Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[Obladi-oblada]

Никто никуда не ползет "в одном направлении", а каждого вытаскивают там же, где он лежит. Вбок к склону, через длинный разрез вдоль всей крыши. Кроме самого последнего, у северного конца палатки (туда разрез не доходит, значит, либо там никто не лежал, либо он смог сместиться ближе к краю разреза).

Объясните для тупых: как можно вытаскивать всех, кто где лежал, если палатка завалена тоннами снега? Сначала снег раскидать?

[Pepper]

Объясните для тупых: как можно вытаскивать всех, кто где лежал, если палатка завалена тоннами снега? Сначала снег раскидать?

Я уже все это однажды излагал, может быть, найдете ответ на свой вопрос:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0-1379270294

Если не найдете ответ - спрашивайте снова, я попробую объяснить.

Добавлено позже:

Даже Слобцов (в воспоминаниях 1999 г. еще) говорил, что снега в палатке было много. Но, он был туда надут. То есть, палатка все время, весь месяц стояла, а не упала от снега!

Много надутого снега в палатке - это в эксперименте Семяшкина. Палатка набита снегом, как пуховая подушка.
А в палатке дятловцев столько снега не было - по фото видно, что крыша лежит практически на уровне пола (с учетом толщины вещей).
Снег мог попадать в нее только через разрезы и открытый вход.

[baibars]

Сдвинулись - десятки тонн.
Палатку придавило - несколькими тоннами.
От  1 тонны -до трех тонн.

таким образом, вы утверждаете, что 1-3 тонны накрыли палатку, но травм туристам не нанесли? я правильно понял?

[владимир ззз]

То есть, палатка все время, весь месяц стояла, а не упала от снега (от лавинноснежных досок и обрушившихся на нее ветроукрепительных стенок)!

На ЭТОЙ странице  выше  пост с картинкой и вопросом насчет БУГРА у ВХОДА.
Прочитайте внимательно и объясните КАК он образовался?? ?? ??
=========
После этого - можно будет рассуждать о том, был завал или задув.

[владимир ззз]

Как выдумаете - снег с остальной части палатки, к моменту когда делалось ее фото, уже откинули с нее? Я к тому, что снегом на уровне входного сугроба могла быть завалена вся палатка, а потом ее частично отрыли.

"Хвост"  оползня\лавины  представляет собой возвышающийся вал (как волна прибоя).
Поэтому у входа мы как раз и видим этот вал, в практически нетронутом виде.
По задней части палатки вал прошел чуть дальше - на метр-два.
При вылезании из палатки - этот вал , естественно, был разрушен, остатки впоследствии заровняны и раздуты ветром.
А вот у входа - он как раз в "полной красе" ...
И возвышается, и даже "кучерявится" - всё как и положено снежному валу.



Добавлено позже:

Для умозрительного сравнения :тонна - это 20 мешков цемента, три тонны - 60. Даже в пересчете на ту часть площади палатки, которую эта масса накрыла. Кто бы вылез из-под ...

В зависимости от веса снега ,
эти тонны - слой снега на палатке от ПОЛУМЕТРА до МЕТРА.
И -  ???

[Pepper]

По вашей ссылке.

А, понял!

Я же написал, что "допускаю".

Допускаю, как вариант, что разрез №3 не был прямым продолжением разреза №2, а начат самостоятельно (но все равно по складке ткани).

То есть, это было дано как вариант, для объяснения появления вертикальных разрывов.

Разумеется, поднять "сотни килограммов" снега таким способом нельзя, но вот приподнять край ткани, заодно сместив эти "сотни килограммов" на несколько сантиметров, чтобы передать нож - вполне можно. Ткань - она ведь податливая, это не лист фанеры.

А как только перестали ее держать, и человек вылез - она обратно упала, и снег вместе с ней.

[Rud]

Как раз это автор уже объяснял, и не один раз.

А вот его теория, что двое здоровых мужиков ушли от палатки в лес, спасаясь от неминуемой гибели (предвидя, что палатка будет засыпана), и при этом бросили в палатке семерых товарищей, предоставив им погибать - ни в какие ворота не лезет.
То, что эти семеро послушались руководителя и отказались уходить - ни разу не аргумент. Кто из мужчин на этом форуме махнул бы рукой и сказал: "не хотите - ну и подыхайте тут, хрен с вами, а мы с Семеном уйдем в лес спасаться"?

