Вопросы к сторонникам версии А. Ракитина - стр. 5 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы к сторонникам версии А. Ракитина  (Прочитано 131053 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

VieraKirillova66

Цитирование
Но, среди Дятловцев гуманитариев практически не было... одни технари
Был один - Ю. Юдин ...  :-[
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Дмитрий Карягин

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

С этим я согласна. Отличается. Только их мысли направлены на то, чтобы выполнить задание быстро, эффективно, незаметно, без следов и самим остаться живыми. А тут таких дел наворотили и столько времени потратили впустую. Или объясните зачем это нужно было, убить 9 человек.
Уважаемая АннаМария,вот вы и затронули один из важных моментов этой версии.Их мысли направлены на то что бы выполнить задание быстро,эффективно,незаметно,без следов и самим остаться живыми... Ключевые темы,на которые ответов нет... Поясню... Предположим имеется факт вербовки(вербовка под присмотром КГБ,или настоящая,с реальным сливальщиком информации).Что мешает американцам запустить стандартную цепочку? Перевозку небольшого предмета по территории СССР с передачей этого предмета моряку торгового флота(который вывезет предмет 100%-по факту такие перевозки ценностей,икон и прочего шли не переставая) например? Ничего не мешает,потому что американцам практически полными списками досталась сеть агентов абвера,это были не асы разведки и профи стреляющие с двух рук-это были люди которые и нужны всем разведкам мира,тихо мирно,легально живущие и имеющие возможность съездить из пункта А  в пункт Б.Их брали даже в 60-х годах... очевидно КГБ очень хорошо поработало что бы их раскрыть,потому что агента в консервации взять так невозможно,очевидно до списков добрались-молодцы.Так вот имея 101 способ нужно ли придумывать 102? КГБ ничего не мешало проводить груз,заодно узнав канал,если они знали о вербовке,а если не знали то ушел бы предмет... А американцам было абсолютно все равно в плане живы агенты или нет... проверив предмет и признав его верность.продолжат использовать канал.если предмет пустой,могут дать повторный запрос.если опять липа-американцы не бросятся убивать завербованного.потому что смысла нет,можно продолжать с ним работать-он наш агент,мы ему верим и не ищем другие пути... стандартный ход.Это принципиальные вопросы...

Добавлено позже:
Какой бы был позор, если бы советские следователи обнаружили доказательства убийства мирных советских людей американскими шпионами (пуля американского производства, сломанное лезвие ножа)! Во всех школах социалистических стран рассказывали бы о простых молодых ребятах, зверски убитых спецслужбами США.
Уважаемая alexsandrovna!
В книге об американских шпионах в СССР "Пойманы с поличным", 1960 (http://www.2lib.ru/getbook/4718.html) неоднократно упоминается изъятое у супостатов "оружие иностранных образцов". Шпионам ведь нужно было специальное оружие, в том числе бесшумное.
Пуля американского производства... интересно... только для этих целей у них были боеприпасы всех стран мира.По факту шпионам не нужно оружие-у них другая работа,добывать информацию и успешно ее передавать,они не группа захвата,максимум что они имеют,пистолет в тайнике и при себе яд(яд выдавался по желанию клиента-то есть завербованного).Во всех школах социалистических стран и так было о чем рассказывать,потому что США всегда вели войны,различные операции,а уж тема расизма в США была на первом месте.
Нет ничего лучше чем пистолет немецкий времен ВОВ,обозвать оружием иностранного производства(вроде и правда и солидно звучит) и не указывать его марку.По факту есть сотни уголовных дел после войны,где так и записано-оружие иностранного производства,потому что стреляло это немецкое оружие исправно и регулярно,пока не отобрали со временем... Но это оружие к шпионам не имеет никакого отношения... уголовщина.
« Последнее редактирование: 09.01.15 17:44 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | idemidov

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

1) Не понимаю Вашего пристрастия к звучным эпитетам. " Отсебятина" - это мой личный аргумент в пользу ракитинской версии( действительно , в тексте его нет) .

