Рубашка Тибо

[Gulia70]

Опять таки, судя по фото, почти у всех ребят были путь и короткие, но достаточно густые и непослушные шевелюры.

раньше вообще мужчины носили расчески постоянно.
вспомните фильмы.. и еще такое движение, распространенное в то время, которое сейчас можно увидеть у пожилых: причесались, волосы пригладили , расческу продули и в карман положили ))

[Амальтея]

Ну, почему не нужна? Если ребята брились в походе (а они брились, судя по фото, иначе все бы были обладателями густой растительности на лице, чего на фото не видно.Во всяком случае Дорошенко точно брился - на фото у него не видно щетины), то и расчесываться должны были. Опять таки, судя по фото, почти у всех ребят были путь и короткие, но достаточно густые и непослушные шевелюры.

Конечно, нужны расчески и мужчинам, но не все так считают.
 Например:

Все помнят содержимое правого кармана куртки из акта СМЭ Тибо: "В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки..." , но совсем забыли о содержимом левого  кармана : "... в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа.".    Расчёска. Кому требовалась расчёска в кармане стояночной одежды - тому и принадлежит куртка.   Тибо и Дорошенко, судя по причёскам, расчёска не требовалась. А вот Дубининой - вполне могла потребоваться, - девушка.О перчатках в куртке Тибо мог или не знать, или они ему были малы.

[Нэнси]

Конечно, нужны расчески и мужчинам, но не все так считают.

Ну все считают так, как им удобно и больше нравится, правильно?
Лично я полагаю, что ребята в походе вполне могли расчесываться.

[Амальтея]

Ну все считают так, как им удобно и больше нравится, правильно?
Лично я полагаю, что ребята в походе вполне могли расчесываться.

Притягивают к своей версии, так вернее.

[megeor]

Во всяком случае Дорошенко точно брился - на фото у него не видно щетины

А   не на всех мужчинах растет хорошая щетина.  может расти оч. редкая, беленькая и на фото не видно

Добавлено позже:

полагаю, что ребята в походе вполне могли расчесываться.

Главное, что не все они мылись. Полотенце нашли только у РС. При этом у кого-то из мужчин в кармане нашли маникюрные ножницы

[Нэнси]

При этом у кого-то из мужчин в кармане нашли маникюрные ножницы

Напомните, пожалуйста, а бритвенные принадлежности были найдены среди вещей в палатке?

[elenapaula]

Напомните, пожалуйста, а бритвенные принадлежности были найдены среди вещей в палатке?

Бритвенных принадлежностей нет. Интересно, было ли тогда принято бриться хотя бы в последний день похода?

[АНГор]

Бритвенных принадлежностей нет

Есть - Тибо.
У мужчин была "дурацкая привычка" - спросить расчёску у соседа. Лично я всех посылал или, если нельзя отказать, - дарил после использования расчёски/бритвы другим человеком.
    Обращал внимание на то, что в ЛЕВОМ кармане куртки. Если в нагрудном кармане, то правша. Если в набедренном, то левша.

[elenapaula]

Есть - Тибо.

Дайте ссылочку, может я это  пропустила.

[АНГор]

Дайте ссылочку, может я это  пропустила.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Дмитрий Карягин]

Конечно, нужны расчески и мужчинам, но не все так считают.
 Например:

Иду в парикмахерскую сразу после того как понимаю, что длина волос уже требует применения расчески.

[Григорий Комаров]

Снос определился. Рубашка Тибо под кедром  - не результат деятельности поисковиков или проводников с собачками. Она там была изначально. Это обстоятельство повергло меня в стойкое уныние. Но факт - штука упрямая, и придется согласиться с yuka. Теперь я не знаю, как реконструировать события после того, как группа покинула палатку.
Тема, видимо, подлежит закрытию. Основной вывод прямо противоположен моим представлениям: ковбойка Тибо - из оригинальной картины дятловской трагедии, никто из поисковиков ее к кедру не приносил. yuka, .

[Сергей В.]

Тема, видимо, подлежит закрытию. Основной вывод прямо противоположен моим представлениям: ковбойка Тибо - из оригинальной картины дятловской трагедии, никто из поисковиков ее к кедру не приносил.