Могут быть и другие варианты:
- Ушли первыми для организации места спасения.
- Ушли последними.
- В момент завала были внизу.
- Вообще не поднимались на гору.
 
 

[Pepper]

Могут быть и другие варианты:- Ушли первыми для организации места спасения.- Ушли последними.- В момент завала были внизу.- Вообще не поднимались на гору.

Тогда это не версия автора темы.

[baibars]

В зависимости от веса снега ,
эти тонны - слой снега на палатке от ПОЛУМЕТРА до МЕТРА.
И -  ???

угу. какова вероятность поучения/не получения травм в данном случае?

[Искатель]

угу. какова вероятность поучения/не получения травм в данном случае?

Основная опасность сдавливание и как следствие нехватка воздуха.Очень часто такое бывает при копке траншей,грунт засыпает рабочего,травм то особо никаких,но сдавливание и перекрытие воздуха,у тех кого успевают вовремя откопать длительная подавленность,несвязная речь,неспособность на активные действия,все зависит от времени процесса

[baibars]

Основная опасность сдавливание и как следствие нехватка воздуха.Очень часто такое бывает при копке траншей,грунт засыпает рабочего,травм то особо никаких,но сдавливание и перекрытие воздуха,у тех кого успевают вовремя откопать длительная подавленность,несвязная речь,неспособность на активные действия,все зависит от времени процесса

спасибо. вопрос автору (он говорит о 1-3 тоннах снега, а не нескольких десятках килограмм при копке траншей- читайте внимательно, и, может быть, свет истины озарит вас-благодарю за понимание)

[владимир ззз]

Основная опасность сдавливание и как следствие нехватка воздуха.Очень часто такое бывает при копке траншей,грунт засыпает рабочего,травм то особо никаких,но сдавливание и перекрытие воздуха,у тех кого успевают вовремя откопать длительная подавленность,несвязная речь,неспособность на активные действия,все зависит от времени процесса

Спасибо.
Вот это я как раз имел в виду , говоря о "нокауте" или "нокдауне"...
Но некоторые до столба   до слова "докопались"...

[Искатель]

а не нескольких десятках килограмм при копке траншей- читайте внимательно, и, может быть, свет истины озарит вас-благодарю за понимание)

Вы про что? Когда человека откапывают пятеро с совковыми лопатами в течении 5-10 минут,это что речь идет о десятках кг? Речь как раз и идет о тех самых тоннах.Только тут совсем другая история,спасаться приходилось самим,что гораздо сложнее

Добавлено позже:

Спасибо.
Вот это я как раз имел в виду , говоря о "нокауте" или "нокдауне"...

Да не за что,вполне очевидно что такое сдавливание-это уже кризис для организма,а при сочетании мороза и ветра в последствии,это очень серьезно.Есть достаточно роликов на эту тему и таблиц,рассказов очевидцев,где людей достают быстро из под завала,а они просто не могут ничего сказать,понять где они и тд... это нокдаун и есть.если так можно выразиться

[Алиса в поисках чудес]

Может я что неправильно понимаю, поправьте тогда.
Если мы берем, что усредненная масса завала 2 тонны, делим на площадь палатки 8 м2, получаем 250 кг на м2.
Т.е. условно на мне окажется вес трех взрослых мужчин по 83 кг... Захочу ли я выбраться или буду искать ботинки? Скорее первый вариант.

[Искатель]

Захочу ли я выбраться или буду искать ботинки?

Попытаться выбраться как можно быстрее,почему и начали резать палатку,быстрее на воздух,быстрее сбросить тяжесть

[владимир ззз]

Студентами мы по ночам подрабатывали - разгружали вагоны на Бабаевской фабрике.
В том числе - и мешки с какао-бобами.
Мешки большие, неплотно набитые, по 100 килограммов.
После смены спали на штабелях.
Так, любимым развлечением было - навалить на спящего несколько мешков.
Из-под 200 кг - выбираешься, с трудом.
Из под - 300 - практически уже невозможно.
=========
И нагрузка - практически аналогична снеговой
- то есть сыпучий материал через ткань.

[АннаМария]

И почему их нет на палатке?

А как можно вылезти не сбросив часть снега с палатки?

[baibars]

Спасибо.
Вот это я как раз имел в виду , говоря о "нокауте" или "нокдауне"...
Но некоторые до столба   до слова "докопались"...

