Вопросы к конспирологам

[Амальтея]

ППКС. А еще большей справедливости ради - хочу напомнить, что анализов то и не проводилось, отсутствие алкоголя определялось обонянием. Точнее, на исследование какие-то образцы передавались - но куда-то сгинули.

Почему бы и не определять обонянием наличие алкоголя, если это возможно, только в случае смерти от переохлаждения важен не метод.
Суть в том, что   у погибших от охлаждения в состоянии алкогольного опьянения при химическом анализе крови алкоголя в 48% не обнаруживается. Очевидно, алкоголь способен быстро преобразовываться в организме, подвергающемся охлаждению.

[medgaz]

Буянов. Но я 40 лет хожу по горам!  Ну и что, что я не был??

Был он там, и не один раз. Это, видимо, какая-то древняя стенограмма.

[elenapaula]

В 1959 году жизнь Аксельрода не закончилась. Он прожил еще 40 лет и после долгих раздумий пришел к выводу о завале.
Так что изучайте, флаг вам в руки.

Аксельроду через 50 лет пришла в голову мысль о завале, Иванову с Коротаевым другие мысли пришли, Юдину третьи...

Изучаю, флаг оставьте себе.

Добавлено позже:

Палатку разбирали 1-го. А 27-го ее даже не описали.

Если Вы мне приведете, хотя бы одно доказательство Ваших слов, я приведу Вам несколько контраргументов,
На все Ваши остальные вопросы отвечу только в этом случае. Я больше не буду терять свое время на пустую болтовню.

[Pepper]

Кстати, о конспирологах. 

На Хибинаматери порадовали очередными "откровениями" Кизилова:

К добавленным персонажам относится Валюкявичус

все ситуации созданы для игры. Ещё там придуманы Огнев и мастер Венедиктов (или Бенедиктов - без шпаргалки не помню). Мастера показывают Григорьеву (разыграна сцена), а Огнева велят геологу Виноградову 'не забыть' упомянуть у себя в мемуарах.

Из объектов добавленным является посёлок 41-го квартала.

Кукловоды, или руководители игры в группу Дятлова, отнюдь не шутка. Они чутки ко всем запросам игроков. Если засекли разговор о ледорубе, то через пару дней появятся не только фотографии из походов, на которых почти из каждого рюкзака торчит ледоруб. Так же и с картой, на которой есть Второй Северный.

Появились отчёты по туристским походам за 1950-е годы. ... Но надо же подумать, почему они появились всего два года назад, а до 1960 года никто отчёты никуда не отправлял.

Неужели Кизилов сам во все это верит?!

[Joanna Regina]

Принимать участие в обсуждении, когда в него набежала стая хищных теток с зеками наперевес, не представляется никакой возможности. Подожду пока осядет пена.

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[LANDAU]

ПОЧЕМУ С НОЯБРЯ ПО ЯНВАРЬ ТУДА СОВСЕМ НЕ НАМЕЛО СНЕГА (тела лежали не на снегу, а на земле), А ЗА МАЛОСНЕЖНЫЙ ФЕВРАЛЬ НАМЕЛО 2-3 МЕТРА (поисковики, прошедшие там в начале марта с 2-метровыми зондами,  не смогли до них добраться)?

А кто сказал что туда совсем не на мело снега? Тела лежали не на земле, а в ручье. Они могли быть сброшены в промоину, о которой говорил КАН, или упасть на слой снега, который весной подтаял снизу.

Мне кажется, что уважаемый medgaz поднял очень немаловажный вопрос. Если можно хотелось бы продолжить его обсуждение, если у кого-то есть предположения.
 То, что под телами нет снега - примерно понятно, как сказала уважаемая elenapaula, это могло произойти потому, что тела изначально сбросили в промоину в не замерзшем ручье и поэтому тела оказались без слоя снега под ними. А вот как объяснить тогда, что под настилом, который был рядом с руслом ручья, всего 30см снега? Получается, что бОльшая часть, из 4х метров над настилом, выпала за 3 с небольшим недели февраля?  Вроде нет. Против этого говорит:
- маленький слой снега над ребятами на склоне (только над Рустемом с полметра, а так - 10-15см)? Но со склона он мог и сметаться тем же ветром, который наметал снег в ручье и дул эти три с лишним недели...?
- маленький слой снега над Юрами. Хотя они расположены у Кедра, а кедр стоит на пригорке высотой метров пять и в глубине леса, а снег мог туда не сметаться со склона в таком количестве ...?
Возможно за 3 недели выпало/намело не так много снега, просто достаточно, чтобы прикрыть тела и настил, а поисковики много позже стали первый раз  искать щупами в ручье? Тогда в феврале должны были быть сильные ветра и снегопады...,  а я чего-то не помню таких упоминаний, только о сильных ветрах на склоне кто-то из поисковиков говорил...
Может быть уважаемый Pepper  подскажет, он всеее знает?