Повторю другими словами, если Вы меня не поняли. В очерке " Смерть идущая по следу" приводятся расчеты скорости распада радиоактивных частиц, оставшихся на предметах одежды из ручья. Автор, исходя из имеющихся данных, восстанавливает уровень радиации, исходившей от одежды в январе 1959 года. Уровень этот таков, что постоянно иметь при себе указанные вещи было смертельно опасно. Согласно версии, Кривонищенко их и не имел, а получил специально для использования в спецоперации, надев уже перед непосредственным контактом с диверсантами. Читателю далее уже совсем не трудно провести цепь умозаключений. Если бы эта одежда принадлежала Кривонищенко изначально и он пользовался бы ею с момента Кыштымской аварии, то на кладбище он попал бы намного раньше весны 1959 года. Ведь уровень радиоактивного поражения был бы в 1957 куда больше чем даже в январе 1959 года, не так ли?   .
Дмитрий Карягин, Вы специально затрудняете читателям возможность разобраться в нашем «диалоге», сваливая все мои многочисленные вопросы и комментарии в одну большую кучу одной цитатой без разграничений?
Просьба, комментируйте по отдельности каждый вопрос, выделяя его самостоятельной цитатой.
Хотя бы так, как делаю это я.

Вы написали "Отсебятину" -  «Эта скорость такова, что если бы процесс был запущен в 1957 году, то весной 1959 радиологическая экспертиза показала бы нулевой результат», которая противоречит законам физики, не соответствуя реальности, приписав её авторству А.  Ракитина, т.е. фактически переврав текст версии, поставив А. Ракитина в глупейшее положение, как сторонник его версии.
На эту тему много изречений, например: «лучше иметь достойного врага, чем недостойного сподвижника».

Не надо только продолжать "Отсебятину" в очередной раз, фантазируя на тему сохранения  Ю. Кривонищенко одежды, в которой он чуть ли занимался ликвидацией последствий «кыштымской аварии» в 1957 году, находясь в зоне наибольшего радиационного заражения на химкомбинате «Маяк».
Разве кто-то здесь это утверждает, чтобы вот так это оспаривать?

Вы заведомо искажаете ситуацию с возможностью загрязнения одежды Ю. Кривонищенко до абсурдной.
Вопрос: на кого это рассчитано?
Ответ: опять же на людей, абсолютно неосведомленных в деталях «Кыштымской аварии».

Типа,  Дмитрий Карягин нас хочет убедить в том, что р\а загрязнение могло попасть на одежду Ю. Кривонищенко только в 1957 году, т.к. после проведенных мероприятий по дезактивации уже к концу 1958 и началу 1959 года нацеплять этой грязи было бы негде из-за идеальной стерильности на химкомбинате «Маяк» и окружающей его местности. Кто в эти сказки поверит? Сказочник Вы наш.

На загрязненных радиацией территориях проживало 270 тыс. наших сограждан, а государство не удосужилось поставить их в известность о нависшей над ними угрозе лучевой болезни, поэтом все они носили одежду, на которой с точением времени и по мере разного окружающего уровня заражения собиралась р\а грязь.
А судить, о том кто и когда попадет на кладбище из-за р\а заражения больших территорий после «кыштымской аварии» можно только с учетом полученной дозы и степени внутреннего облучения, более опасного в данном случае из-за попадания р\а веществ в организм.

