Вопросы к сторонникам версии А. Ракитина - стр. 18 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы к сторонникам версии А. Ракитина  (Прочитано 130802 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Я не собираюсь делать из Ракитина "белого и пушистого" (он в этом и не нуждается) мне просто непонятно... человек давно не заходит на форум, а личностные оценки и всякие сравнения все равно поступают. При этом говорится, что ничего личного. Странно как-то.
Блин, Соната, ты правда не понимаешь? Человек написал книгу и она тут обсуждается, поэтому и говорят и о книге, и об авторе, который здесь отметился по полной до своего ухода. Какое личное? Что у меня, например, может быть личного к неизвестно кому под псевдонимом? Бред. %-) Я обозвала Звягинцева по-всякому недавно. У меня к нему тоже личное, наверное. Это очень банально - предполагать у людей что-то личное, если они кого-то хвалят или ругают. Я же не предполагаю, что у тебя, Соната, теплые личные отношения с Ракитиным, поэтому ты его и защищаешь. Потому что это примитивно и вообще никуда не годится.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Я как раз про это... если человека долго и упорно провоцировать, то результат придет. Нет среди нас всепрощающих святых. Боюсь, отец Федор, если бы в Ваш адрес позволялась хоть малая толика, Вы бы тоже "кадилом отмахиваться" начали.  :)
Я не собираюсь делать из Ракитина "белого и пушистого" (он в этом и не нуждается) мне просто непонятно... человек давно не заходит на форум, а личностные оценки и всякие сравнения все равно поступают. При этом говорится, что ничего личного. Странно как-то.
Так он, надеюсь, не покойник, чтобы о нем "или хорошо, или ничего".

Я и ему это писал, и сейчас могу повторить: выставил свою версию на обсуждение - отстаивай и терпи критику. Для того ты ее и обнародовал. "Слился" - твои трудности.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | Joanna Regina

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Им с неба скинули Бомбардье или Арктик Кеты?
И один Студебеккер...  *ROFL*
Вы что, Отец Фёдор, поклялись не упоминать слово "аэросани" в суе? :-X  ;)
Ну елы-палы, скока можно!
Зачем же злодеев идиотами выставлять?!
Как они могли согласиться (или сами предложить) такие условия?
Так я и пытаюсь наводящими вопросами выведать, так сказать, тайные мысли сторонников версии, а может, чем чёрт не шутит, и самого Ракитина. ;D
Однако, похоже, что они и сами уже не верят в свои силы. :)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Страницы жизни. Свет в конце тоннеля. Ю. К. Худенский (Штейн). Под редакцией Н. Ю. Алексеевой. Екатеринбург, 2011. 196 с.
http://taina.li/forum/index.php?msg=191847
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - 31.01.15 10:32
Могли бы из первого поста этой темы понять, что я с уважением отношусь к проделанной А. Ракитиным работе, но из этого не следует, что нельзя критически относиться к отдельным моментам его аргументов и эпизодам реконструкции.

Вона че...
Жаль.
Нет, к работе, проделанной Ракитиным, я отношусь тоже вполне положительно.
А вот к его версии серьезно относиться нельзя.
Вот как раз "отдельные моменты" в его версии могут быть весьма интересными.
Но версия в целом - невозможна.
...
Аскер, с тем что Вы написали я согласен, однако эти нюансы не входят в текст версии, оставаясь за скобками, так сказать.
Гораздо интересней не столько отмести версию А. Ракитина и его большой труд на этих основаниях, сколько, оценив все за и против реконструкции этой версии, найти варианты реконструкции, более правдоподобно описывающие убийство туристов.

Одновременно у меня было желание выяснить степень адекватности сторонников его версии, что мне и удалось сделать.
Если сторонники тех или иных версий не способны адекватно, т.е. критически воспринимать те версии, которым отдают предпочтение, то и подавно не способны как-то вразумительно оценивать иные версии, что здесь и продемонстрировала Maria в полный рост.
Цитата: Алекс К - вчера в 11:30
Мне даже в голову не могло прийти оценивать этих авторов версий муж. пола по критерию - Мужик/не Мужик, т.к. это ни каким образом не свидетельствует в пользу правдоподобности что одной, что другой версии. Аргумент ниже пояса.

В п. 3 моего поста речь шла не о критериях оценки авторов версий, вообще-то. Как вы умудрились этого не заметить?? Впрочем,  вы еще раз и вполне доходчиво мне показали, что у нас с вами совершенно разные понятия и подходы даже при обсуждении простейших вопросов. Поэтому мне совершенно очевидна вся бессмысленность дальнейшего какого-либо обсуждения. Думаю, как и вам.
Похоже, Вы дальше этой фразы и не стали читать мой ответ Вам, обидевшись на то, что я как то по своему трактовал Ваш критерий оценки авторов версий – Мужик\не Мужик.
Зачем было такой критерий приводить?
Да я Вас понял, LANDAU, но из Вашего посыла следует:
Типа настоящий Мужик должен обязательно терпеть самодурство дамочки, за которую Вы изволили заступиться?
Неужели Вы решили таким аргументом оградить Марию от нелесных и заслуженных отзывов в её адрес, что я аргументированно продемонстрировал ниже тех строк, которые Вы процитировали здесь.
LANDAU пишет:
Цитирование
то предлагаю прекратить все недостойные и уничижительные выпады в адрес уважаемой всеми Майи Пискаревой. В силу того, что :
- вы совершенно несправедливы в своей оценке ее высказываний, т.к. эта оценка напрочь не соответствует действительности
Надеюсь, Вы убедились из моих аргументов из предыдущего поста, что моя оценка полностью соответствует действительности?

