Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[владимир ззз]

Речь шла о склоне ниже палатки на котором следы-столбики.
Читайте хотя бы не "через раз"...
Посмотрите видео Борзенкова.
Он там - несколько раз по склону - туда-сюда ходит и ПОДРОБНО все снимает.
Есть и спуск от палатки в носках.
Все есть.
Глубокого снега нет .

Добавлено позже:
============
============
Так, понятненько...
Я думал это в другом моем посте...
А это В ТОМ ЖЕ ПОСТЕ.

==========
Глубокий снег есть в ветровой тени отрога,
- далее идет голый обдутый склон,
- далее глубокий снег уже в низине (сдутый с горы).
И это - обычный  стандартный "расклад" для  подветренного склона с сильными ветрами.
==========

ТО есть - ПЕРЕДЕРГИВАЕМ И ТРОЛЛИМ.
Понятно.
Вы - троллите, мы - удаляем.
Все просто,логично  и безупречно.

[Ефим Суббота]

Вот я Вам и рекомендую - прежде чем отмахиваться шашкой от оппонентов сразу со всех сторон,  сначала рассмотрите каждый "кирпичик" своей версии в тех темах, где они уже обсуждались до Вас. Или откройте отдельные темы - по обвалу, по откапыванию, и пр. А только потом, "отбив" в них все возражения, возвращайтесь к версии в целом.

А я бы, с разрешения коллег и автора темы, хотел обратиться к Пепперу. Дело в том, что Вы уже не в первый раз обращаетесь к различным авторам тем с рекомендациями о том, как следовало бы вести дискуссию, во избежание обычных пререканий и дрязг, неизбежно возникающих между нами, и обратить ее в научно-исследовательскую плоскость; чего стоит касаться в обсуждениях первую очередь, а чего - потом, как выстроить последовательность и прироритеты; как систематизировать доказанные в процессе обсуждения факты и тд. Мне бы хотелось сделать Вам, от имени Московской ячейки,  давно назревшее предложение отрыть здесь, или на другом известном Вам форуме свою ветку, и заполучив вожделенные права модератора структурировать обсуждения так, как они должны были бы выглядеть по Вашему, чтобы приносить пользу нашему общему делу. Вы - видный дятловед, авторитетный участник нашего движения, обладающий экспертными знаниями, отлично формулируете, и к тому же Вы человек, имеющий определенное отношение к науке и военному делу. Как объективный критик, Вы давно известны и обладаете соответствующей репутацией. Но, почему бы Вам не попробовать самому взять в свои руки нить исследования того или иного раздела интересующей нас истории? Выступить в созидательной роли, так сказать...

[владимир ззз]

Т.е. мы имеем глубокий (чуть не по пояс) снег, из которого группа выбралась как угодно, прошла метров 100 (200-300) а потом построилась цепью?

ИМЕННО так.
Точно так и пишется в УД.
Столбики начались на МАЛОСНЕЖНОЙ части склона.
Ниже палатки на полсотни метров.
Там где снег, непосредственно ниже палатки был ГЛУБОКИМ, - там как раз столбиков не было.
То есть - в подветренной зоне хребта, в ЗОНЕ СНЕГОСБОРА столбиков не было.
А в зоне МЕЛКОГО снега, где он постоянно сдувается ветром - остались.

[Sagitario]

Потому что в таком случае неизбежно были бы повреждены мягкие ткани.

На Тибо, ЕМНИП, был меховой подшлемник ...  Или нет ?

[axilles666]

последовательность действий погибших и место их гибели, сразу всех, группами или по одному-два не установлены, у того же следователя Иванова характер повреждений на трупах даже сомнений не вызывал в их криминальном происхождении (кстати никто за 50 лет так и не удосужился обратить на позы трупов, судя по всему их перемещали), поэтому то он и думал на манси, банально по тому что в радиусе 150 километров как минимум никого просто не было. Вам кстати любой опер из розыска скажет, что трупы Колмогоровой, Дорошенко, Кривонищенко, выглядят как люди вначале избитые, а потом замерзшие. Я сам, когда их фото увидел, то сразу вспомнил что видел таких, потерявших сознание и замерзших после обычной драки на улице. Не видно мотива убийства, вот что на 50% рождает всякие безумные версии, в которых их телесные повреждения пытаются притянуть за уши какими то нелепыми объяснениями, как объяснить НЛО природными явлениями.