Выражайтесь точнее тогда. Вопрос повторяю- 1-3 тонны- какова вероятность травм?

Ну, с Вами все понятно! А откуда взялись эти тонны - килотонны? И почему их нет на палатке?

так ведь именно это я пытаюсь донести до человека))) сама векроятность появления этих тонн на палатке равна нулю. Но человек свято верит в это. Хорошо. Пусть будет фантастика и неведомые тонны появились на палатке.
вопрос- где травмы? еще вопрос-как тогда выбрались?
несуразность "безупречной" версии увеличивается с каждым ответом аффтара...

Студентами мы по ночам подрабатывали - разгружали вагоны на Бабаевской фабрике.
В том числе - и мешки с какао-бобами.
Мешки большие, неплотно набитые, по 100 килограммов.
После смены спали на штабелях.
Так, любимым развлечением было - навалить на спящего несколько мешков.
Из-под 200 кг - выбираешься, с трудом.
Из под - 300 - практически уже невозможно.
=========
И нагрузка - практически аналогична снеговой
- то есть сыпучий материал через ткань.

ха-три раза. уже один этот пример показывает полное непонимание аффтара его же собственной темы. одно дело когда ты лежишь и ждешь нагрузку. другое дело когда мирно сопишь и не ждешь ничего. понятие тонус мышц аффтар естессно забанил. )))

[АннаМария]

Могут быть и другие варианты:

Могут быть различные варианты действия людей в экстремальной ситуации. Главное - катастрофа вызвана природными явлениями и неверными действиями туристов, что и сказано в УД.

[Владимир Сидоров]

Вот это я как раз имел в виду , говоря о "нокауте" или "нокдауне"...
Но некоторые до слова "докопались"...

Между прочим, это самое интересное и увлекательное место во всей версии. Представьте себе, Вас завалило сотнями килограммов снега. Вы не можете ни вздохнуть, ни выдохнуть, не можете даже набрать в лёгкие воздух, чтобы пропищать, не можете шевельнуть ни рукой, ни ногой, ни головой, ни повернуться, ни изогнуться. И тут Вас осеняет спасительная идея достать нож и, несколько раз потыкав им скат, с широким размахом полоснуть по нему, сделав разрез длиной 80 см.

[a-lukynec]

Был  резкий конфликт, видимо, "на грани" - с оскорблениями, обвинениями в трусости и так далее.
Поэтому они ушли без топоров, без пил - только с ножом.(Либо им не дали, либо сами не стали просить)

Огромный минус это то, что у одетых нет топора, он должен быть в таком случае.

Вот тут один нюанс есть, типа не дали общественное, не личное ...
Но, в материалах УД , в перечне неопознанных вещей есть ... - топорик маленький в чехле ...
Мне почему то думается, что он принадлежал именно Золотарёву , поэтому его при опознании просто некому было опознать ...
И если следовать версии автора, то Золотарёв, при уходе из палатки,  свою то вещь мог и бы забрать ... И препятствовать этому вряд ли кто стал ...
Ведь фотоаппарат он забрал ... он у него на шее висел ...( на фото ) ...   
Хотя это тоже довольно интересный факт ... Так как в УД фотоаппарат Золотарёва обозначен найденым в палатке ... и описан подробно с дополнительными объективом и видоискателем ...
И в протоколах СМИ тоже про фотоаппарат на теле ни слова, а вот про газетку в кармане подробно расписано ... И про луковицу ...

[владимир ззз]

А как можно вылезти не сбросив часть снега с палатки?

Нет, снег не сбросится - ему просто НЕКУДА сбрасываться.
А куда делся - так за три недели сдуло.
========
А если некоторые в это не верят, тогда пусть объяснят:
- Если не было завала,
 - и если ветер не может раздуть полметра снега,
- тогда КУДА ДЕЛСЯ метровый бруствер над палаткой???
=========
А то получается - полметра с палатки ветер сдуть не может,
а МЕТРОВЫЙ бруствер - типа запросто...

[Алиса в поисках чудес]

так ведь именно это я пытаюсь донести до человека))) сама векроятность появления этих тонн на палатке равна нулю. Но человек свято верит в это. Хорошо. Пусть будет фантастика и неведомые тонны появились на палатке.
вопрос- где травмы? еще вопрос-как тогда выбрались?
несуразность "безупречной" версии увеличивается с каждым ответом аффтара...

