Вопросы к конспирологам

[baibars]

Следы "шеренгой" и милким шагом - так идут поддерживая друг-друга. Или у вас есты другое объяснение неординарной для туристив ходьбы шеренгой.

а вы видели следы людей с переломанными ребрами? когда одного ведут двое? я сам водил таких.
а с чмт как у тибо вообще не ходят

[superskeptik]

Люди добрые! А нет ли снимка этой куртки (ну где она рядом со входом)? Мы бы глянули, и все стало бы ясно.

[baibars]

Мне кажется, не до вещичек им было потому, что для группы существовала какая-то опасность, заставившая их оперативно покинуть палатку и спуститься вниз в чем были. Но не диверсанты, а еще один завал снегом, например. Наверняка после того, как их, мирно жующих корейку, завалило снегом, они были напуганы и дезориентированы. Это ведь произошло внезапно и ночью. Будь это днем, думаю, палатку бы не бросили, а постарались откопать.

допустим. но чтобы взять вещи, лежащие буквально под рукой по "ходу движения" даже лишних секунд не надо. если тем более они понимали, что откапывать палатку смысла нет и нужно уходить.

[WladimirP]

а вы видели следы людей с переломанными ребрами? когда одного ведут двое? я сам водил таких.
а с чмт как у тибо вообще не ходят

Писать долго и уже написано. По примерам подобных травм и на что способны люди, есть у меня в теме « Ответ #2 : 06.02.14 07:34

[baibars]

Писать долго и уже написано. По примерам подобных травм и на что способны люди, есть у меня в теме

нет- не способны. будь один травмированный-можно еще согласиться.
один человек может с десятого этажа прыгнуть на асфальт и не разбиться.
пять человек не могут прыгнуть так-что бы никто не разбился.

с чмт как у тибо люди не ходят. он как минимум в сотрясе. и как минимум его ноги будут волочиться. он не пойдет как здоровый.
не надо делать из дятловцев олимпийских героев. есть сила духа но есть и предел возможностей.
в реальности никто из травмированных как они далеко не уйдет.

[Joanna Regina]

допустим. но чтобы взять вещи, лежащие буквально под рукой по "ходу движения" даже лишних секунд не надо. если тем более они понимали, что откапывать палатку смысла нет и нужно уходить.

Ничего они не понимали, потому что не могли ночью оценить масштаб постигшей их трагедии. Поэтому побыстрей выбрались и приняли решение не теряя друг друга из вида уйти вниз до утра. А там будет видно.

[Соната]

допустим. но чтобы взять вещи, лежащие буквально под рукой по "ходу движения" даже лишних секунд не надо. если тем более они понимали, что откапывать палатку смысла нет и нужно уходить.

Мало того, что не взяли еще и последнюю мелочевку бросили.

Добавлено позже:

Ничего они не понимали, потому что не могли ночью оценить масштаб постигшей их трагедии. Поэтому побыстрей выбрались и приняли решение не теряя друг друга из вида уйти вниз до утра. А там будет видно.

Как докажете что была ночь и кромешная темнота? Двое не побоялись отойти от палатки.

[baibars]

Ничего они не понимали, потому что не могли ночью оценить масштаб постигшей их трагедии. Поэтому побыстрей выбрались и приняли решение не теряя друг друга из вида уйти вниз до утра. А там будет видно.

жанночка-первый вылез и все сказал))) снегу навалило, берите обувь вниз пойдем

[Joanna Regina]

Мало того, что не взяли еще и последнюю мелочевку бросили.

Добавлено позже:Как докажете что была ночь и кромешная темнота? Двое не побоялись отойти от палатки.

Соната, давай не будем выдумывать кромешную темноту. Я про нее не говорила. Вполне достаточно сумерков, усиленных непогодой, чтобы недостаточно хорошо видеть, что происходит выше по склону.
А что было? Утро? День?

Добавлено позже:

жанночка-первый вылез и все сказал))) снегу навалило, берите обувь вниз пойдем

Что кому сказал Алексеенков, которого завалило снегом в палатке? Его первое чувство какое было?

[АНГор]

чтобы недостаточно хорошо видеть

Четверо из них и так плохо видели.

