Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[Sagitario]

- одетые погибли при рытье второй пещеры.

Почему Тибо рыл "вторую пещеру" голыми руками имея в кармане перчатки ?  Спасибо.

[владимир ззз]

Почему Тибо рыл "вторую пещеру" голыми руками имея в кармане перчатки ?  Спасибо.

Почему голыми?
Пещера, как раз, -  была уже готова.
Поэтому как раз Золотарев и достал блокнот и карандаш - чтобы записать, что с ними произошло.
Тибо, скорее всего - должен был ему светить  (спичками или т.п.)

[Sagitario]

Принято. 

[Obladi-oblada]

Пещера, как раз, -  была уже готова.
Поэтому как раз Золотарев и достал блокнот и карандаш - чтобы записать, что с ними произошло.

Золотарёв часа два рыл пещеру в снегу голыми руками. Наконец, совсем перестав их чувствовать, он достал блокнот, карандаш и приготовился писать.

[владимир ззз]

Золотарёв часа два рыл пещеру в снегу голыми руками. Наконец, совсем перестав их чувствовать, он достал блокнот, карандаш и приготовился писать.

Вопросы:
- почему ДВА часа?
- почему ГОЛЫМИ руками
- почему "перестав чувствовать"?

[Obladi-oblada]

Вопросы:
- почему ДВА часа?
- почему ГОЛЫМИ руками
- почему "перестав чувствовать"?

« Последнее редактирование: сегодня в 21:21 от владимир ззз »

Хорошо, полчаса. За полчаса можно вырыть пещеру на всю группу?
Хорошо, натянув рукава на руки. Так удобно рыть пещеру?
Хорошо, не "перестав чувствовать", а "почувствовав лёгкое отморожение второй-третьей степени". Так сойдёт?

[владимир ззз]

Хорошо, полчаса. За полчаса можно вырыть пещеру на всю группу?
Хорошо, натянув рукава на руки. Так удобно рыть пещеру?
Хорошо, не "перестав чувствовать", а "почувствовав лёгкое отморожение второй-третьей степени". Так сойдёт?

Вот вы посмотрите видео
Саши Кана - встреча с Аскинадзи в Севастополе.
===========
Когда доставали ребят из ручья,
ВНИМАНИЕ !!!
- их не раскапывали, а просто вытянули.
- и НИКТО НЕ РАСКАПЫВАЛ СНЕГ ВОКРУГ НИХ И ПОД НИМИ,
НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ТОМ, ЧТОБЫ ОБСЛЕДОВАТЬ РУЧЕЙ НИЖЕ ПО ТЕЧЕНИЮ !!!!!!!!
Так что, кроме  рукавиц - там могло быть все, что угодно - ВПЛОТЬ ДО ЛОПАТЫ!
=======
=======
Это, кстати, к слову об "АХРЕНЕННО  ОПЫТНЫХ" поисковиках, следователях и так далее.

[Obladi-oblada]

Вот вы посмотрите видео
Саши Кана - встреча с Аскинадзи в Севастополе.
===========
Когда доставали ребят из ручья,
ВНИМАНИЕ !!!
- их не раскапывали, а просто вытянули.
- и НИКТО НЕ РАСКАПЫВАЛ СНЕГ ВОКРУГ НИХ И ПОД НИМИ,
НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ТОМ, ЧТОБЫ ОБСЛЕДОВАТЬ РУЧЕЙ НИЖЕ ПО ТЕЧЕНИЮ !!!!!!!!
Так что, кроме  рукавиц - там могло быть все, что угодно - ВПЛОТЬ ДО ЛОПАТЫ!
=======
=======
Это, кстати, к слову об "АХРЕНЕННО  ОПЫТНЫХ" поисковиках, следователях и так далее.

Эх, будь у них рукавицы и лопата, да разве стали бы они возиться в овраге, когда можно было отрыть палатку и взять обувь, топоры, лыжи  и одеяла!

[владимир ззз]

Эх, будь у них рукавицы и лопата, да разве стали бы они возиться в овраге, когда можно было отрыть палатку и взять обувь, топоры, лыжи  и одеяла!