Ваш отказ от обсуждения  слабых мест версии А. Ракитина, по этой смехотворной причине, вполне ожидаем, учитывая Вашу преданность  версии А. Ракитина, выраженной в рекламировании её очередного дополненного издания, с текстом которой можно познакомиться только купив этот увесистый труд, и нежеланием цитировать что-то из неё в качестве аргументов за версию Ракитина.

Сейчас модно стало с помпой рекламировать различные книжные варианты версий гибели туристов, авторы которых заявляют, что наконец-то им удалось раскрыть эту тайну, вот только ознакомиться с ней можно лишь купив книгу.
Купить кота в мешке?
Это пока не относилось к А. Ракитину, но похоже он встает на этот скользкий путь.
Кроме того, как показывает мой опыт, мне гораздо интересней и продуктивней продвигаться в расследовании причин ТД при общении либо с единомышленниками по делу ТД, либо людьми  имеющими весьма отличную точку зрения, но  схожие со мной и  моими базовыми понятиями, и  "по-жизни" и по мироустройству.))  Последний вариант - даже еще более интересен и эффективен, пожалуй. Т.к. в оценке  понятия "здравомыслие" я совершенно полагаюсь на определение  данное ему Ларошфуко (недавно даже цитировал его на какой-то ветке))).
В связи с вышеизложенным, позвольте мне откланяться.
Типа в этой теме Вам ниже своего достоинства привести текст цитаты Ларошфуко - понятие "здравомыслия".
Забавная отсылка к авторитетам.

Ещё бы познание «истины» в кругу единомышленников, идущих по протоптанной трапе версии А. Ракитина, цементируя её монолит, ну как приятней, особенно при участии в этом Maria, чем общаться с теми, кто позволил себе искать «пятна на Солнце», критикуя слабые места версии, коих не мало.
Интересно, а где Вы лично с единомышленниками обсуждаете причины, побудившие шпионов так зверски в духе садизма расправиться с Л. Дубининой?   

Конечно, можно целую тему открыть в доказательство того, что Л. Дубининой коленом сломали ребра, выдавили глаза и вырезали язык какие-то вражеские шпионы в русле версии А. Ракитина, однако было бы изначально правильным выяснить, зачем это понадобилось шпионам, а это является самым слабым местом этой версии, потому как вразумительного ответа нет.

Вот Вы и не испытываете желание подставлять А. Ракитина, ограничившись только обтекаемым ответом о каком-то там несогласии с его реконструкцией, отказываясь от обсуждения в этой теме.

В этом нет ничего удивительного, ведь и сторонники природно-стихийных версий в своем кругу единомышленников отшлифовывают различные версии, как лебедь, рак и щука, поэтому-то и круг единомышленников А. Ракитина способствует в меру своих сил продвижению его версию …
« Последнее редактирование: 02.02.15 16:36 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Вот Вы и не испытываете желание подставлять А. Ракитина, ограничившись только обтекаемым ответом о каком-то там несогласии с его реконструкцией, отказываясь от обсуждения в этой теме.
Вы еще раз подтверждаете, что категорически не слышите меня и не хотите слышать, судя по всему. На большинство поставленных вами вопросов из вашего последнего поста я уже ответил, более чем ясно и конкретно. Однако это совсем не  мешает вам повторять их снова и снова, как я вижу.  Вас совсем не интересует версия А.И. Ракитина, это так, прикрытие)), вас гораздо более занимает вопрос  о  степени идиотизма ("адекватности"))) тех, кто является сторонником этой версии. Само наличие неадекватности у таковых - не вызывает у вас  никаких сомнений.
Я это четко понял после реакции на ответы уважаемого Дмитрия Корягина. Ситуация с Maria - абсолютно идентична, даже хуже. Именно поэтому я предложил вам ее исправить, в отношении Maria, хотя бы, как Женщины и человека, к которому я отношусь с нескрываемым уважением. После чего мне было бы гораздо понятней зачем я лезу под дула говнометов  орудий  "не согласных" - за компанию с уважаемыми мной людьми. Другой-то причины нет, я же говорил, что у меня нет цели кому - либо что-либо доказывать(!), только сеять...)). А за компанию, как известно, и...  - в общем можно и пострадать!)).
В общем считайте эту причину смехотворной или что Ландау "слился", как вам угодно. Но итог простой - я не собираюсь обсуждать что-либо в  некомфортной/недоброжелательной для меня обстановке, т.к. таковая не способствует рождению ничего конструктивного в деле расследования  ТД, а значит совершенно бессмысленно для меня. Как-то так, в общем.
P.S. А Ларошфуко сказал, что  любой человек считает здравомыслящими только тех, кто с ним во всем согласен.)))
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Дмитрий Карягин

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Вы еще раз подтверждаете, что категорически не слышите меня и не хотите слышать, судя по всему. На большинство поставленных вами вопросов из вашего последнего поста я уже ответил, более чем ясно и конкретно. Однако это совсем не  мешает вам повторять их снова и снова, как я вижу.  Вас совсем не интересует версия А.И. Ракитина, это так, прикрытие)), вас гораздо более занимает вопрос  о  степени идиотизма ("адекватности"))) тех, кто является сторонником этой версии. Само наличие неадекватности у таковых - не вызывает у вас  никаких сомнений.
Адекватность, выражается в способности находить как сильные стороны версии, так и слабые её стороны, спокойно анализируя уязвимые места версии, что явно противоречит тезисам Maria.

Ну давайте вместе посчитаем на какое количество вопросов, обращенных к сторонникам версии А. Ракитина Вы ответили:
1. Ваш пост « Ответ #413 : 29.01.15 22:35 », где Вы даете ответ только на два первых вопроса, формально не относящихся к реконструкции на склоне.

