Вопросы к конспирологам

[LANDAU]

Посмотрите еще раз сводку

Смотрел ее сто раз)), что толку? Ну были относительно теплые дни, с треть месяца, в эти дни и шел снег, все правильно. А сколько "вешать в граммах"?, т.е. - какой слой осадков в виде снега выпал в итоге за февраль??

[medgaz]

Какой слой снега там был в конце февраля никто не знает

Раз там искали, но ничего не нашли - значит, снег был глубокий. О чем и радиограмма говорит.

Добавлено позже:

А сколько "вешать в граммах"?, т.е. - какой слой осадков в виде снега выпал в итоге за февраль??

В УД есть показания, что в феврале снега выпало немного. Даже дятловскую лыжню не везде засыпало.

Добавлено позже:
И в то же время  "в ночь, в которую, предполагают, произошло несчастье, была страшная метель" (Лебедев).

[LANDAU]

Раз там искали, но ничего не нашли - значит, снег был глубокий. О чем и радиограмма говорит.

В УД есть показания, что в феврале снега выпало немного. Даже дятловскую лыжню не везде засыпало

И в то же время  "в ночь, в которую, предполагают, произошло несчастье, была страшная метель" (Лебедев).

Это все здоровские "параметры", но почти ничем нам не помогают. Нам с вами нужны метры (даже не сантиметры, фиг с ними), а именно 4 метра (с учетом просадки снега за март-апрель, кстати, все 5-6 метров надо искать!)  Или, хотя бы внятное представление о том как и, главное(!!) -  когда они набирались.

[Соната]

30 см под ним объясните. И функцию самого настила. Вашу энергию давно пора направить в конструктивное русло.

Охота вам ходить кругами - Вперед! Конструктивный вы наш.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1988.0

[Агата]

Это все здорово, но почти ничем нам не помогает. Нам с вами нужны метры (даже не сантиметры, фиг с ними), а именно 4 метра! Или, хотя бы внятное представление о том как и, главное(!!),  когда они набирались.

С гор сдувала и все в низинку.Нигде снега не было,а ребята еще и лежали как запруда, и ихними телами снег и задержало.

[elenapaula]

Рад услышать от вас наконец здравую мысль. Осталось только сделать еще небольшое усилие над собой и предположить, что пещера могла обрушиться.

Вы со мной об одном не договорили, а начинаете дискуссию о другом. Изучайте материалы дела, чтобы не делать ляпы, сделайте над собой усилие

[medgaz]

Охота вам ходить кругами

В той ветке нет ответа, да и у меня нет тоже. Из всего, что я слышал, мне больше всего нравится идея Сергея В. о настиле как основе для костра. И еще как о защите от воды маловодного по зиме ручья.

[elenapaula]

Какой слой снега там был в конце февраля никто не знает, мы это вопрос тоже обсуждали - посмотрите пжлста повнимательней. Мы говорим о вариантах получения 4х метрового слоя над настилом к началу мая, т.е. к моменту обнаружения.
И над настилом (фотку вы знаете) как раз снега на метр с лишним больше, чем над телами, т.к. есть неубиваемый фактор "щупа Аскинадзи" - думаю вы понимаете о чем я.
Про вырытую яму под настил мы тоже говорили, посмотрите, - тогда ям многовато получается.((

Яма (берлога) должна быть одна, в ней должен быть настил, все остальное бессмысленно.

[medgaz]

начинаете дискуссию о другом

Это вы начинаете. А с вами дискуссию, наоборот, уже закончил на Бартоломее, которого вы должны спросить про те самые следы-столбики, которые он наблюдал в течение 2-3 недель, тогда как вы тут всех нас уверяете, что они сохраняются всего несколько дней.
Разберетесь со следами - тогда поговорим. Может быть.

[Ефим Суббота]

Разберетесь со следами - тогда поговорим. Может быть.

А с теми кто разобрался что делать???

[elenapaula]

Это сводка не для перевала, естественно, а для Бурмантово.

Вы хотя бы прочитайте, что внизу этой сводки написано: "Погодные условия в районе перевала Дятлова"

[Соната]

В той ветке нет ответа, да и у меня нет тоже. Из всего, что я слышал, мне больше всего нравится идея Сергея В. о настиле как основе для костра. И еще как о защите от воды маловодного по зиме ручья.

Про функцию настила можно гадать бесконечно, как раз на уровне нравится/не нравится.
Я же о глубине снежного покрова.

Тоже пытаюсь понять... видимо здесь важен рельеф местности, в принципе то же мы видим и на склоне(где-то снег сильно выдувается,где-то нет). В овраге также где-то больше скапливается,где-то меньше. Если на момент обнаружения над настилом было 3м., то над телами максимум 1,8-2м. (по последним уточнениям Аскенадзи, если я правильно запомнила).
Можно предположить, что и на момент гибели под телами было меньше снега, чем там где сделали настил.
А вот сколько именно было снега 1 февраля 1959 можно только предполагать.
Но состояние тел четверки говорит о том, что в воде они были максимум 2 недели, значит воды в начале февраля не было. А вот в апреле с началом активного таяния, тела и оказались в воде. Потом снег же тает тоже неравномерно.
Возможно настил и был немного в сторонке,т.е. не в самом ручье,поэтому под ним снег дольше сохранился. 
Я сильно сомневаюсь, что они там что-то основательно рыли.

» Добавлено позже:
Да,меня еще удивили слова Аскенадзи, что за пару дней там могло намести 2-3м. снега. Это уже весной.

Я по-прежнему уверена, что все дело в конкретном рельефе. Это только в чистом ровном продуваемом поле снег ложится равномерно.