Да, поисковики ее не приносили, там все сложнее было - одежда у травмированной тройки в ручье и КиД вся перераспределена. Я даже не очень уверен в том, что у Николая свои валенки из-за этого дурацкого смятого в них носка и перчаток. Тему закрывать рано - тем интересней как эта ковбойка туда попала.

[NERO]

тем интересней как эта ковбойка туда попала.

Интересней-то интересней, вот только как можно объяснить невостребованность ковбойки, которая не имеет признаков разорванности или прожженности. Это раз. Два - зачем было ее снимать с Тибо? Три - значит ли снятая рубашка, что Николай снимал ее сам, или это дело рук товарищей. Четыре - наличие ковбойки подразумевает, что Тибо у кедра был. Предположим, уже в травмированном состоянии. Тогда его положение в ручье должно соответствовать положению Люды, а этого не наблюдается. Больше того, его положение сходно с положением как минимум Золотарева, что при прочих "равных" условиях (одежда, место, тяжесть травм) предполагает и сходные причины и способы появления в овраге.

[yuka]

На голове завязанная плотно шерстяная шапочка.
Меховой шлем с застежкой молния, шлем на шнурке.
Меховая куртка на овчине, на молнии, с двумя накладными карманами.
В правом кармане шерстяные перчатки, ""в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа"".
Шерстяной поношенный свитер, одетый левой стороной.
Между майкой с разрывами и свитером должна быть надета рубашка-ковбойка, но её нет на месте.
Синяя поношенная трикотажная майка, справа и снизу повреждения - разрывы ткани овальной формы, размером 2 х 3 см.
На левом предплечье двое часов: 8:14:24;  8:39.
""На ногах новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке"".
Теплые брюки, с застёгнутыми манжетами, на кожаном поясе.
Х/б брюками.
 Отсутствие рубашки на положенном ей месте напоминает тот же принцип, что и с Юрами, которых освободили от верхней одежды уже после гибели, но у них снимали подряд, а у Т.Бр-ля избирательно и это может подчёркивать начальный этап и скорее говорит о его состоянии - он был всё ещё жив, потому что оставили свитер и куртку. Кроме того нужно смотреть на снимки, где он представлен - вполне возможно, что рубашка была одета поверх свитера. Тогда ещё легче предположить снятие ковбойки. Без куртки его оставлять нельзя, а рубашка нужна, как защитный экран для разведения костра при ощутимом ветре.

[jack79]

Вот на этом фрагменте (если не ошибаюсь) видно, что ковбойка поверх свитера.

[NERO]

Вот на этом фрагменте

Фактически на всех снимках, где виднеется ковбойка, совершенно ясно, что она надета поверх свитеров. На этот момент первым указал yuka.
Григорий, унывать не стоит. В вашу поддержку скажу, что никто из поисковиков, наблюдавший содержимое палатки, пока она не была разобрана,  не высказался о наличии там какой-либо ковбойки. Поэтому здесь дело не только и не столько в показавшемся Вам странным тексте допроса Атманаки. По всей видимости,  Иванов действительно надиктовывал ему некоторые вещи. Но суть от этого не меняется. Правда, для окончательного закрытия вопроса можно попытаться найти Мостового или Моисеева
      Соглашусь с Сергеем, надо двигаться дальше.  Для начала предлагаю соотнести рубашку со временем гибели Юр и предположением yuka  об использовании ковбойки в качестве экрана от ветра.

[Владимир Сидоров]

Отсутствие рубашки на положенном ей месте напоминает тот же принцип, что и с Юрами, которых освободили от верхней одежды уже после гибели, но у них снимали подряд, а у Т.Бр-ля избирательно и это может подчёркивать начальный этап и скорее говорит о его состоянии - он был всё ещё жив, потому что оставили свитер и куртку.

Кто "снимал" ковбойку с Тибо? Свои или чужие? Если свои, то на ком из своих найдена снятая ковбойка? Ни на ком! Получается, что снимали просто так, без всякой цели? И результатом этого действия является лишь то, что Тибо мёрз сильнее и, поэтому, умер на некоторое время раньше. Если же снимали чужие, то с какой целью? Если с целью убить, то зачем оставили верхнюю одежду и шапку? Без этих вещей смерть наступила бы быстрее. Да и снимать с человека верхнюю одежду проще, чем снимать её, потом снимать ковбойку, а потом надевать верхнюю одежду назад. Если не убить, то с какой целью вообще его нужно было раздевать? Как-то нелогично выглядит гипотеза про раздевание Тибо.