2. Ваш пост  « Ответ #442 : 30.01.15 20:16 », где Вы в общих фразах выражаете несогласие с некоторыми моментами реконструкции, даже включая идею о шпионах, а далее умудряетесь настаивать на том, что версия А. Ракитина «наиболее проработана на сегодняшний день и охватывающую своей продуманной логикой подавляющее большинство деталей из известной нам фактологии дела».
LANDAU « Ответ #442 : 30.01.15 20:16 »:
Цитирование
«Для полноты вашего представления о моем мнении, как "сторонника" (в вашем понимании,  как это озвучено в топике данной ветки) версии А.И. Ракитина, могу довести до вашего сведения, что я... таковым не являюсь и никогда не являлся. Это во-первых. Во-вторых, мне совершенно не нравится ряд моментов в его версии, сосредоточенных в основном в его реконструкции событий на склоне г.Холат-Сяхыл, да и шпионы - тоже не особо по душе.  Но я реально и глубоко уважаю его гигантский труд в деле расследования ТД; его находки и открытия, как Исследователя ТД; его версию, как наиболее проработанную версию на сегодняшний день и охватывающую своей продуманной логикой подавляющее большинство деталей из известной нам фактологии дела».
Ну и где же Ваши ответы на большинство поставленных вопросов?
Ответ на 2 вопроса + общие рассуждения в духе логических противоречий о достоинствах и недостатках версии.

Вот все последующие вопросы из первого поста этой темы и касались реконструкции, выявляя там множество нестыковок и деталей притянутых за уши, логических нестыковок и пр.
Где ответы на вопросы, касающиеся непосредственно реконструкции?
И что мы читаем далее LANDAU « Ответ #442 : 30.01.15 20:16 »:
Цитирование
«В связи с вышеизложенным и, надеюсь,  с вашего позволения - я буду отвечать только на те вопросы, на которые сочту необходимым отвечать, т.к. намерен полностью игнорировать те вопросы,  которые никак не связаны с обсуждаемой версией А.И.Ракитина либо полностью разьяснены (по моему мнению) автором в его последней книге».
LANDAU, а сейчас объясните, зачем Вы втягиваетесь в споры о возможности вербовки и пр., усердно отвечая на них, ведь я уже несколько раз в этой теме писал, что эти вопросы выходят за рамки версии, отвлекая обсуждение от реконструкции и её ляпов.

В этой тем как раз и интересно выяснить те логические противоречия и ляпы в реконструкции версии А. Ракитина, которые для примера обозначены в качестве вопросов первого поста с 3 и далее, ведь Вы же сами выразили несогласие с какими-то деталям реконструкции.
Так могли бы и по пунктам написать:
К примеру, вопрос № х) да это ляп и в этом месте что-то другое имело место
или нет это гениальное объяснение и я полностью придерживаюсь такого хода событий.

Неужели так сложно?
Я это четко понял после реакции на ответы уважаемого Дмитрия Корягина. Ситуация с Maria - абсолютно идентична, даже хуже. Именно поэтому я предложил вам ее исправить, в отношении Maria, хотя бы, как Женщины и человека, к которому я отношусь с нескрываемым уважением.
А интересно, какова могла быть моя реакция, когда я уличил Дмитрия Корягина в том, что он просто перевирает версию А. Ракитина, привнося в неё отсебятину, противоречащую даже здравому смыслу и главное тексту версии А. Ракитина, а это явно свидетельствует о его незнании этого текста.
Заметьте, это Вы тут всем ставите в вину незнания текстов версии, а умудряетесь меня упрекать в том, что я указал на этот факт Дмитрию Корягину.
Так что внимательнее почитайте посты моего общения с Дмитрием Корягиным, прежде чем опять же неуклюже заступаться за него и Maria.
Хотя, у Вас особого желания искать слабые места в реконструкции версии А. Ракитина и нет по большому счету, учитывая Ваше отношение к ней, как к самой проработанной и логически неуязвимой, цитата: «как наиболее проработанную версию на сегодняшний день и охватывающую своей продуманной логикой подавляющее большинство деталей из известной нам фактологии дела».
Зачем, спрашивается, было писать о своем несогласии с какими-то деталями версии при полном нежелании искать «пятна на Солнца».
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

" Уличитель" , лечитесь от мании величия.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Joanna Regina, а Буянову тоже никто не запрещает заходить на этот форум, а на свой он Ракитина пускает?
.
Оффтоп (текст не по теме)
Sonata, справедливости ради, Ракитин на форуме Перевал не забанен. Он получил менсячный бан за стиль общения с критиками, и уже сам решил более в работе форума не участвовать. Это можно увидеть  в теме "Банный лист": http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000008-000-0-0-1387984804 (первое сообщение под тегом "Скрытый текст").
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

   Алекс, не так уж всё безнадёжно.  В  "издевательствах над непреодолимой силой"  наконец то  @ВладимирСидоров употребил волшебное слово  "энтропия",  и оттуда надолго слились и  "суперсчетовод", и  "суперскептик" , вряд ли там что то обоснуют и докажут, -  Сидоров к словам  "хлопун" и "энтропия" добавит ещё чего-нибудь и додавит.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А после того, как выкидывают мои посты LANDAU умудряется ещё и переврать содержание моих двух последних постов от 06.02.2014. Так что даже возразить ему в их теме смысла нет, Натт все равно удалит
Если никто не может адекватно передать содержание Ваших постов, а все только " перевирают" их, то может дело не во всех, а в присущей Вам манере написания постов?
« Последнее редактирование: 01.03.15 04:29 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

