Семен Золотарев

[ЕЛЕНА2013]

Есть нестыковки по датам.
Приказ о демобилизации в Авт. от 20.05.46 -  фактически от 20.03.46.
В Авт. пишет, что  демобилизован в октябре 46. По факту - с сентября  учится в Минске.
 (прох. свид. от 19 июня, рапорт и т.д.)

[Vasya]

Есть нестыковки по датам.
Приказ о демобилизации в Авт. от 20.05.46 -  фактически от 20.03.46.
В Авт. пишет, что  демобилизован в октябре 46. По факту - с сентября  учится в Минске.
 (прох. свид. от 19 июня, рапорта и т.д.)

Ну март с маем перепутать не сложно.
А что касается демобилизации, то сдаётся мне, что она наступала только по прибытии к постоянному месту жительства после постановки на воинский учёт запаса . Иначе зачем проходные свидетельства, ограничивающие передвижение? И в этом свидетельстве указано только, что он уволен из училища на основании Указа о демобилизации.
Так как после Ленинграда в Удобную он не прибывал, то и демобилизовался он в Минске. Как раз в сентябре-октябре.

[ЕЛЕНА2013]

И так у всех во всем. Куда ни глянь, одни ошибки, да описки. И этим все объясняется.

В привед. УПК (назовем так, до  выяснения.  Если оно будет, в чем я лично сомневаюсь) стоит дата 08.1946.
Вас это, впрочем,  навряд ли убедит, поскольку

Похоже, что всё-таки эта карточка из коллекции маляв, частично представленных ранее г-ном Кондером..

[Амальтея]

это люди. Нет?
 Скажем так. Это человек который в определенном месте, в определенное время числился как Золотарев Семен Алексеевич. Дальше - судить вам

Галина, это фото 50-х годов, судя по одежде, никак не позже. Золотарев без усов и очень грустный, задумчивый, усталый. Ему нет дела до фотографа и поэтому мы не видим его улыбки, а улыбка очень меняет облик. Три человека вырезаны из общего снимка, который сделан, когда группу людей собрали вместе. Мне кажется, что люди на снимке незнакомы.
То что это Золотарев сомнений быть не может. Правда, в первый момент возникло впечатление, что фотошоп это, уж слишком маленькая голова показалась, по сравнению с туловищем и шея длинная, но все же это зрительный эффект из-за темного фона, на котором темные волосы у Семена сливаются и не так заметна его шевелюра.

Спасибо, за снимок. Можно полюбопытствовать, откуда он?

[ЕЛЕНА2013]

kaydak13
А что думаете насчет последней высшей должности - ком.взвода? Мог быть, если сержант?
На войне и не то бывало? Или все же - нет. Ни при каких условиях.

Оффтоп (текст не по теме)

Я вижу, Вы здесь.

==========
Прошу прощения. Посмотрела - уже был на эту тему разговор. И именно с Вашим участием.

[Vasya]

И так у всех во всем. Куда ни глянь, одни ошибки, да описки. И этим все объясняется.

Г-жа Елена2013, прошу Вас не обижаться...
Но, ведь, согласитесь, что, писав от руки автобиографию спустя 4 года, можно запросто ошибиться в дате какого-то Указа Президиума Верховного Совета СССР (не в дате своего дня рождения, к слову).
Там даже слово "Президиум" не везде есть... А уж "03" и "05", "марта" или "мая" можно перепутать/забыть элементарно. И это единственная описка на весь большой текст!
Что касается карточки, то свои указанные Вами выводы я сделал по следующим параметрам:
1. Дата вручения медали "За взятие Кёнигсберга" 03 февраля 1943 г. (описка?).
2. Формирование 1 Белорусского фронта после указанной даты начала прохождения в нём службы (как справедливо заметили коллеги по форуму).
3. Надпись "Умер" на документе составленном не позднее и не ранее  1-й половины 1950 г. в Минске.
4. Почтовая карточка 1960 г. без марки, прикреплённая к нему с адресом "Москва. ГУ кадров МО СССР". Очень похоже на современное "Москва. Путину", но никак не вписывающееся в делопроизводство.
5. Невозможность нахождения этой карточки в Пятигорске в принципе и без каких-либо местных отметок, также как и её отдельная пересылка в Москву в обход штаба округа.
6. Личное дело офицера запаса Золотарёва на момент смерти должно было находиться в военкомате в Свердловской области, ибо для работы на Коуровской базе и, соответственно, прописки он должен был встать там на воинский учёт.
Окончательное заключение смогу дать только прочитав известный Вам приказ МВС СССР № 036 от 14.02.1949. Надеюсь, что на следующей неделе.
Пока вот так.
И ещё раз очень прошу не обижаться. Я и, думаю, все вокруг, Вам очень благодарны!