2) Местные и так в первую очередь попали под подозрение, разве не помните? А вот выбор способа убийства диктует ситуация, а не абстрактная иерархия видов оружия. Вы почему-то думаете, что огнестрельное оружие " лучше" холодного, а холодное " лучше" ударов руками и ногами. На самом деле, никакого " лучше" нет. А есть конкретные ситуации, в зависимости от которых и определяется эффективность и целесообразность способа ликвидации противника.
Странный Вы, сами же написали о смертельной опасности для шпионов - получить травмы, а где как не в рукопашном поединке их можно получить, вот в этом ракурсе и следует оценивать мой ответ, по которому в этой ситуации предпочтительно использовать оружие.
3) Разве Вы располагаете достоверной информацией о густоте сумерек на Перевале?
Термин "сумерки" употребляется, когда речь идет о приближении ночи, поэтому густота сумерек определяется не столько применительно к конкретному перевалу, сколько степенью приближения ночной тьмы в безлунную ночь с 1 на 2 февраля 1959 года.
Разговор о густоте сумерек может быть уместным в ракурсе версии А. Ракитина, т.к. он ссылается на это уже в эпизоде с раздеванием туристов возле палатки, сетуя на эти сумерки, помешавшие шпионам, после чего они собирали одежду туристов, относя её в палатку и лишь затем, обосновавшись в палатке, начали резать отверстия в скате палатки, чтобы глядеть в ночной мрак.
Ночь безлунная, скорее всего ещё и облачно, т.ч. чтобы что-то увидеть в такой темноте требуется нечеловеческое зрение или соответствующие приборы.
А разве Вы располагаете информацией о кошачьем зрении шпионов или о наличие у них приборов ночного видения?
4) Прочитайте внимательно ракитинский текст. Не выдавайте Ваши выдумки за его гипотезы.
Приведите, пожалуйста мою цитату, в которой я выдаю свои выдумки за его гипотезу?
Конкретику, плиз.
5) По Вашему, самостоятельно там ходили только обутые туристы, а остальные ждали когда их перенесут на спине товарищи  ?
И, опять же, разве Вы располагаете достоверной информацией куда уходили от кедра убийцы  ?
А Вам самому приходилось прогулявшись 1,5 км в носках по глубокому снегу, после этого ещё и разгуливать без особых на то причин по лесу возле костра в этих же носках при -20С?

Ведь когда туристы были у кедра непосредственной опасности от шпионов не было, кроме как замерзнуть насмерть уже от холода.
Да Вы, Дмитрий Карягин, можете только на форуме геройствовать, представляя себя на месте разутых туристов, разгуливая при этом в промокших носках по лесу вокруг костра, у которого сушат носки более благоразумные туристы.

Я то располагаю информацией куда и зачем уходили убийцы от костра после расправы с двумя Юрами, предоставив возможность кому-то из четверки в овраге подойти к костру, но Вы то об этом должны знать, поэтому-то Ваш вопрос выглядит весьма странным.

Вам бы поведать нам, куда уходили Ваши с А. Ракитиным шпионы, т.к. это и является предметом выяснения Вашей преданности версии А. Ракитина.
Как выясняется – ответа НЕТ!
6) А из чего Вам видно, что все перемещения происходили строго по линии кедр-овраг, да так, что образовалась натоптанная тропинка? А таких тропинок еще штук пять не могло быть еще в каком угодно направлении?
А Вы сами-то ещё не забыли, что действия разворачиваются в глухой тайге, а не в Вашем пригородном парке, где тропинок много и в любом направлении.
Не отрывайтесь от реальности.
Вместо того, чтобы греться у костра, в надежде просушить промокшие носки, туристы по мнению Дмитрия Карягина должны были в мокрых носках ещё и колесить по лесу, отходя на большое расстояние от костра, чтобы запутать следы своего перемещения в овраг.
Ну-ну.
7) Зачем пытали Дубинину? Ракитин склоняется к тому, что у убийц просто стали сдавать нервы. Мне кажется, это скорее способ добиться добровольной сдачи тех, кто еще не был обнаружен убийцами. Можно только предполагать. И не вижу ничего зазорного в том, чтобы пользоваться словами " гадать" и " предполагать" . Ну может у Вас какой третий глаз есть для того, чтобы видеть сквозь десятилетия и сообщать нам непререкаемые истины. У меня такого нет, не обессудьте.
Вообще-то неврастеников не берут в разведчики-шпионы, но чтобы в очередной раз пнуть вражеских (США) агентов под одно место патриотичный А.Ракитин выставляет их в этаком свете, да ещё и слепыми как новорожденных котят, судя по тому что они не способны обнаружить следы туристов на целинном снегу. И по этой причине стали пытать Л. Дубинину.