Угу...
Только до палатки надо дойти ... ПРОТИВ ветра и В ГОРУ.
И при этом - не сдохнуть.
Плюс к этому - в о время такого "похода" - остальные семеро
 - должны  без укрытия "на свежем воздухе" прохлаждаться?
=========
=========
Борзенков засекал время:
 - вверх до палатки - 32 минуты,
  - вниз - 22 минуты. Это в хорошую погоду .
Плюс "раскопки" - это  ДВА ЧАСА по ХОРОШЕЙ  погоде . А по плохой сколько?
Если вообще ветер ДАСТ дойти.
=======
Примечание - это могла быть не лопата, а фанерка.
В походы часто берут фанерку как раз для таких (и других) целей.

[Искатель]

Борзенков засекал время:
 - вверх до палатки - 32 минуты,
  - вниз - 22 минуты. Это в хорошую погоду .

Нереально долго для людей которые уже раздетыми спустились вниз,подниматься 30 минут наверх-это не в человеческих силах при такой погоде,тем более там надо было копать с непонятным результатом по времени.Меня смущает время горения костра и его размер,судя по веткам огонь все таки давал шанс на некоторое существование около него,почему его бросили? Или не бросили,а просто не смогли поддерживать далее?

[владимир ззз]

Нереально долго для людей которые уже раздетыми спустились вниз,подниматься 30 минут наверх-это не в человеческих силах при такой погоде,тем более там надо было копать с непонятным результатом по времени.Меня смущает время горения костра и его размер,судя по веткам огонь все таки давал шанс на некоторое существование около него,почему его бросили? Или не бросили,а просто не смогли поддерживать далее?

По-любому,
подниматься они, естественно, собирались.
Но только - как минимум после восхода солнца и (желательно) при утихании ветра.
=======
По всему - Юры погибли и костер погас.
А снова разжигать его, возможно, не было уже смысла - два укрытия уже практически готовы.

[Obladi-oblada]

А снова разжигать его, возможно, не было уже смысла - два укрытия уже практически готовы.

Опять противоречие. Смотрите: вырыли практически руками два укрытия. Значит, снег был мягкий и рыхлый. А мягкий и рыхлый снег причинить такие компрессионные травмы не в состоянии. Это не гипс. А если был гипс- как рыли?

[Pepper]

1. Уже писалось - костер разожжен там, где  ДРОВА.А убежище - там, где ГЛУБОКИЙ СНЕГ и ниша в нем под надувом.Да, 2 человека.Никаких проблем.

Да, Вы ровно то же самое ответили и мне в прошлый раз.
Только Вы забыли написать - где все это время находились эти 2 человека, у которых никаких проблем?
Грелись у костра?
Или укрывались в убежище?
Или бегали туда-сюда: погрелись - укрылись - снова погрелись - снова укрылись - и так до прихода Дятлова сотоварищи?

[владимир ззз]

Опять противоречие. Смотрите: вырыли практически руками два укрытия. Значит, снег был мягкий и рыхлый. А мягкий и рыхлый снег причинить такие компрессионные травмы не в состоянии. Это не гипс. А если был гипс- как рыли?

Никаких противоречий.
Надутый снег не роется, а режется, ломается и т.д.
Так что, - можно и ножом. Или палкой.
А вот весит - тоже неплохо - от 400 до 600 кг\кубометр.
========
Так что, и пещеру делать удобно, и придавит - мало не покажется.



Добавлено позже:

Да, Вы ровно то же самое ответили и мне в прошлый раз.
Только Вы забыли написать - где все это время находились эти 2 человека, у которых никаких проблем?
Грелись у костра?
Или укрывались в убежище?
Или бегали туда-сюда: погрелись - укрылись - снова погрелись - снова укрылись - и так до прихода Дятлова сотоварищи?

ПОРЫЛИ - ПОГРЕЛИСЬ-ПОРЫЛИ - ПОГРЕЛИСЬ - ПОРЫЛИ - ПОГРЕЛИСЬ.
Или в этом есть нечто непостижимое???
А тут уже и "сотоварищи" подтянулись...

[Obladi-oblada]

Так что, и пещеру делать удобно

Удобно?? Да вы посмотрите на мужика, он этот периметр час долбает!

[владимир ззз]

Удобно?? Да вы посмотрите на мужика, он этот периметр час долбает!

Я ПОСМОТРЕЛ видео с этим мужиком.
Что и вам советую - видео Борзенкова 2014 года.
И время там указано - 15 минут.

============
Ваще, талантливый народ собрался...
Один по фото скорость ветра определяет, другая - время копания траншеи...

