Вопросы к конспирологам

[jack79]

Хорошо. Готов согласиться, что это вопрос спорный. Но дата разбора ни за, ни против конспирологии, которую мы обсуждаем.
Разве что вызывает недоумение, почему палатку разобрали и увезли так быстро, не сфотографировав и не описав ее толком.
Я  не в первый раз  обращаю на это внимание, но почему-то никто из конспирологов не заинтересовал этот конспирологический факт.

А ведь казалось бы, если был снежный завал, то что мешало это сделать?) Чего боялись, куда спешили?

[medgaz]

если был снежный завал, то что мешало это сделать?) Чего боялись, куда спешили?

Тогда пришлось бы признать, что Дятлов совершил грубую ошибку и установил палатку в неподходящем месте.
А кто выпустил Дятлова на маршрут? Руководитель поисков Масленников, который как раз и приказал быстро свернуть палатку.
Это называется конфликтом интересов.

[Дмитрий Карягин]

Мне кажется, что уважаемый medgaz поднял очень немаловажный вопрос. Если можно хотелось бы продолжить его обсуждение, если у кого-то есть предположения.
 То, что под телами нет снега - примерно понятно, как сказала уважаемая elenapaula, это могло произойти потому, что тела изначально сбросили в промоину в не замерзшем ручье и поэтому тела оказались без слоя снега под ними. А вот как объяснить тогда, что под настилом, который был рядом с руслом ручья, всего 30см снега? Получается, что бОльшая часть, из 4х метров над настилом, выпала за 3 с небольшим недели февраля?  Вроде нет. Против этого говорит:
- маленький слой снега над ребятами на склоне (только над Рустемом с полметра, а так - 10-15см)? Но со склона он мог и сметаться тем же ветром, который наметал снег в ручье и дул эти три с лишним недели...?
- маленький слой снега над Юрами. Хотя они расположены у Кедра, а кедр стоит на пригорке высотой метров пять и в глубине леса, а снег мог туда не сметаться со склона в таком количестве ...?
Возможно за 3 недели выпало/намело не так много снега, просто достаточно, чтобы прикрыть тела и настил, а поисковики много позже стали первый раз  искать щупами в ручье? Тогда в феврале должны были быть сильные ветра и снегопады...,  а я чего-то не помню таких упоминаний, только о сильных ветрах на склоне кто-то из поисковиков говорил...
Может быть уважаемый Pepper  подскажет, он всеее знает?

Рукотворный слой снега?

[LANDAU]

Если предположить, что их завалило в снежном укрытии, то понять очень легко.

Сделали укрытие в ручье... значит он был замерзшим и не было никакой проталины, в которую они падали или заглублялись. Хорошо. Тогда почему они решили заглубиться, т.е. сделать пещеру в 5-7 метрах от настила? И тут же : а над настилом откуда 4 метра? Две пещеры было?? Или пещера длиной под 8 метров??

[jack79]

Тогда пришлось бы признать, что Дятлов совершил грубую ошибку и установил палатку в неподходящем месте.
А кто выпустил Дятлова на маршрут? Руководитель поисков Масленников, который как раз и приказал быстро свернуть палатку.
Это называется конфликтом интересов.

А может, заговором?) Да Дятлова и так обвинили в ошибках, куда еще?

[Ефим Суббота]

А кто выпустил Дятлова на маршрут? Руководитель поисков Масленников, который как раз и приказал быстро свернуть палатку. Это называется конфликтом интересов.

Общался я с его внучкой - правда не дали дообщаться... Одна эээ... видная исследовательница помешала

[Искатель]

Рукотворный слой снега?

Уважаемый Дмитрий,только не пригоняйте в гипотезе туда к оврагу грейдер или роту солдат с лопатами,очень прошу... все таки конспирология должна иметь тоже разумные пределы...

[medgaz]

Рукотворный слой снега?

Шпионы не поленились накидать на тела минимум 2-3 метра снега (лопаты с собой у них вряд ли были), но поленились завалить палатку? 