А после того, как выкидывают мои посты LANDAU умудряется ещё и переврать содержание моих двух последних постов от 06.02.2014. Так что даже возразить ему в их теме смысла нет, Натт все равно удалит, поэтому и общение по этой теме для меня закрыто со сторонниками версии А. Ракитина.
Думаю, при таком подходе к редактированию темы LANDAU и Натт с легкостью НАУЧНО обоснуют и докажут единственно возможный способ переломов ребер - соответствующий версии А. Ракитина.
Позволять себе давать  суждения и комментарии не удосужившись  разобраться в вопросе обсуждаемом на ветке и даже не прочитав ее топик (на что вам было указано мной прямым текстом аж месяц назад и что вы не сделали до сих пор!))) - это чистая "шариковщина", вы не находите?
Так же, прямым текстом, я уже говорил, что в отличии от вас меня интересуют только вопросы, связанные исключительно  с исследованием причин ТД, а не с исследователями исследующими таковые. Ваша узкая "специализация" тем более не представляет  никакого интереса т.к. и в ее рамках вы проявляте обычную для вас поверхностность и/или полную неосведомленность. Яркое доказательство тому -  причисление уважаемой Натт к сторонникам версии Ракитина.)))))
И при таком вашем вызывающе-поверхностном и демонстративно-личностном  подходе вы хотите чтобы кто-то серьезно с вами обсуждал что-либо? Прикольно. Пожалуй  действительно гораздо проще считать, что Landau, Дмитрий Корягин, Superskeptik "слились", и потирать ручки от удовольствия, это оно канешна!)))
« Последнее редактирование: 01.03.15 17:29 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Дмитрий Карягин

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Точно, цирк))) я - и версия Ракитина  %-) это ж  надо такое придумать))))

Оффтоп (текст не по теме)
нитрен, конечно, все самые умные слова достались вам и товарищу Сидорову))). И никто никуда не "слился" - ведь есть же и другие дела)))
« Последнее редактирование: 01.03.15 16:32 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Дмитрий Карягин

fedor511


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Типа Петербург

  • Был 18.01.20 14:09

Я и ему это писал, и сейчас могу повторить: выставил свою версию на обсуждение - отстаивай и терпи критику. Для того ты ее и обнародовал. "Слился" - твои трудности.
Соврали, батенька! Внаглую. Ибо Ракитин не сливался - и это легко проверяется. Дважды банились его товарищи, избирательно и провокационно. Своим уходом он поддержал тех, кто поддерживал его. Поступок честный, достойный мужчины, хотя конкретно вы не поймете его однозначно.

Так я и пытаюсь наводящими вопросами выведать, так сказать, тайные мысли сторонников версии
Боюсь это невозможно. Или не в формате этого форума. Подозреваю, что и я тут ненадолго, судя по тому, как лихо тут раскидали ребят с фрифорума.

Если сторонники тех или иных версий не способны адекватно, т.е. критически воспринимать те версии, которым отдают предпочтение, то и подавно не способны как-то вразумительно оценивать иные версии, что здесь и продемонстрировала Maria в полный рост.
"Критично" и "адекватно" - это сильно разные понятия. Строго говоря, они вообще не связаны между собой. Вы пытаетесь
оперировать понятиями, в которых сами же и путаетесь. А это сразу убивает интерес к вам, как собеседнику. Иначе
говоря, то, что вы неспособны различать элементарные понятия, заставляет сомневаться в достаточности для равноценной
полемики вашего образовательного уровня.

Гораздо интересней не столько отмести версию А. Ракитина и его большой труд на этих основаниях, сколько, оценив все за и против реконструкции этой версии, найти варианты реконструкции, более правдоподобно описывающие убийство туристов.
У вас ничего ничего из этого не выйдет, даже не фантазируйте. Не про вас эта задача. Как говорится, хотел карась
щуку сожрать...

Конечно, можно целую тему открыть в доказательство того, что Л. Дубининой коленом сломали ребра, выдавили глаза и вырезали язык какие-то вражеские шпионы в русле версии А. Ракитина, однако было бы изначально правильным выяснить, зачем это понадобилось шпионам, а это является самым слабым местом этой версии, потому как вразумительного ответа нет.
Никакой слабости версии Ракитина в этом нет. То, что вы оказались неспособны это понять, лишь заставляет сильно усомниться в персонально вашей адекватности.
Мотивация убийц могла быть самой разной: 1) унижение жертвы, 2) причинение чрезмерных страданий как самоцель, 3) пытка, с целью получения сведений, 4) стремление обеспечить нужную реакцию жертвы (эмоциональную, либо действием, скажем, что-то показать, отвести куда-то и т.п.), 5) запугивание других членов группы и т.п.
На самом деле Ракитин дал в тексте исчерпывающий ответ, который нет нужды детализировать. Поскольку вы Ракитина не читали, я процитирую:

"Почему у Людмилы Дубининой оказались повреждены глазные яблоки (что привело в дальнейшем к их утрате), в рамках
криминальной версии объяснить несложно. Как было написано выше, давление пальцами на глаза - это яркий пример
функциональной пытки, которая в отличие от пытки сексуально-садистской, призвана обеспечить решение поставленной задачи
с наибольшей эффективностью, т.е. в кратчайшие сроки и с минимальными затратами сил пытающего. Не будет ошибкой сказать, что с точки зрения своего практического осуществления давление на глаза представляет собою простейший вариант профессионально проводимой пытки. Вполне возможно, что иностранные разведчики к моменту расправы на Тибо-Бриньолем и Дубининой уже находились на грани нервного срыва. Они могли считать, что план по "вымораживанию группы" провалился, туристы разбежались и поставленная цель достигнута уже не будет. Они вполне могли впасть во фрустрацию - состояние острого внутреннего конфликта, когда человек не видит приемлемого выхода и, выражаясь просторечно, начинает "психовать". В подобном растерянно-агрессивном состоянии человек не просто гневается, а испытывает гнев ослепляющий, про который говорят, что он лишает разума. В состоянии фрустрации способность человека действовать рассудочно и управлять собственными эмоциями резко снижается. Так что можно понять, почему их действия в это время сделались неоптимальны с точки зрения выполнения их же собственного плана.
     Что именно побудило их пытать Людмилу мы, конечно же, сказать точно не можем, но предположение, что посредством её мучений убийцы расчитывали решить какую-то свою задачу, представляется вполне разумным. Например, они могли потребовать, чтобы все, скрывающиеся в лесу, вышли и сдались без сопротивления. А если Колеватов и Золотарёв выполнили это требование, то преступники могли продолжить пытку Людмилы, добиваясь от них ответов на свои вопросы. Другими словами, молодая девушка являлась слабейшим звеном оставшейся в живых части группы и разведчики давили на это звено, стараясь использовать с максимальной выгодой факт её пленения. Пытка Людмилы, причинявшая ей огромные страдания, могла растянуться на долгие минуты - продолжительность напрямую была связана с результативностью. Понятно, что жертва кричала, молила мучителей остановиться, что-то им говорила, возможно даже, укусила кого-то из них, во всяком случае либо речь, либо какие-то действия Людмилы спровоцировали неожиданно гневную реакцию пытавшего её человека, который вырвал пальцами, либо вырезал ножом её язык с прилегающими подъязычными мышцами. Рационального объяснения этому действию нет, скорее всего, оно произошло под воздействием внезапного резкого раздражителя - гнева, боли, досады. Скорее всего, конечно, боли...
(...)
В конечном итоге пытка Людмилы Дубининой закончилась её быстрым убийством посредством нанесения добивающего удара коленом
в грудь. Удар был нанесён с левой стороны груди, где имел место т.н. прямой перелом 6 рёбер (перелом в районе непосредственного приложения силы), справа в результате т.н. непрямого перелома оказались сломаны по крайней мере в двух местах ещё 4 ребра. Прямые переломы рёбер часто сопровождаются сколами и смятием зигзагообразных краёв, так что не будет преувеличением сказать, что грудная клетка Людмилы в долю секунды превратилась в настоящую кашу из костей. Прогиб грудной клетки в момент удара был столь велик (10 см. или даже больше), что сдавил и сдвинул со своего места сердце. Даже если не принимать во внимание последовавшее кровоизлияние в сердечную мышцу, подобная травма неминуемо должна была привести к сбою работы сердца и развитию коллапса. После этого удара Людмила в себя уже не пришла и даже если оставалась жива, то всего несколько минут. Возрождённый предположил, что после травмирования Людмила могла прожить 10-20 минут, но есть такое сильное подозрение, что этот интервал он отмерил с очень большим запасом."

Цитата по
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_30.html

Вопрос к модераторам: назовите причину, по которой я лишен возможности в Авторской части форума редактировать свою тему, как её автор?
Я не модератор, но вы всё же подумайте вот  в каком направлении: действия человека характеризуются не только адекватностью и критичностью, но  и эрудицией, образованием, культурой общения, лабильностью и, наконец, нравственностью. У вас со всем этим проблемы. Признаюсь, прочитав всего два последних ваших коммента я менее всего поверю в то, что вам можно доверять модераторство.
Быть, может, это чувствуют и сами модераторы?

На этом форуме я, видимо, не задержусь, так что такие как Отец Федор могут бросаться с критикой смело. Как говорят у нас в Буркина-Фасо, на мертвого льва тявкает даже шакал...
« Последнее редактирование: 01.03.15 18:39 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Нэнси | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

На этом форуме я, видимо, не задержусь
Браво fedor511, замечательный пост! Очень рад  появлению еще одного единомышленника на форуме. И очень будет жаль, если ваш прогноз о времени вашего пребывания на форуме сбудется... очень не хотелось бы этого!
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Оффтоп (текст не по теме)
Ути господи...  =-O
Никак очередное пришествие мадам Ракитин?

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
« Последнее редактирование: 03.03.15 00:12 от Laura »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Аскер | владимир2202

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - вчера в 01:33
Вопрос к модераторам: назовите причину, по которой я лишен возможности в Авторской части форума редактировать свою тему, как её автор?

Я не модератор, но вы всё же подумайте вот  в каком направлении: действия человека характеризуются не только адекватностью и критичностью, но  и эрудицией, образованием, культурой общения, лабильностью и, наконец, нравственностью.
 У вас со всем этим проблемы. Признаюсь, прочитав всего два последних ваших коммента я менее всего поверю в то, что вам можно доверять модераторство.
Быть, может, это чувствуют и сами модераторы?

На этом форуме я, видимо, не задержусь, так что такие как Отец Федор могут бросаться с критикой смело. Как говорят у нас в Буркина-Фасо, на мертвого льва тявкает даже шакал...
fedor511, не знаю как Отцу Федору, но Вы как сторонник версии А. Ракитина мне интересны.
Не покидайте этой темы, пожалуйста.
Вот только не Вам читать мне ликбез о культуре поведения, нравственности, адекватности и пр., судя по тому, что Вы сами впадаете с крайность, отождествляя оппонентов с шакалами.
Поумерьте пыл в эмоциональных оценках оппонентов, если уж решились обрушить свой праведный гнев на оппонентов А. Ракитина, то приведите вначале аргументы от себя, как сторонника версии, показав правдоподобность деталей реконструкции этой версии.
А так получается, что Вы вместо апелляции к здравому смыслу в деталях реконструкции, банально приводите кусок из хорошо мне знакомого текста, заявляя при этом, что мои сомнения в его адекватности обусловлены тем, что я упрямо не хочу или не могу понять всю глубину смысла А. Ракитина.