Зачем иметь третий глаз?
Достаточно и того, чтобы и вовсе не быть слепыми, как Ваши любимые шпиона А. Ракитина, которые в упор не могли разобрать следов в целинном снежном покрове, окружавшем костер далее 20-40 метров, пытая Л.Дубинину, которой не сиделось в овраге на настиле, поэтому и отправилась в одних носках в сторону кедра, этим демаскируя себя и своих товарищей, согласно версии А.Ракитина.

Наши КГБ-шники согласно версии А.Ракитина - просто одно большое недоразумение, а американские шпионы и того хуже, ну в общем «картина маслом» - псевдо патриотического благолепия.

Какая-то пародия как на тех, так и на других.

И не смотря на все это, Дмитрий Карягин является самоотверженным сторонником этой версии - констатация факта.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Типа,  Дмитрий Карягин нас хочет убедить в том, что р\а загрязнение могло попасть на одежду Ю. Кривонищенко только в 1957 году, т.к. после проведенных мероприятий по дезактивации уже к концу 1958 и началу 1959 года нацеплять этой грязи было бы негде из-за идеальной стерильности на химкомбинате «Маяк» и окружающей его местности. Кто в эти сказки поверит? Сказочник Вы наш.

На загрязненных радиацией территориях проживало 270 тыс. наших сограждан, а государство не удосужилось поставить их в известность о нависшей над ними угрозе лучевой болезни, поэтом все они носили одежду, на которой с точением времени и по мере разного окружающего уровня заражения собиралась р\а грязь.
А судить, о том кто и когда попадет на кладбище из-за р\а заражения больших территорий после «кыштымской аварии» можно только с учетом полученной дозы и степени внутреннего облучения, более опасного в данном случае из-за попадания р\а веществ в организм.
Тоцкие войсковые учения(операция "Снежок)-1954год,был взорван атомный боеприпас,не знаю как войска(40 000 человек),но местное население,а это еще десятки тысяч точно никто не оповещал о опасности.По факту имеем зараженную территорию с возможностью сбора на одежде,жилье и тд... р/а грязи.Действительно поверить после подобного.что в СССР негде было нацеплять радиоактивной грязи... это сложно.Тоцкий полигон как пример.а ведь их десятки

dodnerat


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 2 375

  • Была 27.01.24 17:39

Действительно поверить после подобного.что в СССР негде было нацеплять радиоактивной грязи... это сложно.Тоцкий полигон как пример.а ведь их десятки
Будьте смелее - тысячи!!!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Будьте смелее - тысячи!!!
Спасибо за совет.но я уж как нибудь по старинке-на фактах и цифрах.По полигону комментариев не будет?

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Потому что спецслужбам СССР и США и в голову не могло бы придти устраивать подобную встречу на перевале.
Это вам доподлинно известно?

Нужно создать представление об естественном ходе событий,а для этого нет лучше места чем в городе,достаточно просто сесть в автобус(по договоренности заранее-как это и делается),оставить шарф и выйти.Человек бросается следом с криком-гражданин вы шарф забыли и сходит,автобус уезжает,все довольны и никто не видит как шарф остается не у хозяина,автобус уехал.на улице никто не слышал... Это один пример из миллиона... Агент живет и работает тихо мирно,ни у кого не вызывает подозрений прыжками с самолета в тайгу и тд... Только не говорите мне про каналы передачи))) Они же известны.сотни лет передают диппочтой и тд... Шарф-как пример вещи,ведь любую вещь можно элементарно проработать.даже шкаф... У вас не продается шкаф?
Фильмов насмотрелись, понимаю.  *JOKINGLY*

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Странный Вы, сами же написали о смертельной опасности для шпионов - получить травмы, а где как не в рукопашном поединке их можно получить, вот в этом ракурсе и следует оценивать мой ответ, по которому в этой ситуации предпочтительно использовать оружие.
Это один из примеров,который вызывает вопросы... группа находящаяся на нелегальном положении и заточенная под активные действия по факту должна быстро отработать с применением оружия и наибыстрейшим уходом с места конфликта

dodnerat


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 2 375

  • Была 27.01.24 17:39

Я прочел книгу Ракитина и это как раз понял. Я не понял того, чего НЕТ в книге. Почему обе спецслужбы решили провести встречу в 100 верстах от ближайшего жилья? 100 лет до этого разведки всего мира как-то умудрялись все свои проблемы решать в городах. Почему вдруг их понесло в тайгу? Есть ли хоть один подобный случай?
Я вот Вам инструкцию коротенечко приведу (вероятные причины выделю жирным, если текст понравится, то учебник купите сами):