[Gulia70]

Отсутствие рубашки на положенном ей месте напоминает тот же принцип, что и с Юрами, которых освободили от верхней одежды уже после гибели, но у них снимали подряд, а у Т.Бр-ля избирательно и это может подчёркивать начальный этап и скорее говорит о его состоянии - он был всё ещё жив, потому что оставили свитер и куртку.

принцип мне видится другой.
если Юр освобождали от одежды после гибели для утепления четверки, то снимать с Тибо рубашку с еще живого..? для утепления кого? это как-то совсем другой принцип.
Живого , но травмированного Тибо, я думаю, вообще не стоило трогать..
неизвестно, что у него травмировано, чтобы руки вытаскивать из рукавов, а потом еще одеть куртку.
т.е. пожалели... сняли избирательно?

Без куртки его оставлять нельзя, а рубашка нужна, как защитный экран для разведения костра при ощутимом ветре.

опять же.
если использовать как экран -то делать это нужно было, как только спустились.
тогда Тибо мог сам это предложить.
а снимать с травмированного рубашку..? насколько этот экран важнее?

[Владимир Сидоров]

Для начала предлагаю соотнести рубашку со временем гибели Юр и предположением yuka  об использовании ковбойки в качестве экрана от ветра.

Это действительно так? Уважаемые, Вы когда-нибудь в жизни хоть раз пробовали использовать в качестве экрана от ветра ковбойку? Это же нонсенс: площадь ковбойки настолько мала, что способна в какой-то (и очень небольшой!) степени защитить от ветра только одного человека. А в этом случае будет гораздо теплее, если не использовать её в качестве экрана, а просто надеть на себя.

[elenapaula]

У меня большие сомнения, что ковбойка, найденная у костра, принадлежит Тибо.
7 марта Юдин условно опознает ковбойку:

"ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут)" - цвет и какая клетка не описано.

30 марта при "окончательном" опознании несколько человек опознают рубашку Николая "ковбойка в крупную красную клетку".
Также в этом протоколе появляется еще одна ковбойка, оставшаяся неопознанной, "ковбойка в мелкую клетку красную с синим"

Какая из этих двух ковбоек была у кедра неизвестно. Откуда появилась еще одна ковбойка не понятно.

[Gulia70]

Ковбойку однозначно надо рассматривать вкупе с остальными разбросанными вещами у Кедра и по пути от Кедра к настилу.
с платком.. с подшлемником и проч. и даже с обмотками, которые, я уверена, не могли быть чужими.
единственное, что выбивается из общего ряда этих вещей
-это целостность этой вещи
- её размер  (она явно больше чем платок)
-и принадлежность(потому что в основном, мы видим перемещение вещей от Кедра к настилу, а не наоборот).если мы считаем, конечно, что она Колина

Ковбойка могла быть мокрой? возможно её сняли просушится. апотом забыли.
Ковбойку, возможно, хотели использовать для переноса человека в другое место.
но потом передумали.

[elenapaula]

Ковбойка могла быть мокрой? возможно её сняли просушится. апотом забыли.

Может постирали в ручье и на кедре повесили просушить?

[yuka]

Как-то нелогично выглядит гипотеза про раздевание Тибо.

Я бы добавил, что нелогично выглядят любые объяснения кроме верного

[Laura]

 Но если все-таки допустить, что на Тибо в ручье оказалась куртка Люды, то снятая ковбойка в начале событий была его верхней одеждой. Но зачем он ее снял, непонятно. Может, все-таки предполагали сделать носилки? Или что-то надо было связать, но не пригодилось?

[Gulia70]

Но зачем он ее снял, непонятно. Может, все-таки предполагали сделать носилки? Или что-то надо было связать, но не пригодилось?

может быть как подстилка под ноги, пока не набрали лапника?

[jack79]

"ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут)"

Неудачная "конструкция" для ветрозаслона.

[WladimirP]

Зато вполне подходит "для стянута с трупа".

[jack79]

Зато вполне подходит "для стянута с трупа".

С последующим надеванием на него куртки?

[АНГор]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   Где-то так. В виде пугала. И от ветра защищает и и одежду сушит. Объясняет срезанный "ельник" не для настила.
И вывернутый рукав объясняет.