[axilles666]

 не отрицаю, но значит не на первом месте, с Дятловым мне попадалось, а там, это положение рук, больше похоже на то что его тащили за подмышки.

[Obladi-oblada]

не отрицаю, но значит не на первом месте, с Дятловым мне попадалось, а там, это положение рук, больше похоже на то что его тащили за подмышки.

А что это даёт? Ну, допустим, Зина пыталась его тащить, а потом поняла тщетность попыток и пошла дальше наверх.

[axilles666]

да забудьте про то что они друг друга таскали. Вы лицо Колмогоровой видели? Сплошная гематома, а руки? И у остальных, если не гематомы то переломы ребер и костей черепа.

[Obladi-oblada]

да забудьте про то что они друг друга таскали. Вы лицо Колмогоровой видели? Сплошная гематома, а руки? И у остальных, если не гематомы то переломы ребер и костей черепа.

Криминальная версия тоже обсасывалась со всех сторон. Некому и незачем было убивать, вот в чём дело.

[Sagitario]

А что это даёт? Ну, допустим, Зина пыталась его тащить, а потом поняла тщетность попыток и пошла дальше наверх.

Тащить - вряд ли. Скорее всего пыталась поднять, пока не поняла, что он мёртв.

[axilles666]

Мотива нет, да, но в 59-м году никто и не пытался вести розыск, не прокуратура, а опера из  уголовки должны были это делать, в тех населенных пунктах, через которые они проходили. Да и не понятно толком какие объекты, промышленные, жилые и т.д. находились в том районе.

[Obladi-oblada]

Мотива нет, да, но в 59-м году никто и не пытался вести розыск, не прокуратура, а опера из  уголовки должны были это делать, в тех населенных пунктах, через которые они проходили. Да и не понятно толком какие объекты, промышленные, жилые и т.д. находились в том районе.

Вам надо форумы почитать. Там всё написали люди, интересующиеся этими вопросами.

[axilles666]

я год назад здесь весьма активно, но ничего не изменилось. Придумывают безумные версии, хотя телесные на трупах однозначно криминальные, а раз не могут найти мотив то начинается...

[темерлан]

Я лично даже думаю что с точностью нельзя утверждать с какой стороны порезана палатка.

Вот на это я тоже обратил внимание .
Швея не эксперт , это просто швея .

Добавлено позже:

но ничего не изменилось.

А с чего могут быть изменения ?
Они изменения  возможны только после  появления новых фактов . но вспомним сколько лет прошло .

Добавлено позже:

по тому что в радиусе 150 километров как минимум никого просто не было.

Вот это и делает природные версии более реальными !

[superskeptik]

Швея не эксперт , это просто швея .

В материалах дела именно эксперт, а вовсе не швея.

[Obladi-oblada]

по тому что в радиусе 150 километров как минимум никого просто не было.

Если не ошибаюсь, до ближайшего жилья было 60 км.

[axilles666]

телесные полностью опровергают, а то получается жуткая невезуха, при чем у каждого по несколько раз, как в фильме Горячие головы, где летчика в скорую засовывали, потом он выпал, потом его машина сбила и т.д. Мотив как суслик, его не видно, но он есть.

[flacon]

я год назад здесь весьма активно, но ничего не изменилось. Придумывают безумные версии, хотя телесные на трупах однозначно криминальные, а раз не могут найти мотив то начинается...

Вам не кажется, что в ветке форума, где автор высказал одну из самых естественных версий, ваше высказывание о "безумных версиях"  слегка не в кассу?

Ну а по теме - криминальную версию с десятками вариантов обсасывали годами. Манси тоже. Читайте форумы - их много.

[владимир ззз]

В сильный ветер ходят ПЛОТНОЙ ШЕРЕНГОЙ,ВЗЯВШИСЬ ПОД РУКИ.