[medgaz]

Погодные условия в районе перевала Дятлова"
Spain

Ну, конечно, в 1959  была специальная метеостанция, которая мониторила погоду на перевале на радость дятловедам.
Оставляю вас наедине с вашей святой уверенностью во всесилие метеорологии.

[superskeptik]

medgaz, держитесь. Дополнительные силы (на подмогу) подойти не могут. Заняты борьбой с изобретателями вечного двигателя и свидетелями ХЯС.
Благодарю за стойкость.

[LANDAU]

Яма (берлога) должна быть одна, в ней должен быть настил, все остальное бессмысленно.

Почему должна быть одна? Почему в ней должен быть настил? Что бессмысленно?

[medgaz]

Я сильно сомневаюсь, что они там что-то основательно рыли.

Так и я сомневаюсь. Но почти уверен, что укрытие всё же было в обоих случаях (настил и яма с телами), и предполагаю, что оно было естественным. Максимум, что могли сделать дятловцы - расширить его.

[elenapaula]

Смотрел ее сто раз)), что толку? Ну были относительно теплые дни, с треть месяца, в эти дни и шел снег, все правильно. А сколько "вешать в граммах"?, т.е. - какой слой осадков в виде снега выпал в итоге за февраль??

Судя по сводке, сильных снегопадов не было, только 15-го.   15 дней в феврале шел снег, если в день по 5 см, то за февраль насыпало см 70. Толща снега 1 февраля была 26 см + 1 снегопад 10-20 см + поземки и низовые метели - не более полутора метров.

[LANDAU]

не более полутора метров

Маловато будет!)(

[jack79]

если причина "стихийная сила",то почему должен сидеть выпускающий... всё в рамках УД.

Ну так а я о чем речь веду?! В чем вина Масленникова, если причина - стихийная сила? Зачем, по предположениям medgaz'a, надо было срочно собирать и увозить палатку, чтобы скрыть следы снежного завала? Как-то нелогично получается.

[medgaz]

В чем вина Масленникова, если причина - стихийная сила?

Одно дело - непонятная стихийная сила, навалившаяся на туристов, "преодолеть которую они были не в состоянии" при любом раскладе. И совсем другое - банальный завал, ставший следствием неправильного выбора места для установки палатки,  и, возможно,  последующие ошибки группы, приведшие к ее разделению и гибели.

[elenapaula]

Почему должна быть одна? Почему в ней должен быть настил? Что бессмысленно?

Настил без снежного укрытия делать бессмысленно, снежное укрытие без настила тоже. В двух укрытиях тем более нет смысла. Вы со мной не согласны?

[WladimirP]

Зачем, по предположениям medgaz'a, надо было срочно собирать и увозить палатку, чтобы скрыть следы снежного завала? Как-то нелогично получается.

Если они ее уже "вскрыли", то следующим хорошим ветром (возможно уже через несколько часов) ее бы унесло или разорвало в клочья.

[jack79]

Одно дело - непонятная стихийная сила, наваливавшаяся на туристов, "преодолеть которую они были не в состоянии" при любом раскладе. И совсем другое - банальный завал, ставший следствием неправильного выбора места для установки палатки,  и, возможно,  последующие ошибки группы, приведшие к ее разделению и гибели.

Тогда почему был уволен Гордо?

Добавлено позже:

Если они ее уже "вскрыли", то следующим хорошим ветром (возможно уже через несколько часов) ее бы унесло или разорвало в клочья.

Возможно. Только ее не унесло ни 26, ни 27, ни 28.

[medgaz]

Тогда почему был уволен Гордо?

Это скорее была ритуальная жертва, чтобы родственников хоть немного успокоить.
Кстати, где-то тут на форуме я читал, что его быстро устроили в УПИ на аналогичной должности. Так что можно сказать, что за гибель 9 человек по существу  не был наказан никто. Потому что "стихийная сила".

[WladimirP]

Добавлено позже:Возможно. Только ее не унесло ни 26, ни 27, ни 28.

Повезло ей.

Настил без снежного укрытия делать бессмысленно, снежное укрытие без настила тоже. В двух укрытиях тем более нет смысла. Вы со мной не согласны?

Настил за бугорком с подветренной стороны в любом случае лучше, чем сидеть на продуваемом бугре у костра.

[elenapaula]

Маловато будет!)(

Почему маловато? Мы ж в среднем посчитали. В ручье снега должно быть больше. А за март-апрель еще навалило. А чтобы сделать снежное укрытие и полутора метров достаточно.

[bdunin]

Тогда почему был уволен Гордо?

девять трупов всё-таки... кого-то должно было зацепить

[LANDAU]

Почему маловато? Мы ж в среднем посчитали. В ручье снега должно быть больше. А за март-апрель еще навалило.

Вообще да, если учесть ветра и наметание - наверно и этого хватает... Но вот со снежным укрытием/пещерой - проблема остается.

[elenapaula]

Повезло ей.
Настил за бугорком с подветренной стороны в любом случае лучше, чем сидеть на продуваемом бугре у костра.

Безусловно, но если был снег более 1,5 м есть смысл сделать нормальное снежное укрытие и хороший настил для ночлега. А чтобы просто от ветра отсидеться можно было и лапник подложить.

[LANDAU]

В двух укрытиях тем более нет смысла. Вы со мной не согласны?

В том то и дело, что в двух укрытиях смысла нет, а над настилом - 3-4-5 метров и над телами больше 2х метров (с учетом рельефа)... откуда?
Мы пришли к этому выводу в результате обсуждения после поста #1655, посмотрите пжлста уважаемая elenapaula.