[jack79]

Что тут аномального? Все ж смотрели видео Шуры в феврале с Перевала? Там ручей виден. Растительности по краям оврага больше, чем в 59-ом. То есть тогда снега в овраге было поболе, но и не факт, что тела были сразу в воде - Возрожденный дает несколько недель. Ну намело за месяц в овраг пару-тройку метров, что тут странного?

Добавлено позже:

Палатку разбирали 1-го. А 27-го ее даже не описали.

Не верите Аксельроду, почитайте допрос Согрина. "Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная в подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато. Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей."

[medgaz]

Там ручей виден.

Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого  произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов  дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк (радиограмма от 3.03)

Добавлено позже:

Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато.

Тоже интересное свидетельство в свете нашей дискуссии.

[LANDAU]

Возрожденный дает несколько недель.

От 6 до 15 дней.

Ну намело за месяц в овраг пару-тройку метров, что тут странного?

Ничего странного и нет. Только мой вопрос остался -  за какой месяц?

Добавлено позже:

Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого  произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов  дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк (радиограмма от 3.03)

Интересно, что значит "тщательно"? По идее это значит с щупами, раз они сами отмечают, что снег глубокий в ручье... А значит намело за февраль!

[medgaz]

Палатку разбирали 1-го. А 27-го ее даже не описали.

Не верите Аксельроду

Лебедеву тоже не верить?
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены.

[jack79]

Ничего странного и нет. Только мой вопрос остался -  за какой месяц?

LANDAU, вот http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=125;preview  Это не перевал, конечно, но не так уж и далеко от него. По времени тоже.

[medgaz]

А значит намело за февраль!

Так не могло столько за февраль намести...

[jack79]

Лебедеву тоже не верить?
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены.

Можно и верить. Вы тоже считаете, что палатку 25-го обнаружили?

[medgaz]

Это не перевал, конечно, но не так уж и далеко от него.

Нас интересует состояние снежного покрова в конкретном месте в конкретное время, а не абы где и не абы когда.

Добавлено позже:

Вы тоже считаете, что палатку 25-го обнаружили?

С датами он мог ошибиться, но Лебедев четко говорит, что Иванов участвовал в разборе палатки. А Иванов прилетел с Аксельродом.

[jack79]

Нас интересует состояние снежного покрова в конкретном месте в конкретное время, а не абы где и не абы когда.

Это не абы где. Учитывая, с какой скоростью перемещалась ГД, это недалеко от перевала. Число - скорее всего 31-ое. После этого кадра идут кадры "Совета в Филях".

[LANDAU]

Это не перевал, конечно, но не так уж и далеко от него. По времени тоже.

Это ручей около Лабаза, я так понимаю. А о чем  эта фотка в лесной зоне вдоль русла Ауспии говорит, по-вашему?

Так не могло столько за февраль намести...

Так вот это я и не могу понять! Поэтому и вынес повторно ваш вопрос.

[Дмитрий Карягин]

Да, снег там был. В этом нет никаких сомнений.

И он очень быстро менял свои свойства. Так быстро, как надо " натуралистам" .

[medgaz]

Так вот это я и не могу понять!

Если предположить, что их завалило в снежном укрытии, то понять очень легко.

[jack79]

Добавлено позже:С датами он мог ошибиться, но Лебедев четко говорит, что Иванов участвовал в разборе палатки. А Иванов прилетел с Аксельродом.