Добавлено позже:

Да Дятлова и так обвинили в ошибках, куда еще?

В УД не сказано прямо, что ЧП случилось из-за ошибок группы. Всё свалили на неведомую "стихийную силу"

Добавлено позже:

Две пещеры было??

Это самый сложный момент. Для начала нужно понять, для чего вообще был нужен настил. Если просто для лежки, то для этого гораздо лучше подошел бы лапник, да и добыть его много проще.

[Дмитрий Карягин]

Везет сильнейшим.
Видимо уровень подготовки группы Дятлова, вопреки устоявшимся убеждениям, был не достаточно высок.

Каверинский капитан Татаринов был далеко неслабым человеком. А вот не повезло. . .  В версии Ефима Субботы я пытался развить такое предположение: а не было ли у ГД своего " брата Николая" ? Вот где конспирология так конспирология может быть!

[jack79]

В УД не сказано прямо, что ЧП случилось из-за ошибок группы. Всё свалили на неведомую "стихийную силу"

medgaz, ну не ожидал от Вас! https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela

[LANDAU]

Это самый сложный момент. Для начала нужно понять, для чего вообще был нужен настил. Если просто для лежки, то для этого гораздо лучше подошел бы лапник, да и добыть его много проще.

Да фиг его знает зачем он был нужен, правда. Слой в 4 метра над ним откуда? Пусть над телами - вследствие обвала, бог с ним, а над настилом??

Добавлено позже:

В версии Ефима Субботы я пытался развить такое предположение: а не было ли у ГД своего " брата Николая" ?

У ГД не Каверинский "брат Николай" тогда должен был быть, а эдакий аналог скрещения Сусанина  с маркизом де Садом...

[medgaz]

Пусть над телами - вследствие обвала, бог с ним, а над настилом??

Тоже обвал, по всей видимости, из-под которого туристы выбрались и стали искать новое убежище.
Хотя вы тут же начнете меня упрекать, что слишком много обвалов получается, но что я могу сделать?

Добавлено позже:

medgaz, ну не ожидал от Вас

Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.

Ну, а кого и как наказали, а точнее не наказали, вы, надеюсь, в курсе.

[Алиса в поисках чудес]

но что я могу сделать?

Поверить в злодеев.  У них все как по нотам.

[medgaz]

Поверить в злодеев.  У них все как по нотам.

На это я пойтить не могу! (С)

[jack79]

Добавлено позже: Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.

Мы ж вроде говорили об ошибках, приписанных в УД Игорю. А перечисленные лица получили взыскания, ага. И в чем бы был виноват, например, Масленников, если б дятловцы погибли из-за занесения палатки снегом? К тому же группу Игоря вдобавок ко всему назвали еще и самодеятельной...

[medgaz]

И в чем бы был виноват, например, Масленников, если б дятловцы погибли из-за занесения палатки снегом?

Выпускающий несет ответственность за группу, погибшую из-за ошибок. В истории туризма были случаи (правда, единичные), когда за это даже сажали.

[Ефим Суббота]

Выпускающий несет ответственность за группу, погибшую из-за ошибок. В истории туризма были случаи (правда, единичные), когда за это даже сажали.

medgaz,  Да, есть такое.

[Соната]

Хотя вы тут же начнете меня упрекать, что слишком много обвалов получается, но что я могу сделать?

О дааа, я помню - снег наделённый разумом упорно преследовал группу пока не добил.

Самая что ни на есть конспирология. 

[jack79]

Выпускающий несет ответственность за группу, погибшую из-за ошибок. В истории туризма были случаи (правда, единичные), когда за это даже сажали.

Это я знаю. Но Масленников отделался выговором, а ошибки приписали Дятлову. Почему так?

[bdunin]

Но Масленников отделался выговором

так он и палатку не ставил

[jack79]

так он и палатку не ставил

А выпускающие группу с нею тоже не идут, но были случаи уголовной ответственности.