Цитирование
Взаимодействие с агентурными источниками в тылу противника
Наиболее успешно РГ СпН могут выполнять разведывательные задачи во взаимодействии с агентурой. С этой целью в разведывательном управлении  отрабатывается взаимодействие РГ СпН с действующей агентурой на территории разведываемой страны (в тылу противника), а также выделяются разведчики агентурной разведки для включения в состав РГ СпН. При выполнении боевых задач РГ СпН широко используют приемы и способы специальной агентурной разведки.

При организации взаимодействия с агентурой должно быть предусмотрено:
    использование возможностей агентурной разведки для добывания разведывательных сведений и проведения специальных мероприятий в интересах РГ СпН
    взаимная помощь в проведении агентурных специальных мероприятий, поддержании агентурной связи, подборе маршрутов для вывода разведчиков в тыл противника
    оказание помощи соединению специального назначения в обеспечении легализационными документами (проблема в 50-е с этим вполне вероятна, особенно для территорий с повышенной секрктностью /Свердловск и многие примыкающие населенные пункты, закрытые города)и материалами для легендирования разведчиков, а также в осуществлении вывода РГ СпН через государственную границу          взаимный обмен сведениями о противнике и наведение РГ СпН на объекты разведки (специальных мероприятий)
    взаимная проверка добываемых разведывательных сведений
    оказание содействия в материальном и техническом обеспечении РГ СпН и их конспиративном укрытии.

Связь между разведчиками агентурной разведки и РГ СпН осуществляется только с санкции.Связь с агентурными источниками в тылу противника может быть личная и безличная.

Личная связь
Личная связь осуществляется путем личного общения разведчиков агентурной разведки с командиром РГ СпН с целью решения задач разведки. Она осуществляется с соблюдением мер конспирации по заранее разработанным условиям.

Достоинства личной связи:
    возможность личного воздействия
    возможность более подробно обсудить и разъяснить задачу, способы ее выполнения, а также получить дополнительную информацию по выполненной задачи
    возможность выявить и уточнить изменения в положении разведчика (агента), его возможности
    возможность изучения и проверки привлеченных (завербованных)

Недостатки личной связи:
- уязвимость, повышенные требования к соблюдению мер конспирации, безопасности и организации проведения
- невысокая оперативность

Основными формами личной агентурной связи является:
 -очередная встреча
 -экстренная встреча
 - контрольная встреча
 - "случайная" встреча
 - встреча по условиям явки
« Последнее редактирование: 09.01.15 18:38 »

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Это вам доподлинно известно?
Приведите мне примеры встреч агентов в глухой местности? Не приведете
Фильмов насмотрелись, понимаю.
Фильмов? Да нет не фильмов,просто откройте пару книг на эту тему,где приведены задержания шпионов в СССР,да еще каких шпионов... Почему то разведке США(в основном были шпионы США) и в голову не могло придти устраивать тайники,явки и встречи где то там в далекой тайге... Все проще намного и очевиднее.все это уже миллион раз обсуждалось,хотите миллион первый?

dodnerat


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 2 375

  • Была 27.01.24 17:39

Приведите мне примеры встреч агентов в глухой местности? Не приведете
Они проводятся для того, что бы не было свидетелей (см. инструкцию выше) и не оставлять примеров. Привидите пожалуйста пример успешной встречи разведчиков в городе с любым населением.
« Последнее редактирование: 09.01.15 18:41 »

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Привидите пожалуйста пример успешной встречи разведчиков в городе с любым населением.
Так я в своих комментариях и утверждаю,что не надо высаживать развегруппу специального назначения там где была уже вербовка и есть канал для связи! Вербовка-это основной фактор.канал связи-второй,передача чего либо имеет разные варианты.Все я уже описал выше в комментариях.Разведчики-это не мифические личности которые прыгают с парашюта-это легализованные граждане.которые работают в узкой своей сфере под определенным контролем,все у вас в учебнике описано верно,за исключением что выделено не то что надо.