[arhelon]

какая должна быть масса снега чтобы придавить девятерых

Максимальная нагрузка, которую могла выдержать растяжка (абсолютно новая и сухая) - 1395 кг. В расчете на палатку - 174 кг\м2.
 Реально же нужно брать от 0.75 до 0.5 от этой величины. 85 кг/м2 - какие травмы?
 Измеренная на склоне плотность снега - 450 кг / м3.  По максимуму - 3 кубометра снега . Реально - 1.5 .

[baibars]

Максимальная нагрузка, которую могла выдержать растяжка (абсолютно новая и сухая) - 1395 кг. В расчете на палатку - 174 кг\м2.
 Реально же нужно брать от 0.75 до 0.5 от этой величины. 85 кг/м2 - какие травмы?

если аккуратно их положить (нежно)-то травм не будет. если с даже с полуметра скатиться-переломает грудную клетку. это во первых.
во вторых- о чем и речь. такая масса затруднит конечно движения, но позволит выбраться, ползти, и уж тем более взять обувь и одежду.
 я не говорю о том что трудно представить, чтобы полторы тонны нежно легли на палатку -соблюдая правила безопасности

[arhelon]

 На склоне не было самосвала.

[baibars]

На склоне не было самосвала.

вот именно. значит- переломает ребра

[arhelon]

 Алексеенкову переломало?

Добавлено позже:

чтобы полторы тонны нежно легли на палатку

Полтора кубометра, а не полторы тонны.

[baibars]

Алексеенкову переломало?

» Добавлено позже:
Цитата: baibars - сегодня в 03:17
чтобы полторы тонны нежно легли на палатку
Полтора кубометра, а не полторы тонны.

мы же говорим про девятерых в палатке.

[Соната]

Соната, давай не будем выдумывать кромешную темноту. Я про нее не говорила. Вполне достаточно сумерков, усиленных непогодой, чтобы недостаточно хорошо видеть, что происходит выше по склону.

Хорошо не будем. Ты говорила "хрен что увидишь". Неужели смысл поменялся?
Повторю двое были вне палатки, значит оценить ситуацию могли со стороны.

[arhelon]

мы же говорим про девятерых в палатке.

А какая разница - один или девять? Нагрузка-то считается не по количеству "поселенцев". Так какие переломы получил Алексеенков?
Самый тяжелый снег при нагрузке 174 кг /м2 - это слой 20 - 25 см на м2. А при нагрузке 85 кг \ м2 - 10-12 см на м2.

[elenapaula]

отвечалось ранее- разрезали убийцы.
зачем-два варианта:
1-испортить палатку
2-нужна была ткань (как вариант-для перевязки раненого)

Я до сих пор не совсем уверена, что палатку резали изнутри. Отсутствие большого куска может говорить о том, что повреждения на нем кому-то нужно было скрыть. Это, например, могли быть наружные разрезы, пулевые отверстия, пятна крови...

[arhelon]

Я до сих пор не совсем уверена, что палатку резали изнутри

Ваше предположение означает, что палатку сначала разрезали, а завалилась она потом, когда в ней уже никого не было.

[elenapaula]

Меня больше интересует другое - согласно УД, у входа висела куртка Слободина. Её-то почему не взяли?

В этой куртке были деньги, брать ее с собой при начавшемся конфликте было бы не разумно.

Добавлено позже:

Они не так были экипированы, чтобы куртками разбрасываться. Только двое были хорошо одеты, и не факт, что они были в палатке. Кому-то да пригодилась бы куртка.

Мужчины, когда драться идут, верхнюю одежду, обычно, не одевают.

Добавлено позже:

Ваше предположение означает, что палатку сначала разрезали, а завалилась она потом, когда в ней уже никого не было.

Нет не означает. Первые, кто видел палатку, видели разрывы, а не разрезы. 

[Алиса в поисках чудес]

-первый вылез и все сказал))) снегу навалило, берите обувь вниз пойдем

Вылез и, пока там люди задыхаются, давай гадать на кофейной гуще, завалит еще раз палатку или нет.
baibars, есть какой-то очень надежный способ оценить вероятность повторного завала? Расскажите о нем, пожалуйста.

Вообще не очень понятно, почему вопросы в теме превратились в вопросы к сторонникам естественных причин гибели группы.

[baibars]

А какая разница - один или девять? Нагрузка-то считается не по количеству "поселенцев". Так какие переломы получил Алексеенков?
Самый тяжелый снег при нагрузке 174 кг /м2 - это слой 20 - 25 см на м2. А при нагрузке 85 кг \ м2 - 10-12 см на м2.