Знаете, в отличие от А. Ракитина, я много месяцев вполне лояльно (с моей стороны) общался на форуме http://pereval1959.forum24.ru  в разных темах, что свидетельствует о моей культуре общения в этом оазисе сторонников природно-стихийных версий. Поэтому могу по достоинству оценить стиль общения Е. Буянова со своими оппонентами. Так вот Е. Буянов своих оппонентов упрекает как раз в том, что они тупо не способны понять того, что для Буянова неоспоримо и очевидно, вместо того, чтобы детально разобраться с критикой его версии.
Походе и сторонники версии А. Ракитина встают на этот скользкий путь возвеличивания А. Ракитина, напрочь игнорируя слабые места его версии, что Вы здесь и продемонстрировали, упрекая меня в том, что я не способен фанатично проникнуться аргументацией А. Ракитина, которую Вы нам привели.

Давайте спокойно разберемся с тем куском текста, который Вы привели, выявив в нем явные противоречия:
Вполне возможно, что иностранные разведчики к моменту расправы на Тибо-Бриньолем и Дубининой уже находились на грани нервного срыва. Они могли считать, что план по "вымораживанию группы" провалился, туристы разбежались и поставленная цель достигнута уже не будет.
Они вполне могли впасть во фрустрацию - состояние острого внутреннего конфликта, когда человек не видит приемлемого выхода и, выражаясь просторечно, начинает "психовать". В подобном растерянно-агрессивном состоянии человек не просто гневается, а испытывает гнев ослепляющий, про который говорят, что он лишает разума. В состоянии фрустрации способность человека действовать рассудочно и управлять собственными эмоциями резко снижается. Так что можно понять, почему их действия в это время сделались неоптимальны с точки зрения выполнения их же собственного плана.
Шпионы, как известно, выгнали полураздетых туристов из палатки в надежде выморозить их, поэтому они должны были вполне трезво оценивать последствие этого поступка, т.к. дело происходило не летом, а зимой, когда следы на снегу вполне могут указать направление, где следует искать отпущенных шпионами туристов. Поэтому проблем с их поиском быть по определению не могло, следовательно, и впадать в панику шпионам не пришлось бы, если бы А. Ракитин не выставил их в нелепом свете, типа, не способных читать следы на целинном снегу.
Это шпионов, заброшенных на северный Урал зимой не обучили, как выживать в таких условиях?
Да они не хуже любого опытного охотника должны были разбираться в следах на снегу.
Куда они поперлись после расправы с двумя Юрами у кедра?
В какую сторону?
Вот отсюда и дальнейшие проблемы реконструкции, а именно:
"Почему у Людмилы Дубининой оказались повреждены глазные яблоки (что привело в дальнейшем к их утрате), в рамках
криминальной версии объяснить несложно. Как было написано выше, давление пальцами на глаза - это яркий пример
функциональной пытки,
которая в отличие от пытки сексуально-садистской, призвана обеспечить решение поставленной задачи
с наибольшей эффективностью, т.е. в кратчайшие сроки и с минимальными затратами сил пытающего. Не будет ошибкой сказать, что с точки зрения своего практического осуществления давление на глаза представляет собою простейший вариант профессионально проводимой пытки.
Да никто не возражает против эффективности пыток сдавливанием глаз, однако существуют и масса других способов пыток – болевые приемы на разные части тела.
Ну, пусть ракитинские шпионы использовали его способ пыток, как его право сделать это садистское допущение. Принимаем!
Одно дело сдавливать глаза, доставляя боль Дубининой, что отнюдь не подразумевает выдавливание глазных яблок для достижения поставленной цели.
Ну, попытали, заставив её орать на весь лес, но зачем же в конце концов оба глаза выдавливать?
С одним ещё могли и переборщить, а оба-то зачем?

Нервы нервами, а это смахивает на садизм в особо изощренной форме, учитывая последующие её увечья.
Пытки Дубининой объясняются неспособностью шпионов на целинном снегу обнаружить следы ушедших!
Тупые какие-то шпионы по А. Ракитину, ведь когда они поймали Дубинину, она уже второй раз отходила от настила к кедру в одних носках. Ну не мазохиста ли она по версии Уважаемого автора.
Зачем Дубинина пошла от настила к кедру в одних носках?
Смысл этой вылазки? Ведь она ходила туда дважды!
Второй-то раз зачем?
И даже после этой второй вылазки к кедру от настила, тропинка к настилу была видна уже даже слепому, поэтому шпионы должно быть играли с туристами в жмурки, повязав себе глаза «обмотками солдатского образца» - например.
Это же полнейший вздор, что отметает любые доводы в пользу пыток Л. Дубининой.
Пытка Людмилы, причинявшая ей огромные страдания, могла растянуться на долгие минуты - продолжительность напрямую была связана с результативностью. Понятно, что жертва кричала, молила мучителей остановиться, что-то им говорила, возможно даже, укусила кого-то из них, во всяком случае либо речь, либо какие-то действия Людмилы спровоцировали неожиданно гневную реакцию пытавшего её человека, который вырвал пальцами, либо вырезал ножом её язык с прилегающими подъязычными мышцами. Рационального объяснения этому действию нет, скорее всего, оно произошло под воздействием внезапного резкого раздражителя - гнева, боли, досады. Скорее всего, конечно, боли...
Какие-то неадекватные шпионы, типа сами пытаю Дубинину, сдавливая ей глаза, она при этом кричит благим матом, так ещё и своими проклятиями или укусом она кого-то из шпионов вывела из себя.
Вот те НА!
А. Ракитин поставив себя на место шпионов, должно быть считает, что Дубинина по ходу пыток глазки своим убийцам должна была строить? И вежливо общаться с ними, ведь шпионы, должно быть, этого и ожидали, ан нет, она явно не оправдала их ожиданий, начав защищаться доступными ей способами.
Вырвать пальцами язык? Предположение нелепое.