[Obladi-oblada]

Я ПОСМОТРЕЛ видео с этим мужиком.
Что и вам советую - видео Борзенкова 2014 года.
И время там указано - 15 минут.
[/u

Хорошо, пусть 15 минут. Но это яма, а не пещера. А в руках у него что?

[Pepper]

ПОРЫЛИ - ПОГРЕЛИСЬ-ПОРЫЛИ - ПОГРЕЛИСЬ - ПОРЫЛИ - ПОГРЕЛИСЬ.Или в этом есть нечто непостижимое???

Для альтернативно одаренных людей - наверное, это нормально: соорудить снежное убежище в одном месте, а костер, чтобы согреваться - в 50-70 метрах от него.

НОРМАЛЬНЫЕ люди делают костер и убежище в одном месте. Чтобы костер давал тепло для согревания.

Примеров много, прочитайте хотя бы воспоминания Зиновьева (из группы Согрина):

... вырыть яму под костер до са­мой земли в радиусе 3 м, сообщить ее узким проходом шириной 1 м со снежной «берло­гой», напилить дров для вечернего и утреннего костра, соорудить кострище и сиде­нья из жердей вокруг него, поставить топиться снег в ве­драх; рассупониться, достать вещи для переоде­вания, продукты для «кострового» дежурного (они, к счастью, были расфасованы в пронумерованные отдельные мешки для каждого дня, и в этом заслуга С. Согрина), приготовить вещи для про­сушки, сварить ужин и т. д.

[владимир ззз]

Для альтернативно одаренных людей - наверное, это нормально: соорудить снежное убежище в одном месте, а костер, чтобы согреваться - в 50-70 метрах от него.

НОРМАЛЬНЫЕ люди делают костер и убежище в одном месте. Чтобы костер давал тепло для согревания.

НОРМАЛЬНЫЕ люди разводят костер там, где есть дрова и МАЛО СНЕГА.
Цитата из дневника группы Дятлова " Костер жгли на бревнах ЛЕНЬ БЫЛО РЫТЬ ЯМУ.")
Или вы предлагаете костер прямо на снегу жечь?
"Альтернативно неодаренный" вы наш?

А убежище роют - где ОЧЕНЬ МНОГО СНЕГА.
Плюс - где есть надув с нишей под ним.
==========
И 70 метров - это ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ,
 очень маленькое расстояние для мест со столь ДИАМЕТРАЛЬНО РАЗНЫМИ снеговыми условиями.

Вот этот совет - ОСОБЕННО УМИЛЯЕТ. До слез.

... вырыть яму под костер до са­мой земли в радиусе 3 м, сообщить ее узким проходом шириной 1 м со снежной «берло­гой»,

Вы, часом, по профессии - не экскаваторщик ???
А Алексей Стаханов - не ваш дедушка ???
========================
========================

Снежная пещера - укрытие в снегу, сооружаемое туристами или альпинистами для ночлега. Как правило, применяется в высокогорной зоне.
Снежная пещера обеспечивает абсолютную защиту от ветра, а также позволяет сохранять относительно высокую температуру внутри. Основным недостатком является повышенная влажность.

Снежная пещера строится на безопасных в лавинном отношении склонах с глубоким (1,5 м и более) снежным покровом. На малозаснеженной местности подходящий сугроб можно отыскать возле естественных препятствий, одиноко торчащих скал, стен, камней, завалов деревьев,
 а также на склонах оврагов, у обрывистых речных берегов, на перегибах рельефа, тo есть там, где ветер наметает и спрессовывает снежные массы в единый плотный монолит.

[LANDAU]

НОРМАЛЬНЫЕ люди разводят костер там, где есть дрова и МАЛО СНЕГА.
Цитата из дневника группы Дятлова " Костер жгли на бревнах ЛЕНЬ БЫЛО РЫТЬ ЯМУ.")
Или вы предлагаете костер прямо на снегу жечь?
"Альтернативно неодаренный" вы наш?

А убежище роют - где ОЧЕНЬ МНОГО СНЕГА.
Плюс - где есть надув с нишей под ним.
==========
И 70 метров - это ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ,
 очень маленькое расстояние для мест со столь ДИАМЕТРАЛЬНО РАЗНЫМИ снеговыми условиями.