Добавлено позже:
Они проводятся для того, что бы не было свидетелей
Свидетелей чего? Что человек шарф потерял?) Или что он сидел на скамейке в определенное время? Вы СССР превращаете в КРЕПОСТЬ в плане проникновения.по факту он не был таким.Все проще намного и реальнее чем встречи в далеких местах.где никто якобы ничего не увидит.Встреча у автомата газированной воды идеальна в этом плане-никто не увидит ничего кроме как люди попили воды)
« Последнее редактирование: 09.01.15 18:56 »

dodnerat


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 2 375

  • Была 27.01.24 17:39

Свидетелей чего? Что человек шарф потерял?) Или что он сидел на скамейке в определенное время? Вы СССР превращаете в КРЕПОСТЬ в плане проникновения.по факту он не был таким.Все проще намного и реальнее чем встречи в далеких местах.где никто якобы ничего не увидит.Встреча у автомата газированной воды идеальна в этом плане-никто не увидит ничего кроме как люди попили
Вы правильно пишите, что первый фактор вербовка. Для этого иногда нужна личная встреча (например, по требованию вербуемого (как вариант)). Возможно предполагаемый для передачи объект больше газетного листа или просто увесистый и под шарф никак не закамуфлировать. Каким был СССР я не плохо знаю, так как на момент его гибели имела трудовой стаж 7 лет. 

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Приведите мне примеры встреч агентов в глухой местности? Не приведете
Они должны быть в обязательном порядке?  *JOKINGLY*

Помнится здесь на форуме публиковали воспоминания радиста (фамилию не помню). Он рассказывал такой случай как в каком-то поселке *****пауль жена заподозрила своего мужа в измене, т.к. он по ночам уходил куда-то. Пожаловалась куда следует, за ним проследили... оказалось он не к любовнице бегал, а на радиосвязь выходил. Так вот откуда нам может быть известно может и встречи у него были в близлежащей глухой тайге?

Добавлено позже:
Все проще намного и очевиднее.все это уже миллион раз обсуждалось,хотите миллион первый?
Даааа, скучно с вами. Приходится все повторять. %-)

Одной из целей было личное знакомство. Как они могли познакомиться и пообщаться около автомата с газировкой? Или в автобусе, забыв шарф, если при этом длительный контакт и не предусматривается?

Добавлено позже:
Прочитайте версию Ракитина в конце концов!!! Надоело уже чужие фантазии обсуждать.
« Последнее редактирование: 09.01.15 19:08 от Sonata »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Они должны быть в обязательном порядке?
Не вижу повода для смеха,потому что они должны быть в обязательном порядке.примеры.Есть сотни примеров.что в тайгу ходить для передачи предмета не надо.обратных примеров нет.И не найдете вы их.даже не ищите.потому что уже искали.
Помнится здесь на форуме публиковали воспоминания радиста (фамилию не помню). Он рассказывал такой случай как в каком-то поселке *****пауль жена заподозрила своего мужа в измене, т.к. он по ночам уходил куда-то. Пожаловалась куда следует, за ним проследили... оказалось он не к любовнице бегал, а на радиосвязь выходил. Так вот откуда нам может быть известно может и встречи у него были в близлежащей глухой тайге?
При чем тут радисты? Вы про что? Вы похоже не имеете представления как устроена сеть... что он мог передавать сидя в поселке? Вы предполагаете что к нему приезжал нелегальный агент,оставлял бумажку с текстом,а он ее передавал? И где вы такое видели? Только в кино про войну.потому что при нехватке времени и важности инфы о перемещении войск например так выходили в эфир для скорости,на этом и горели.Но это война,а тут совсем другое... Просто поймите что когда прошла вербовка и есть канал.не нужно идти в тайгу для передачи предмета

Добавлено позже:
Даааа, скучно с вами. Приходится все повторять.
Мне не надо ничего повторять.уверяю вас.Просто ответьте на вопрос.Где была вербовка?