[Амальтея]

4. "Полысел" СЗ в морге уже... Ни на каких прижизненных фотках признаков намечающейся лысины я не вижу... Ни у одного из Золотаревых!

У Золотарева почти везде признак намечающейся лысины-это очень большие залысины, оттого на фото в фас лицо кажется удлиненным, а лоб высоким, но посмотрите на фото в профиль или в повороте и заметите, что лоб у него покатый кзади и очень большие залысины.

[Vasya]

У Золотарева почти везде признак намечающейся лысины-это очень большие залысины, оттого на фото в фас лицо кажется удлиненным, а лоб высоким, но посмотрите на фото в профиль или в повороте и заметите, что лоб у него покатый кзади и очень большие залысины.

На этой фотографии чётко видно 4 орденские планки на пиджаке г-на Золотарёва, причём полностью соответствующие его наградам. А кто-нибудь может подсчитать, сколько планок на пиджаке у господина без усов с фотографии с двумя дамами в резиновых сапогах? По-моему их три...
Г-н кайдак13, как зайдёте в зону доступа, буду особенно благодарен!

[ЕЛЕНА2013]

3. Надпись "Умер" на документе составленном не позднее и не ранее  1-й половины 1950 г. в Минске.

Почему такой вывод по дате?

5. Невозможность нахождения этой карточки в Пятигорске в принципе и без каких-либо местных отметок, также как и её отдельная пересылка в Москву в обход штаба округа.
6. Личное дело офицера запаса Золотарёва на момент смерти должно было находиться в военкомате в Свердловской области, ибо для работы на Коуровской базе и, соответственно, прописки он должен был встать там на воинский учёт.

Есть местные отметки.
Но и они не объясняют поставленных вопросов.

Да, должно было так быть.  А он стоял на учете в Пятигорском ГВК.
Поэтому и напрашивается, вывод, что были еще какие-то документы и отправлены они в другой архив. Потому как списать все на безалаберность ГВК - просто не возможно.

[kaydak13]

и очень большие залысины.

У моего отца (1933 г.р) были точно такие же,говорил что это у него от золотухи,которой он переболел в детстве..
Но лысым в старости он не был...

Добавлено позже:

кайдак13, как зайдёте в зону доступа,

Связь отвратительная... не обижайтесь если не буду отвечать...

[Амальтея]

У моего отца (1933 г.р) были точно такие же,говорил что это у него от золотухи,которой он переболел в детстве..
Но лысым в старости он не был...

Залысины могут быть признаком намечающейся лысины, а также,  как у Вашего отца от золотухи или от природы.
Я просто не могу понять, почему считают, что Золотарев на новом снимке более лысый, чем на других фотографиях.

Добавлено позже:

На этой фотографии чётко видно 4 орденские планки на пиджаке г-на Золотарёва, причём полностью соответствующие его наградам. А кто-нибудь может подсчитать, сколько планок на пиджаке у господина без усов с фотографии с двумя дамами в резиновых сапогах? По-моему их три...

Я не вижу планку на новом снимке.

[Vasya]

Почему такой вывод по дате?