Мне кажется Вы должны быть довольны - вон Вера с Вами согласна.

ха-три раза. уже один этот пример показывает полное непонимание аффтара его же собственной темы. одно дело когда ты лежишь и ждешь нагрузку. другое дело когда мирно сопишь и не ждешь ничего. понятие тонус мышц аффтар естессно забанил. )))

После смены спали на штабелях.

Кажется Вы не читаете.

[владимир ззз]

Выражайтесь точнее тогда. Вопрос повторяю- 1-3 тонны- какова вероятность травм?

так ведь именно это я пытаюсь донести до человека))) сама векроятность появления этих тонн на палатке равна нулю. Но человек свято верит в это. Хорошо. Пусть будет фантастика и неведомые тонны появились на палатке.
вопрос- где травмы? еще вопрос-как тогда выбрались?
несуразность "безупречной" версии увеличивается с каждым ответом аффтара...

ха-три раза. уже один этот пример показывает полное непонимание аффтара его же собственной темы. одно дело когда ты лежишь и ждешь нагрузку. другое дело когда мирно сопишь и не ждешь ничего. понятие тонус мышц аффтар естессно забанил. )))

Вероятность  травм - неопределенная.
Но - ОТЛИЧНАЯ от нуля.
Устраивает?
=============
Откуда тонны на палатке - объяснял.
=============
Написано  - НА СПЯЩЕГО.
Вы что демонстрируете?
Неумение читать?
==================
Объясните БУГОР У ВХОДА.
Противники завала - СЛИВАЮТСЯ от этого вопроса.
Давайте, объясняйте.
Приводите фото аналогичных "надувов".
Языком трепать - все горазды.

[Алиса в поисках чудес]

кажется вы не читаете. ну если тонны снега аккуратно так легли-то да-не читаю))))))))))))

Я пытаюсь читать и очень хочу разделить ваше убеждение веселье, но пока вы неубедительны.
А как они неаккуратно лягут?
От самого снега какие травмы? Травмы могут быть от неудачного положения тела или близлежащих предметов, но на эту тему я фантазировать пока не готова - для начала с упрощенным бы вариантом разобраться.

[Владимир Сидоров]

По опыту извлечения людей из палаток, оказавшихся под лавинами (примеры приводились на "перевале"), известно, что счет идет на минуты. Бывает, что человека вытаскивают - но он уже не дышит, поздно.
Значит, надо немедленно резать крышу палатки по всей длине (что он и сделал), и вытаскивать лежащих на свежий воздух, в направлении склона. За руки или за ноги (смотря в какую сторону они лежали головами).
Если первые спасенные в состоянии двигаться - то включаются в операцию и помогают тащить остальных.
Никто во время этой операции не будет шарить под тканью и искать свои вещи, пока его тащат наружу. Если его тянут за руки - то они к тому же еще и заняты.

Резать изнутри! Если резали изнутри, значит в этом месте было достаточно свободно для замаха ножом. А это место расположено рядом со входом. Значит, возле входа палатка не была придавлена снегом. Почему же не было взято ничего даже из того, что лежало возле входа и не было придавлено снегом?

[владимир ззз]

А Вы вообще где-нибудь видели на фотографиях с места палатки гладкую поверхность?

Струги - гладкие, слоистые.
ФОТО НАДУВА ПЕРЕД ПРЕПЯТСТВИЕМ  -  ГДЕ ????

[Владимир Сидоров]

ФОТО НАДУВА ПЕРЕД ПРЕПЯТСТВИЕМ  -  ГДЕ ????

Разве так трудно догадаться, что куча возле входа расположена не перед, а за препятствием?

[владимир ззз]

Резать изнутри! Если резали изнутри, значит в этом месте было достаточно свободно для замаха ножом. А это место расположено рядом со входом. Значит, возле входа палатка не была придавлена снегом. Почему же не было взято ничего даже из того, что лежало возле входа и не было придавлено снегом?

Во- первых , придавлено и у входа.
Во-вторых , - завалено
В - третьих,- ФОТО НАДУВА ПЕРЕД ПРЕПЯТСТВИЕМ  -  ГДЕ ????

[Искатель]

Резать изнутри! Если резали изнутри, значит в этом месте было достаточно свободно для замаха ножом.

Простите,но ножом обязательно замахиваться,что бы резать? Проведите простой эксперимент и вы увидите,что совсем не надо уж очень большой замах