давайте уточним-мы имеем палатку на девятерых. на нее наезжает снежная доска. как вы сами верно заметили-самосвалов там не было. одно дело-когда плита соблюдает правила безопасности и осторожно ложится на людей. другое дело-когда она сьезжает с полуметра высоты набирая инерцию-вы согласны?
в первом случае можно и потяжелее плиту положить краном
во-втором- достаточно в 2 раза меньше нагрузки на каждого чтобы переломать всем лежащим грудные клетки.

Вообще не очень понятно, почему вопросы в теме превратились в вопросы к сторонникам естественных причин гибели группы.

а это и есть основной вопрос философии дятловедения
любые споры неизбежно уткнутся в него-имеется в виду возможность/невозможность забрать вещи в случае завала при условии не получения травм и возможности выбраться

[Никанор Босой]

Ничего они не понимали, потому что не могли ночью оценить масштаб постигшей их трагедии. Поэтому побыстрей выбрались и приняли решение не теряя друг друга из вида уйти вниз до утра. А там будет видно.

Плыло судёнышко по морю, внезапно налетел шторм. Порвало паруса, в трюме течь, ветер, качка, дождь... Что делать? Может, заделывать течь, восстанавливать управляемость, откачивать воду? Нет, для спасения вся команда стала прыгать за борт - переждём в воде шторм, потом и вернёмся. Кто-то предлагает - может, спасательные круги взять? Ему в ответ - они же привязаны, их отвязывать надо, брось это дело, прыгай скорее за борт...

[medgaz]

Нет, для спасения вся команда стала прыгать за борт

Аналогия некорректна. За бортом - верная смерть, а без теплой одежды и обуви можно было продержаться как минимум до утра (при хорошем костре и снежном укрытии), а при улучшении погоды вернуться к палатке.

[Никанор Босой]

без теплой одежды и обуви можно было продержаться как минимум до утра (при хорошем костре и снежном укрытии), а при улучшении погоды вернуться к палатке.

Ну и как? Продержались ли погибшие до утра? Без "спасательных кругов" в виде тёплой одежды, обуви, пилы, топора? Дождались ли улучшения погоды?

За бортом - верная смерть

В рамках стихийной версии за бортом палатки для туристов тоже была верная смерть.
Так что, аналогия вполне уместна.

[Laura]

Вообще не очень понятно, почему вопросы в теме превратились в вопросы к сторонникам естественных причин гибели группы.

Потому что здесь вопросы не "к криминальщикам", а "к конспирологам". Заговоры могут присутствовать в каждой версии, в том числе в т.н. природных.

[medgaz]

не до вещичек им было потому, что для группы существовала какая-то опасность, заставившая их оперативно покинуть палатку и спуститься вниз в чем были. Но не диверсанты, а еще один завал снегом, например

Да, скорее всего, что-то случилось после того, как все выбрались. Или сильный порыв ветра снес кого-то на несколько метров вниз, остальные бросились ему на выручку, а подняться к палатке при встречном ветре было уже невозможно. Или у одного из туристов сдали нервы, и он рванул вниз. Или как раз в тот момент произошел конфликт и разделение группы. Могли быть и другие варианты, о которых мы даже не догадываемся.

Добавлено позже:

Без "спасательных кругов" в виде тёплой одежды, обуви

Двое были полностью обуты-одеты, но их это не спасло.

Добавлено позже:

В рамках стихийной версии за бортом палатки для туристов тоже была верная смерть.

Босиком по снегу можно прошагать несколько часов - об эксперименте Алексеенкова я уже упоминал. И уж тем более пройти 20-30 минут до лабаза  и развести костер из заготовленных заранее дров - это не верная смерть.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Потому что здесь вопросы не "к криминальщикам", а "к конспирологам". Заговоры могут присутствовать в каждой версии, в том числе в т.н. природных.

Лавину обрушили все те же шпионы? Бесшумный взрыв - и они в дамках! 

[Никанор Босой]

И уж тем более пройти 20-30 минут до лабаза  и развести костер из заготовленных заранее дров - это не верная смерть.

То у вас метель с сильным ветром, то вдруг 20-30 минут до лабаза ночью пешком без лыж и без обуви по пересечённой местности...