НЕнормальные  люди НЕ разводят костер там, где НЕТ ДРОВ и много снега.
Цитата из дневника группы Дятлова " Костер жгли на бревнах ЛЕНЬ БЫЛО РЫТЬ ЯМУ.")
Или вы предлагаете костер прямо на ВАЩЕ НЕ жечь?
"БЕЗАльтернативно одаренный" вы чуждый нам человек?

А УБЕЖИЩЕ НЕ РОЮТ ТАМ - где очень мало БЕЗ снега.
Плюс - где есть наДДув с нишей под ним.
-----------------
Под наддувом...
++++++++++++++++++++++
Под ПЛЮСОМ!!
==========
И 70 метров -

это ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ,

очень маленькое расстояние
 для мест со  столь ДИАМЕТРАЛЬНО РАЗНЫМИ снеговыми УсЛоВиЯМи.

Добавлено позже:
Ну никак не мог удержаться((... ))))

[владимир ззз]

Добавлено позже:
Ну никак не мог удержаться((... ))))

Чем бы дитя  акадЭмик ни тешился...
Лишь бы скорость ветра  по фото не измерял...
Не удержался...

[baibars]

чмт Тибо- перечеркивает все. поясняю:
-такую чмт можно получить либо упав на концентратор, либо это удар по голове.
это никак не давление массой снега на замерзший труп. потому как в месте длительного контакта к концетратором было повреждение кожных покровов, чего нет.
падение тоже исключается, нет сопутсвующих травм. как минимум был бы переломовывих шейного отдела. в акте нет описания позвоночника, но здесь мы исходим из правила медицины "что не описано-то норма", иначе акты вообще читать смысла нет.

подобная травма-типичный удар по голове тупым предметом. тибо был в шапке, поэтому внешних следов не осталось. в месте перелома возникло крвоизлияние в мышцу, что и отмечено. здесь отмечу, гистологии нет, но она большей частью ничего и не дала бы.

отдельно отсутсвие языка с мышцами диафрагмы- об этом много говорилось.

травмы ребер подробно разобрали вьетнамка и натт- это следствие ударов (вспомним ушиб сердца у дубининой к этому)

ну и вопрос про обувь- почему туристы не взяли ее- остался открытым (автор избегает ответа на него, потому как ответить нечего).

таким образом это и не версия вовсе, так построена без учета самого главного- травмы. не будь их-можно было бы согласиться.

Но- разнородные травмы и невзятая одежда с обувью не обьясняются этой версией никак.

[владимир ззз]

чмт Тибо- перечеркивает все. поясняю:
-такую чмт можно получить либо упав на концентратор, либо это удар по голове.
это никак не давление массой снега на замерзший труп. потому как в месте длительного контакта к концетратором было повреждение кожных покровов, чего нет.
падение тоже исключается, нет сопутсвующих травм. как минимум был бы переломовывих шейного отдела. в акте нет описания позвоночника, но здесь мы исходим из правила медицины "что не описано-то норма", иначе акты вообще читать смысла нет.

подобная травма-типичный удар по голове тупым предметом. тибо был в шапке, поэтому внешних следов не осталось. в месте перелома возникло крвоизлияние в мышцу, что и отмечено. здесь отмечу, гистологии нет, но она большей частью ничего и не дала бы.

отдельно отсутсвие языка с мышцами диафрагмы- об этом много говорилось.

травмы ребер подробно разобрали вьетнамка и натт- это следствие ударов (вспомним ушиб сердца у дубининой к этому)

ну и вопрос про обувь- почему туристы не взяли ее- остался открытым (автор избегает ответа на него, потому как ответить нечего).

таким образом это и не версия вовсе, так построена без учета самого главного- травмы. не будь их-можно было бы согласиться.

Но- разнородные травмы и невзятая одежда с обувью не обьясняются этой версией никак.

Насчет травм - совершенно не факт.
Упав на концентратор -  сломаешь шейный отдел позвоночника - это СИЛЬНО. И ново.
Падений - миллион вариантов.
И что? Каждый, кто пробил голову - сломал при этом шею ??? - Ерунда.