Добавлено позже:
Вы правильно пишите, что первый фактор вербовка. Для этого иногда нужна личная встреча (например, по требованию вербуемого (как вариант)). Возможно предполагаемый для передачи объект больше газетного листа или просто увесистый и под шарф никак не закамуфлировать. Каким был СССР я не плохо знаю, так как на момент его гибели имела трудовой стаж 7 лет.
Ну вот видите вы уже сменили "гнев на милость",уже пошло обсуждение реальное,а не по учебнику,по учебнику никто не работает,вариантов слишком много.Так что там на счет вербовки? Имеем предмет и его понес в тайгу незавербованный агент?
« Последнее редактирование: 09.01.15 19:18 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Привидите пожалуйста пример успешной встречи разведчиков в городе с любым населением.
А вы почитайте мемуары советских разведчиков. Кента, например. Там описаны десятки таких встреч в городах. А вот про рандеву в лесах мне ничего не встречалось.
« Последнее редактирование: 09.01.15 19:23 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

dodnerat


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 2 375

  • Была 27.01.24 17:39

уже пошло обсуждение реальное,а не по учебнику,по учебнику никто не работает,вариантов слишком много
Премного благодарна за оценку. Подготовительная стадия вербовки полна всяких чудесных затей, в том числя "для авантюристов".

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не вижу повода для смеха,потому что они должны быть в обязательном порядке.примеры.Есть сотни примеров.что в тайгу ходить для передачи предмета не надо.обратных примеров нет.И не найдете вы их.даже не ищите.потому что уже искали.
Вы зациклились на "передаче предмета".

Мне не надо ничего повторять.уверяю вас.Просто ответьте на вопрос.Где была вербовка?
Прочитайте версию Ракитина в конце концов!!! Надоело уже чужие фантазии обсуждать.
Да, повторять больше не буду ибо бессмысленно.
« Последнее редактирование: 09.01.15 19:30 от Sonata »

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

А вы почитайте мемуары советских разведчиков. Кента, например. Там описаны десятки таких встреч в городах. А вот про рандеву в лесах мне ничего не встречалось.
Знаком с некоторыми работами,но не с этой.Описаны(что я читал) встречи в уютной гостинице в предгорьях небольшой страны,иногда на свежем воздухе,где ведутся экскурсии и осмотры в бинокли местности.Это очень удобно в плане контроля кто ехал за тобой на машине и кто рядом.но согласитесь.это не отдаленное место... где встречу легализовать в сто раз сложнее.элемент случайности возникает

dodnerat


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 2 375

  • Была 27.01.24 17:39

Кента, например. Там описаны десятки таких встреч в городах. А вот про рандеву в лесах мне ничего не встречалось.
Кент был участником "Красной капеллы", то есть изначально работал в городе. Для него выезд за город примерно то же, что в истории описанной Сонатой (и кстати про лес). А где по Вашему могла пройти встреча с человеком живущем в закрытом городе? К нему в гости не придешь. Встреча в Свердловске тоже не очень (могут увидеть и будут не нужные вопросы). Инициировать поездку Юрия в другой город - нужен мотив (к кому и т.д.). А вот учитывая всем известную любовь к походам, встреча на природе проще, чем в Москве.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Да, повторять больше не буду ибо бессмысленно.
Действительно не стоит,бессмысленно

Добавлено позже:
Премного благодарна за оценку. Подготовительная стадия вербовки полна всяких чудесных затей, в том числя "для авантюристов".
Хотелось бы услышать про подготовительную стадию... очень занятно... потому что передавая предмет человек уже вступил в игру(неважно на чьей стороне)
« Последнее редактирование: 09.01.15 19:36 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