Элементарно, Ватсон!
Графа 7 "Образование" - "Военное" - "Высшая вневойсковая подготовка г. Минск 1950 г.". - Следовательно документ составлен не ранее 1950 г.
Графа 7 "Образование" - "Общее" - студент 4 курса + Графа 19 "Место службы и должность..." - Институт Физкультуры студент 4 курса г. Минск.
Студентом 4-го курса он был в 1949 -1950 гг.
Что даёт чёткое понимание, что документ составлен не ранее 02 января 1950 г. (иначе он бы не успел окончить вневойсковую подготовку в 1950 г.) и не позднее 29 июня 1950 г. (30 июня институт им был окончен и студентом 4-го курса он быть перестал). 

Добавлено позже:

Я не вижу планку на новом снимке.

Г-жа Амальтея,
Снимок старый. Есть здесь выше. Слева "Золотарёв" без усов, справа от него две женщины в резиновых сапогах. В центре толстая блондинка, крайняя справа старая брюнетка.
Пост от Покорение №2647 в этой теме.
Извините, не могу скопировать..

[ЕЛЕНА2013]

Элементарно, Ватсон!

Не понимаю, к чему эти вычисления, если разговор идет о том, в какое время (когда) сделана запись "умер".

А почему не предположить, что это написали в М.архиве в 1960 г. после получения документов из П.
На 1 странице - как и положено, чтобы сразу была видна эта информация.
Предполагаю, что это местные архивные порядки (требования) ... и этот вездесущий синий карандаш (?).

[Vasya]

Есть местные отметки.
Но и они не объясняют поставленных вопросов.
Да, должно было так быть.  А он стоял на учете в Пятигорском ГВК

Г-жа Елена2013,
Очень сложно что-то обсуждать видя только отрывки, части, ошмётки документов.
Почему-то мне кажется, что этот путь хорош только для "производителей" и "корректировщиков" (слава Богу не "замазывальщиков") подобных документов на основании форумских обсуждений.
Но я могу ошибаться...

[ЕЛЕНА2013]

Вам виднее.
А по мне так - это очевидно.

Очень сложно что-то обсуждать видя только отрывки, части, ошмётки документов.

Полностью согласна.
Но если то, что я выложила Вы считаете "отрывками, частями, ошмётками документов",  то мне больше нечего сказать.

[Vasya]

Не понимаю, к чему эти вычисления, если разговор идет о том, в какое время (когда) сделана запись "умер".
А почему не предположить, что это написали в М.архиве в 1960 г. после получения документов из П.
На 1 странице - как и положено, чтобы сразу была видна эта информация.
Предполагаю, что это местные архивные порядки (требования) ... и этот вездесущий синий карандаш (?).

Я не знаю, откуда взялся этот документ. Поэтому что-либо предполагать помимо его текста я не могу.
Я вычислял просто когда, предположительно, он мог быть составлен. Ибо даты на нём нет.

Добавлено позже:

Вам виднее.
А по мне так - это очевидно.

Ясен пень, если Вы знаете источник, видите отметки, которые недоступны мне и пр...

[Pokorenie]

Залысины могут быть признаком намечающейся лысины, а также,  как у Вашего отца от золотухи или от природы.
Я просто не могу понять, почему считают, что Золотарев на новом снимке более лысый, чем на других фотографиях.

Не лысый, залысины у него на всех фотографиях, а сильно поредевший волос.
Облысеть можно и в тридцать лет.  Волос же редеет с возрастом, либо после стресса и болезни.
Показала фото трём людям разного возраста. Ответ был : под пятьдесят, 47 лет, и муж ответил что мужчине  глубоко за сорок, хотя раньше люди выглядели старше своего возраста. Про рядом сидящего мужика все сказали 30 лет.

[Амальтея]

Не лысый, залысины у него на всех фотографиях, а сильно поредевший волос.
Облысеть можно и в тридцать лет.  Волос же редеет с возрастом, либо после стресса и болезни.