[elenapaula]

А вот как объяснить тогда, что под настилом, который был рядом с руслом ручья, всего 30см снега? Получается, что бОльшая часть, из 4х метров над настилом, выпала за 3 с небольшим недели февраля?

Кто сказал том, что в конце февраля в ручье был четырехметровый слой снега? Он мог быть и двухметровый. Настил сделан не в самом ручье, а рядом, там снега наверняка меньше. Кроме того, настил вообще могли сделать в вырытой яме или пещере, потому что от настила без снежного укрытия толку мало.

[medgaz]

Кроме того, настил вообще могли сделать в вырытой яме или пещере, потому что от настила без снежного укрытия толку мало.

Рад услышать от вас наконец здравую мысль. Осталось только сделать еще небольшое усилие над собой и предположить, что пещера могла обрушиться.

[bdunin]

А выпускающие группу с нею тоже не идут, но были случаи уголовной ответственности

если причина "стихийная сила",то почему должен сидеть выпускающий... всё в рамках УД.

[medgaz]

Но Масленников отделался выговором

Даже выговора не было, насколько я знаю. Но не сомневаюсь, что Масленников испытывал чувство вины за то, что произошло.
А это было пострашнее любых выговоров.

Добавлено позже:

снег наделённый разумом

Лучше 3 метра снега над телами и настилом и 30 см под ним объясните. И функцию самого настила. Вашу энергию давно пора направить в конструктивное русло.

[Ефим Суббота]

Но я не сомневаюсь, что Масленников испытывал чувство вины за то, что произошло.

А я уверен, что он представлял что произошло. Ну там - плюс минус.

[bdunin]

он представлял что произошло

... к гадалке не ходи

[elenapaula]

Тогда в феврале должны были быть сильные ветра и снегопады...,  а я чего-то не помню таких упоминаний, только о сильных ветрах на склоне кто-то из поисковиков говорил...

Посмотрите еще раз сводку

[LANDAU]

Тоже обвал, по всей видимости, из-под которого туристы выбрались и стали искать новое убежище.
Хотя вы тут же начнете меня упрекать, что слишком много обвалов получается, но что я могу сделать?

Не буду упрекать)), т.к. не хочу вас ни в чем переубеждать, это бесмысленно. Лучше вас самого - этого никто не сделает! Моя задача, всего лишь, посеять зерна сомнения в вас.
Хотя фраза уважаемой Sonata : "снег наделённый разумом упорно преследовал группу пока не добил" - офигенно понравилась своей меткостью)))
И то, в данном вопросе, я даже эту задачу НЕ преследовал, а действительно хочу разобраться - какие у нас есть варианты объяснения этой нешуточной толщи снега? Тут есть над чем подумать...

Кто сказал том, что в конце февраля в ручье был четырехметровый слой снега? Он мог быть и двухметровый. Настил сделан не в самом ручье, а рядом, там снега наверняка меньше. Кроме того, настил вообще могли сделать в вырытой яме или пещере, потому что от настила без снежного укрытия толку мало.

Какой слой снега там был в конце февраля никто не знает, мы это вопрос тоже обсуждали - посмотрите пжлста повнимательней. Мы говорим о вариантах получения 4х метрового слоя над настилом к началу мая, т.е. к моменту обнаружения.
И над настилом (фотку вы знаете) как раз снега на метр с лишним больше, чем над телами, т.к. есть неубиваемый фактор "щупа Аскинадзи" - думаю вы понимаете о чем я.
Про вырытую яму под настил мы тоже говорили, посмотрите, - тогда ям многовато получается.((

[medgaz]

Посмотрите еще раз сводку

Это сводка не для перевала, естественно, а для Бурмантово.
 Так что она дает лишь приблизительное представление о том, чтобы было там, хотя резкое похолодание в ту ночь отчетливо видно.
Могу напомнить об имеющихся в УД свидетельствах вижайских старожилов о ветрах беспрецедентной силы как раз в начале февраля.