.это не отдаленное место..
Надо еще учесть, что то самое отдаленное место находилось возле Ивдельлага, территория которого хорошо контролировалась даже в те времена. В 1959 еще работали КПП, через которые проходили туристы. Надо быть полными идиотами, чтобы устраивать там встречи агентов и резидентов.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Алекс К

dodnerat


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 2 375

  • Была 27.01.24 17:39

Хотелось бы услышать про подготовительную стадию..
Вы же не любите читать учебники, а именно там излагается про подготовительную стадию и варианты мотивации (в том числе мотивация "авантюрист"). И если честно, то каждый трудится для себя и за себя. Поэтому, если Вам интересен вопрос, то для его изучения найдутся и время и силы, а не методом вопросов получать готовые ответы.

Добавлено позже:
Надо еще учесть, что то самое отдаленное место находилось возле Ивдельлага, территория которого хорошо контролировалась даже в те времена. В 1959 еще работали КПП, через которые проходили туристы. Надо быть полными идиотами, чтобы устраивать там встречи агентов и резидентов.
Это если идти дорогой. Манси например передвигались и минуя КПП. Тайгу забором не обнесешь.
« Последнее редактирование: 09.01.15 19:45 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

встреча на природе
В таком случае у наших разведчиков были все возможности просчитать возможные варианты развития событий и подготовиться к ним.
А бесславный конец "операции Х" говорит о полной профнепригодности нашего КГБ, во что верится очень слабо.

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Надо еще учесть, что то самое отдаленное место находилось возле Ивдельлага, территория которого хорошо контролировалась даже в те времена. В 1959 еще работали КПП, через которые проходили туристы. Надо быть полными идиотами, чтобы устраивать там встречи агентов и резидентов.
И я про тоже самое... Выставлять спецслужбы в таком свете не позволяют факты,цифры и реальные примеры.
« Последнее редактирование: 09.01.15 19:56 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Тайгу забором не обнесешь.
Это верно, но тайга ведь огромная. Зачем же назначать рандеву именно вблизи охраняемой территории, рискуя в любой момент нарваться на военнослужащих ВВ, коих там были тысячи?

dodnerat


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 2 375

  • Была 27.01.24 17:39

В таком случае у наших разведчиков были все возможности просчитать возможные варианты развития событий и подготовиться к ним.
Нельзя подготовится например к появлению внезапного гостя (например, Гена). Версия Ракитина строится как раз на том, что случилось незапланированное, что спровоцировало инцидент.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Поэтому, если Вам интересен вопрос, то для его изучения найдутся и время и силы, а не методом вопросов получать готовые ответы.
Так в данной теме я должен задавать вопросы сторонникам версии,а они мне пояснять по мере сил,вопросы заданы,ответов я еще не получил
Это если идти дорогой. Манси например передвигались и минуя КПП. Тайгу забором не обнесешь.
Манси не надо легализовываться)А группу лиц непонятной наружности обязательно тормознут...


Поблагодарили за сообщение: Алекс К

dodnerat


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 2 375

  • Была 27.01.24 17:39

Зачем же назначать рандеву именно вблизи охраняемой территории, рискуя в любой момент нарваться на военнослужащих ВВ, коих там были тысячи?
Вблизи для Вас это сколько километров? 2 ; 5 или 30 км? То есть, Вы считаете, что в лесистой части Отортена, за каждым кустом сидел военнослужащий (на всякий случай, а вдруг шпиён пройдет)?

Добавлено позже:
Манси не надо легализовываться)А группу лиц непонятной наружности обязательно тормознут...
Манси не надо легализовываться, но они и не очень выходили на КПП. И почему Вы считаете, что у обоих групп было одно направление движения (то есть, практически одна группа догоняла другую)? 
« Последнее редактирование: 09.01.15 19:55 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Нельзя подготовится например к появлению внезапного гостя
В любом случае можно и нужно было обеспечить безопасность группы и принять меры к блокированию местности, благо сил личного состава ВЧ там было более чем. Но группу убили, а  агенты скрылись. Спецслужбы, конечно, ошибаются, но тут просто какая-то запредельная тупость...


Поблагодарили за сообщение: Алекс К