И я о том же. Так что с этим полностью согласна. Сильно поредевшего волоса у него на снимке нет, причесан гладко, вот и все.

Показала фото трём людям разного возраста. Ответ был : под пятьдесят, 47 лет, и муж ответил что мужчине  глубоко за сорок, хотя раньше люди выглядели старше своего возраста. Про рядом сидящего мужика все сказали 30 лет.

Думаю, что фото сделано в тоже время, что и с сестрами, где он без усов. Какой там год? 1951-1954? Чтобы хоть как-то предполагать про возраст надо знать, когда сделано фото.
Хотя, согласна, что можно дать и 40, но ни как не 50. Морщин-то нет, какие 50!!!

 

[Pokorenie]

Чтобы хоть как-то предполагать про возраст надо знать, когда сделано фото.

Вот!!! Давайте попросим автора этого фото сказать, в каком году сделана ? А гадать можно бесконечно, все равно мнения будут разные.

[Аскер]

Скажем так. Это человек который в определенном месте, в определенное время числился как Золотарев Семен Алексеевич.

Интрига...

[Амальтея]

Вот!!! Давайте попросим автора этого фото сказать, в каком году сделана ? А гадать можно бесконечно, все равно мнения будут разные.

Если бы Вьетнамка сама знала, то написала бы, остается предполагать.
По поводу возраста мнения разные могут быть, но не больше, чем 37 лет. Погиб он в возрасте 38 лет.  У меня сомнений нет, что погиб Золотарев, поэтому   на снимке тот период его жизни, когда он был без усов и ему здесь  где-то 33-35 лет.

[konder]

4. Почтовая карточка 1960 г. без марки, прикреплённая к нему с адресом "Москва. ГУ кадров МО СССР". Очень похоже на современное "Москва. Путину", но никак не вписывающееся в делопроизводство.
5. Невозможность нахождения этой карточки в Пятигорске в принципе и без каких-либо местных отметок, также как и её отдельная пересылка в Москву в обход штаба округа.
6. Личное дело офицера запаса Золотарёва на момент смерти должно было находиться в военкомате в Свердловской области, ибо для работы на Коуровской базе и, соответственно, прописки он должен был встать там на воинский учёт

Главное с напором сказать--- я знаю,не должноооо... быть.в принципе невозможно...

Добавлено позже:
 

[Vietnamka]

Фотография сделана в период с 1953 по 1956 год. Совсем точную дату надо уточнять.

[Vasya]

Главное с напором сказать--- я знаю,не должноооо... быть.в принципе невозможно...

Да в принципе всё возможно. Можно и, трудясь в родной станице в винном цеху, параллельно курсы военных переводчиков за пару месяцев окончить.

[Vietnamka]

Кстати, работая учителем в школе он освобождался от призыва.

[Vasya]

Кстати, работая учителем в школе он освобождался от призыва.

Но призывали его из винного цеха...

[Vietnamka]

Май 1954 года.

Добавлено позже:
Чтоб было
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/ESU/8903/4294967295/0

[Агата]

Эти дамы могли быть боевыми подругами.Привыкли на фронте в сапогах и здесь так же.Платье под горлышко как гимнастерка.И выправка военная,по стойке "смирно".

[Gerda1]

Эти дамы могли быть боевыми подругами.

Нет. Не похожи они на боевых. Простые девчонки какие-то. Может одноклассницы.

[Maria]

Слушайте, а ведь правда, ему этот поход совсем не нужен был для "повышения  квалификации". У него высшее образование, он член партии, закончил университет-марксизма ленинизма, фронтовик, награжденный орденом и медалями, куча походов за плечами. С таким списком он мог стать крупным партийным или спортивным функционером без всяких детских походов. Спокойно потеснить спрртивное начальство в Свердловске ( при правильном покровителе). В те годы начальниками турбаз и пр. были люди вообще считай без образования. А тут такой кандидат! Картинка! А он мечется по турбазам сезонным инструктором. Почему?