель...

Т.е. фотографиям самих туристов мы не верим, дневниковым записям самого Дятлова на кануне гибели тоже не верим. Удивительно.

[medgaz]

Да, лезут упорно к нам и лезут безумцы

Это рассказ о немецких диверсантах во время войны. Никакого отношения к 1959 не имеет.

[LANDAU]

Т.е. фотографиям самих туристов мы не верим, дневниковым записям самого Дятлова на кануне гибели тоже не верим. Удивительно.

А на фотографиях есть время съемки и даты? Или координаты точек, где они сделаны? Особенно прикольно разглядывать фотографии "россыпью" и делать "выводы" при этом, правда?)) А как влияет погода "вчера" на погоду "завтра", прям таки всегда стопроцентная корреляция, правда? Особенно в гористой местности))
Такая "доверчивость", гораздо больше похожая на опромечивость  - и в правду,  была бы крайне  удивительна с моей стороны.

[jack79]

потому что им очевидно - такая возможность исключена...

И я тоже так считаю)

[Никанор Босой]

И мне очень интересно, как в безлунную ночь и метель можно сносно ориентироваться.

По направлению ветра.

[jack79]

А на фотографиях есть время съемки и даты? Или координаты точек, где они сделаны? Особенно прикольно разглядывать фотографии "россыпью" и делать "выводы" при этом, правда?)) А как влияет погода "вчера" на погоду "завтра", прям таки всегда стопроцентная корреляция, правда? Особенно в гористой местности))
Такая "доверчивость", гораздо больше похожая на опромечивость  - и в правду,  была бы крайне  удивительна с моей стороны.

Вот-вот, тем более, что по версиям самих же естественников погода там могла меняться чуть ли не в считанные секунды)

[medgaz]

по версиям самих же естественников погода там могла меняться чуть ли не в считанные секунды)

Это не по версиям естественников, а по свидетельствам тех, кто бывал там. У Хельги хотя бы поинтересуйтесь.

[jack79]

Это не по версиям естественников, а по свидетельствам тех, кто бывал там. У Хельги хотя бы поинтересуйтесь.

Так я верю, medgaz. Но вроде вот как раз Хельга и не является сторонником естественных версий. Разве нет?

[Соната]

Это рассказ о немецких диверсантах во время войны. Никакого отношения к 1959 не имеет.

Напрямую не имеет, но кто-то здесь долго просил аналогий.

[Алиса в поисках чудес]

Так я верю, medgaz. Но вроде вот как раз Хельга и не является сторонником естественных версий. Разве нет?

Разве имеет значение какой версии человек придерживается если способен по какому-то вопросу прояснить ситуацию?
Смотрю доклад Шуры, поняла, что совсем необязателен сырой снег для формирования следов-столбиков, что кромешной тьмы там нет...

[medgaz]

Но вроде вот как раз Хельга и не является сторонником естественных версий.

Хельга является сторонником падения на палатку аэростата. Но мы ее любим не только за это 

Добавлено позже:

кто-то здесь долго просил аналогий.

Ну не из военных лет же... Речь шла, естественно, о мирном времени.

[Соната]

По направлению ветра.

Ветер может менять направление.
Снег. Контраст черные камни/деревья в лесу и белый снег позволяет сносно ориентироваться в безлунную ночь и метель. Это Алексеенков так объяснил.

Добавлено позже:

Ну не из военных лет же... Речь шла, естественно, о мирном времени.

Не капризничайте. 

Добавлено позже:

поняла, что совсем необязателен сырой снег для формирования следов-столбиков,

м-м-м Он об этом открытым текстом говорит. Что там понимать то? 

[АннаМария]

А на фотографиях есть время съемки и даты? Или координаты точек, где они сделаны?

Но ведь следствие установило дату и время этих фотографий. Следствию верим там где хотим и не верим там где пожелаем? А как быть с записями Дятлова, он однозначно говорит о погоде на кануне гибели. Вряд ли погода могла круто измениться за несколько часов.

[LANDAU]

Контраст черные камни/деревья в лесу и белый снег позволяет сносно ориентироваться в безлунную ночь и метель. Это Алексеенков так объяснил.

Именно об этом я и писал вчера, см. несколько постов выше.))

Добавлено позже:

Следствие установило дату и время этих фотографий

Следствие много чего "установило", например и причину аварии. Не верите? Или причина не нравится? Или следствию верим где хотим?)))

Вряд ли погода могла круто измениться за несколько часов.

Это в горах-то?? "Врядли" - это прям убийственный аргумент. Снимаю шляпу!