травмы ребер подробно разобрали вьетнамка и натт- это следствие ударов (вспомним ушиб сердца у дубининой к этому)

Чем отличается УДАР ЧЕМ-ТО от УДАРА ОБО ЧТО-ТО ???
Вот, интересно бы узнать-то...
Но, нет...
Тут - СУПЕРСПЕЦЫ!
- Один  - скорость ветра по фотографии меряет
- Другая - скорость копания траншеи - тоже по фото.
- Третьи вот теперь - по данным СМЭ  отличают удар ЧЕМ-ТО от удара ОБО ЧТО-ТО.
ЦИРК!!!
==============
==============
НИКТО НИЧЕГО в этом деле доказать НЕ СМОЖЕТ.
Можно только ОЦЕНИТЬ РЕАЛЬНОСТЬ СОБЫТИЯ.
Для этого достаточно взять ВЕРХНИЙ ПРЕДЕЛ воздействия и оценить его "разрушительную силу".

Беру:
- свод толщиной  0,6 метра,
- площадь 2,5 кв. метра
- плотность  600 кг\кубометр
- 3 человека вышли на свод - это 200 килограммов
- высота падения  до удара - 1,5 метра

Потенциальная энергия такой системы  Е = mgh
масса -  0.6 х 2,5 х 600 + 200кг = 1 100 кг
Е = 1 100 х 10 х 1,5 =  16 500 ньютонов  (1 650 Кгс)

По 400 килограмм силы "на брата".
Имеем ДВОЙНОЙ "запас", необходимый для такого травмирования.
ВЫВОД - ДА, ВОЗМОЖНО.
А коли возможно, - значит на этом МОЖНО  строить версию.
Вот и все.
===============
===============
Невзятое - это уже даже не скучно объяснять... просто ... Ну, - покопайте, зима же на дворе - какие проблемы?...

[Ефим Суббота]

Давно ждал подобного выступления от Байбарса  Поддержу его от всей души. 

[Ефим Суббота]

Насчет травм - совершенно не факт.Упав на концентратор -  сломаешь шейный отдел позвоночника - это СИЛЬНО.

Начнем с подтверждения полномочий: представьтесь, пожалуйста. Прежде чем как как говорится...

[ЯНЕЖ]

Эх, будь у них рукавицы и лопата, да разве стали бы они возиться в овраге, когда можно было отрыть палатку и взять обувь, топоры, лыжи  и одеяла!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

У всех может сложиться такая деза  - Палатка была погребена под много метровым слоем снега.
 Разгребу ее - распинав ногами(образный подход),как могли бы это сделать и ребята тот снег,что накопился за час -два нахождения ее (Палатки) в недоустановленном виде со стороны склона.
 Интересен подход автора  - снег (а именно он явился главным героем) согнал группу с одного склона,добив их на другом, даже уточню   : ветер (а не будь его-не было бы и снега) "сдул"туристов с 33 квартала на 34-й  , сыграв свою роль до конца , умертвив сам,либо со своим "другом" - под деревом,в овраге,на склоне.

Добавлено позже:

  Я правильно все понял???

[Искатель]

Чой -то? Это здравое предложение... в духе демократии!

В духе демократии наверное будет правильным привести факты и улики доказывающие что данная теория не имеет права на существование.

[Искатель]

Она вполне имеет право на существование, но называться БЕЗУПРЕЧНОЙ права не имеет. Как и все остальные версии. Андерстенд?

Любая версия может называться как угодно(потому что это как вы правильно заметили версия)вопрос в содержании и наличие здравого смысла

[Искатель]

Само название версии выбешивает оппонентов.

Вас это сильно бесит? Меня вот например бесит когда авторы некоторых версий наоборот говорят не обращайте внимание на следы от палатки,марсиане же следов не оставляют,поэтому там следы только группы.Не обращайте внимания на трамвы,на костер,вообще ни на что внимания не обращайте,только читайте версии.Вот это бесит... В рамках данной версии автор наоборот говорит,обращайте внимание на УД и факты и строит некоторые идеи на этом.Вопросов много,но может автор их и пояснит в рамках версии

[Владимир Сидоров]

тибо был в шапке, поэтому внешних следов не осталось.

Примеры будут?

в месте перелома возникло крвоизлияние в мышцу, что и отмечено. здесь отмечу, гистологии нет, но она большей частью ничего и не дала бы

Гистологии, значит, нет. А "кровоизлияние" тогда откуда?

Добавлено позже:

вспомним ушиб сердца у дубининой к этому

А это откуда? Гистология ведь не подтвердила кровоизлияние в сердце.