Ну ладно, вначале похоже шпионы выдавили глаза Людмиле, не имея возможности элементарно по её следам дойти до оврага, а ведь это происходила где-то между кедром и оврагом.
Если уж они у неё живой вырезали язык в этом месте, то кровищи там было бы немерено, что обнаружили бы поисковики даже после мая месяца, ан нет там кровавых следов преступления ракитинских шпионов.
Лично мне обидно за такие нестыковки его версии.
Им типа глаз показалось мало, так они ещё и язык вырезали, - какой-то мрачный садизм, шпионам явно не свойственный
В конечном итоге пытка Людмилы Дубининой закончилась её быстрым убийством посредством нанесения добивающего удара коленом
в грудь.
Удар был нанесён с левой стороны груди, где имел место т.н. прямой перелом 6 рёбер (перелом в районе непосредственного приложения силы), справа в результате т.н. непрямого перелома оказались сломаны по крайней мере в двух местах ещё 4 ребра. Прямые переломы рёбер часто сопровождаются сколами и смятием зигзагообразных краёв, так что не будет преувеличением сказать, что грудная клетка Людмилы в долю секунды превратилась в настоящую кашу из костей. Прогиб грудной клетки в момент удара был столь велик (10 см. или даже больше), что сдавил и сдвинул со своего места сердце. Даже если не принимать во внимание последовавшее кровоизлияние в сердечную мышцу, подобная травма неминуемо должна была привести к сбою работы сердца и развитию коллапса. После этого удара Людмила в себя уже не пришла и даже если оставалась жива, то всего несколько минут. Возрождённый предположил, что после травмирования Людмила могла прожить 10-20 минут, но есть такое сильное подозрение, что этот интервал он отмерил с очень большим запасом."
Ну а сейчас, представьте себе картину после вырезания языка Л. Дубининой, которая должно была ещё живой без глаз и языка, заливая себя и окружающих кровью, которая самым естественным образом первоначально должна была попасть на одежду в районе грудной клетки.
Так шпионам показалось этого садизма мало и они ещё решили вымазать себя в крови жертвы, нанося её смертельные ранения коленом в грудь, а ведь остаться чистым после такого удара в грудную клетку поверх залитой кровью одежды невозможно.
Так шпионы Ракитина мало того, что садисты, они ещё в добавок вампиры, получающие удовольствие не только от вида крови, но и от желания размазать эту кровь по своей одежде.
Вот вампиризм ракитинских шпионов вполне объясняет отсутствие приличной лужи крови выше настила на пути к кедру. Дарю эту идею о вампиризме шпионов А. Ракитину, ведь этим только и можно объяснить его реконструкцию событий в части расправы с Людмилой Дубининой.

Цитата: fedor511 - вчера в 18:31
На этом форуме я, видимо, не задержусь

Браво fedor511, замечательный пост! Очень рад  появлению еще одного единомышленника на форуме. И очень будет жаль, если ваш прогноз о времени вашего пребывания на форуме сбудется... очень не хотелось бы этого!
Ну, если fedor511 продемонстрирует в этой теме пример культуры поведения, нравственности, адекватности в общении, чему он меня пытается наставлять, не сравнивая оппонентов с «шакалами», то и мне будет приятно с ним пообщаться.
Вы хоть как единомышленники, совместно попробуйте перейти с цитирования текста версии А. Ракитина, словно мантру, слепо доверяя его прозорливости, к попыткам разобраться в смысле написанного, выявляя большое количество смысловых и логических противоречий.

Не ожидал встретить среди последователей А. Ракитина манер общения с оппонентами в стиле уважаемого Е. Буянова, типа сами чего-то не понимаете, а ещё умудряетесь критиковать его великий и правдивый труд.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 874

  • Заходил на днях

Алекс К, все проблемы решаемы.
Первая проблема решается обращением к модераторам. Они помогут Вам удалить некоторые (ненужные с вашей точки зрения) сообщения из вашей темы (подскажут способ это сделать лично) или сделают это сами (по вашей просьбе). Я так думаю.
Вторая проблема решается  размещением ваших постов в другой теме. Если Вы будете корректны в изложении своих вопросов (замечаний), то, полагаю, что модераторы не станут их переносить (удалять), а все заинтересованные лица выскажутся.
Я также  полагаю, что тема "Эксперименты с непреодолимой силой" не направлена на обоснование убийства коленом. Там исследуются возможности получения травм (имевшихся у некоторых членов ГД) с точки зрения физики (Если я ошибаюсь, то Натт и Landau меня поправят.).
нитрен, А чего Вы хотите? Я вежливо и корректно ответил Владимиру Сидорову в "Экспериментах с непреодолимой силой". Кто в теме, тот поймет. Разводить дискуссии об энтропии и других характеристических функциях  считаю лишним (Не стоит плодить мусор в интересной теме).
Натт, Вы правы. Жизнь не ограничивается ТГД. Благодарю Вас и LANDAU  за поддержку и свежую информацию в вашей теме.
P.S. Для ценителей :): "Жизнь - это постоянная борьба против тенденции к возрастанию энтропии." - Качальский.
« Последнее редактирование: 02.03.15 02:44 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Натт