Хорошо. Тогда еще Карелин: "27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски. В этот день было найдено четыре трупа: Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко. Последнего мы вначале спутали с Золотаревым, т.к. лицо было закрыто снегом. Затем опознали в четвертом трупе Дорошенко.
На следующий день была разобрана палатка группы Дятлова и вывезено на перевал три трупа."
Сопоставьте ВСЕ допросы, кроме Лебедева.

[medgaz]

И он очень быстро менял свои свойства.

Был мокрым, а потом превратился в наст. Это просто невероятный природный процесс. Проще в шпионов поверить, я вас понимаю. 

[jack79]

Это ручей около Лабаза, я так понимаю. А о чем  эта фотка в лесной зоне вдоль русла Ауспии говорит, по-вашему?

Думаю, эта фотка может более-менее отображать уровень снега примерно в таких же местах в русле Лозьвы.

[LANDAU]

Это не абы где. Учитывая, с какой скоростью перемещалась ГД, это недалеко от перевала. Число - скорее всего 31-ое. После этого кадра идут кадры "Совета в Филях"

Если это ручей у Лабаза (ЯНЕЖ так считает), то фото сделано 1го февраля. 31го уже темнело, когда они от перевала стали спускаться к Ауспии на ночевку.

[Дмитрий Карягин]

Да, бывают дни, когда кругом непруха. Неужели у вас такого не было ни разу в жизни?

А вот эту мысль я поддержу! Эти дни- все время похода. И чем дальше, тем больше невезения было у ГД.

Добавлено позже:

Порой приходится выбирать между "плохо" и "очень плохо", ребята сделали выбор в пользу зоны леса, в надежде на огонь костра и свойство леса нивелировать порывы ветра. Это нам сейчас очевидно, что выбор был не самый правильный, но ведь неизвестно чем бы закончилось копание в сугробе.

Это выбор только четверых. Пятерка думала по другому. Oбы выбора оказались не оптимальны.

[Алиса в поисках чудес]

А вот эту мысль я поддержу! Эти дни- все время похода. И чем дальше, тем больше невезения было у ГД.

Везет сильнейшим.
Видимо уровень подготовки группы Дятлова, вопреки устоявшимся убеждениям, был недостаточно высок.

[jack79]

Если это ручей у Лабаза (ЯНЕЖ так считает), то фото сделано 1го февраля. 31го уже темнело, когда они от перевала стали спускаться к Ауспии на ночевку.

Еще лучше. LANDAU, возможно, что по ту сторону Перевала снега было побольше, но не намного. За февраль в овраг намело не обязательно 4 метра. 2,5 вполне подходит)) Щупы-то двухметровые.

[LANDAU]

Думаю, эта фотка может более-менее отображать уровень снега примерно в таких же местах в русле Лозьвы

Нет. В ручье толщина снега набирается в основном  наметанием со склона ХЧ. А фотка сделана в лесу/подлеске  у русла Ауспии, там толщина слоя снега набирается  в основном за счет снегопада.

[medgaz]

Сопоставьте ВСЕ допросы, кроме Лебедева.

Хорошо. Готов согласиться, что это вопрос спорный. Но дата разбора ни за, ни против конспирологии, которую мы обсуждаем.
Разве что вызывает недоумение, почему палатку разобрали и увезли так быстро, не сфотографировав и не описав ее толком.
Я  не в первый раз  обращаю на это внимание, но почему-то никто из конспирологов не заинтересовал этот конспирологический факт.

[WladimirP]

Я не знаю, какой там точно рельеф, но предположение такое. До февраля и в начале феврля снег, сметаемый со склона, в основном накапливался там внизу, пока не заполнилась какая-то низина. После заполнения, снег уже в больших количествах стало переметать дальше - в район оврага.

[jack79]

Нет. В ручье толщина снега набирается в основном  наметанием со склона ХЧ. А фотка сделана в лесу/подлеске  у русла Ауспии, там толщина слоя снега набирается  в основном за счет снегопада.

Выше ответил. Но фотка того ручья не может быть от 1-го числа. Совет в Филях был 31-го.

[baibars]

Был мокрым, а потом превратился в наст. Это просто невероятный природный процесс. Проще в шпионов поверить, я вас понимаю.

все никак успокоиться не может...