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Я также  полагаю, что тема "Эксперименты с непреодолимой силой" не направлена на обоснование убийства коленом. Там исследуются возможности получения травм (имевшихся у некоторых членов ГД) с точки зрения физики (Если я ошибаюсь, то Натт и Landau меня поправят.).
Не поправят))). Т.к. вы абсолютно правы уважаемый superskeptik.
Более того, любой внимательный читатель материалов  на данной ветке легко обнаружит  справедливое и категорическое НЕжелание автора ветки, уважаемой Натт, сужать весь имеющийся спектр причин травм ребер ЛД и СЗ до обсуждения какого-либо одного варианта, включая пресловутое "колено" или "падение" или что-либо еще. Вот мне, в отличие от Натт, сохранение объективности суждений и поддержание плюрализма мнений на ветке давалось с гораздо бОльшим трудом над собой, это тоже заметно к моему сожалению.
« Последнее редактирование: 02.03.15 09:57 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Верно, верно. Я поверю "в колено", если будут железно исключены все другие варианты, а они не исключены.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Верно, верно. Я поверю "в колено", если будут железно исключены все другие варианты, а они не исключены.
Даже если все другие придуманные вами варианты будут исключены - это будет означать только то, что правильного вариана вы пока не придумали. Колено исключено априори.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Колено исключено априори.
Если вы не докажете иного, то будем считать вышеуказанное ваше суждение исключительно голословным и совершенно безосновательным. Это справедливо, не правда ли?))
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Если вы не докажете иного
Вам я ничего не докажу и даже не буду пробовать.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Вам я ничего не докажу и даже не буду пробовать.
Я не гордый - можете не мне. Докажите  всем остальным, или... ну хоть кому-нибудь!))) Да и вообще, кроме скептической  улыбки у вас есть что предъявить? Хоть что-нибудь,  более вещественное  и в качестве аргументации  совершеннейшей невозможности варианта "удара коленом", предложенным А.И. Ракитиным.
« Последнее редактирование: 03.03.15 11:14 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Аскер - сегодня в 00:16
Вам я ничего не докажу и даже не буду пробовать.

Я не гордый - можете не мне. Докажите  всем остальным, или... ну хоть кому-нибудь!))) Да и вообще, кроме скептической  улыбки у вас есть что предъявить? Хоть что-нибудь,  более вещественное  и в качестве аргументации  совершеннейшей невозможности варианта "удара коленом", предложенным А.И. Ракитиным.
По крайней мере, мне не составит труда привести эти аргументы.
LANDAU, могли бы более внимательно прочитать последнюю треть моего предыдущего поста, чтобы убедиться в невозможности удара коленом Ракитина.
Вам бы не стоило абстрагироваться от конкретики реконструкции А. Ракитина в эпизоде расправы шпионов с Дубининой.

Перед тем как ей нанесли удар коленом в грудь, она уже была без глаз и языка, а кровь изо рта должна была течь обильно на одежду Людмилы.
Удар коленом эффективен, думаю, в случае, когда жертва стоит на коленях, как минимум, т.е. положение тела вертикальное, поэтому в нашем случае вся передняя часть одежду Людмилы должна быть залита кровью, которую, кстати, не обнаружили на её одежде, что само по себе уже делает реконструкцию Ракитина маловероятной.
Это какой шпион будет по собственной инициативе так мараться в крови?
Непонятно почему Натт не урезонила полет Вашей, как сторонника Ракитина, фантазии о завершающем ударе коленом после кровавого эпизода с вырезанием языка Людмилы.
Где кровь?
По крайней мере, мне она такой вопрос задавала, как оппонент моего варианта гибели Л. Дубининой.

Судя по версии А. Ракитина крови было много, так что это за шпион такой с замашками вампира, получающий удовольствие от возможности вымазать свою одежду в крови жертвы, добивая её коленом в грудь, чтобы переломать ей ещё и ребра?

Вряд ли можно найти на этот вопрос какой-то вразумительный ответ, что и является «аргументом совершеннейшей невозможности варианта "удара коленом", предложенным А.И. Ракитиным».
Картина сама по себе не реальная, если не допустить, что американские шпионы А. Ракитина были садистами ещё и с вампирскими замашками.

Перед тем как что-то доказывать с цифрами, LANDAU, стоит убедиться, что Ваш конечный результат не будет предопределенно абсурдным, как в случае с ударом коленом после эпизодов с выдавливанием глаз и кровавым вырезанием языка.

Кстати, зачем вообще было шпионам добивать Л. Дубинину ударов колена в грудь, ломая ей ребра?
Шпионы разве сомневались в том, что с такими травмами (без глаз и языка) да ещё и на таком морозе Дубинина в ближайший час-два не умрет?
После таких жутких экзекуций над ней шпионами, удар коленом был просто излишним и стало быть не нужным.
« Последнее редактирование: 03.03.15 23:46 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Удар коленом эффективен, думаю, в случае, когда жертва стоит на коленях, как минимум, т.е. положение тела вертикальное,
Вы предлагаете обсуждать ваши личные фантазии или удар коленом "по-Ракитину"? Вы уж определитесь как-то, pls.

Добавлено позже:
Перед тем как что-то доказывать с цифрами, LANDAU, стоит убедиться, что Ваш конечный результат не будет предопределенно абсурдным
Перед тем как так бодро резюмировать чьи-то расчеты вам бы лучше все же изучить контекст в котором они производились, чисто чтобы убедиться в своем их правильном понимании и очередной раз не оконфузиться,  как сейчас.
« Последнее редактирование: 04.03.15 01:17 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

По крайней мере, мне не составит труда привести эти аргументы.
Вольному воля. Лично я, когда мне кто-то доказывает, что в Измайловском парке пасутся динозавры, которые питаются произрастающими там гигантскими кактусами - никогда не стану его опровергать, что динозавры кактусы не едят. Я просто вилки и другие острые предметы спрячу и вызову санитаров.
Есть такая штука как здравый смысл.
« Последнее редактирование: 04.03.15 08:26 »


Поблагодарили за сообщение: владимир2202

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Есть такая штука как здравый смысл...
Я продолжу за вас : "... который напрочь отсутствует у А. Ракитина в его версии и у ее сторонников".
И добавлю от себя : " Этот же вывод справедлив и в отношении оппонентов рассматриваемой версии"
Пожалуй у нас вами получился просто замечательный эпилог и для данной ветки и, одновременно, точно раскрывающий суть всех подобных обсуждений в дятловедческом сообществе. Точка.
« Последнее редактирование: 04.03.15 08:48 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Дмитрий Карягин