Добавлено позже:

На Тибо, ЕМНИП, был меховой подшлемник ...  Или нет ?

Атож...
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана
шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.
Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.

[владимир ззз]

Вы лицо Колмогоровой видели? Сплошная гематома, а руки?

Вот пример, как рождаются "ужастики".
- Не ГЕМАТОМА, а многочисленные ССАДИНЫ.
На лице и на руках.
И это - характернейшие и хорошо изученные в судебной медицине
повреждения от сильного ветра, секущего ледяной крошкой и ползания по насту.
Также, кстати, и от растирания замерзшего лица.
Уж, насчет кого-кого, а уж по поводу тройки на склоне, ни у кого даже и сомнений не возникало насчет причин смерти и характера травм.
Позы, повреждения - СТОПРОЦЕНТНАЯ "классика" судебной медицины.

[владимир ззз]

1.Хорошо, вас группа 7 человек, вы еле вылезли из под снега, сильный ветер в спину, снег по колено - как вы пойдете (как построите группу, цепочкой или шеренгой)?

2.Напомните, где вы задавали вопрос, от которого я "классически" ухожу?

1. Склон малоснежный.
  ЧЕРЕДУЮТСЯ -  снег, лёд, голые камни.
  Сильнейший ветер.

а.- По льду - невозможно  идти вообще.
б.-  По камням - крайне опасно, а без обуви - невозможно.
в. - Идти можно ТОЛЬКО ПО СНЕГУ, ВЫБИРАЯ  ГДЕ ОН ПОМЕЛЬЧЕ.

2. Вопрос - насчет шеренги.
Этот вопрос считаю абсолютно , стопроцентно ясным.
И не потому, что шеренгой идти "удобно".
А потому, что ПО-ДРУГОМУ ИДТИ НЕВОЗМОЖНО.

Добавлено позже:


Стоп-кадры с видео Борзенкова.
Видно:
1.- количество снега на склоне, по которому отходили от палатки
2. СНЕГОСБОР на подветренном склоне отрога,
    притом ровно над местом палатки.

[Аскер]

Не видно мотива убийства, вот что на 50% рождает всякие безумные версии, в которых их телесные повреждения пытаются притянуть за уши какими то нелепыми объяснениями, как объяснить НЛО природными явлениями.

Мотив как раз представить легко. Мотивы убийства на Урале и на Арале - они всегда одинаковые. Как говорил Жеглов - "неслыханых преступлений не бывает". Это:
- внезапно возникшая личная неприязнь (главный мотив бытовых убийств);
- получение удовольствия убийцей как от самого процесса, так и от факта безнаказанности;
- ограбление (при этом, не надо забывать, ценность разных вещей в городе и в тайге - очень разная);
- как подпункт ограбления - завладение документами;
- сокрытие другого преступления, в т.ч. устранение свидетелей и т.п.

Картина места преступления с этими мотивами не вяжется никак. Как так можно было их убить, что одни оказались похоронены, другие брошены на месте без одежды, а третьи брошены на месте в одежде - и все за километр-полтора от палатки?

[Ефим Суббота]

- внезапно возникшая личная неприязнь (главный мотив бытовых убийств);

или не внезапно вознишая, а давнишняя неприязнь.

- сокрытие другого преступления, в т.ч. устранение свидетелей и т.п.

Тоже вполне подходит.
Картина очень даже вяжется, если принять во внимание, что телесные повреждения нанесены тем, кто не замерз бы, т.к. был одет, обут и имел опыт выживания, а так Дубининой, оказавшейся волею судьбы вместе с ними.

[владимир ззз]

картина телесных очень вяжется, и трупы Дорошенко с Кривонищенко в первую очередь. А следователь Иванов дурак тогда?

У обоих Юр -
- просто ссадины от лазания по кедру.
Характерные.
И  - от ПАДЕНИЯ с кедра - характерные линейные ссадины со следами СКОЛЬЖЕНИЯ.
Пена  из легких - от удара о землю.
=======
"вяжется с криминалом"... прям морскими узлами...

[владимир ззз]

http://rutube.ru/video/18b448d1261b0a8fe1223f77711c26e5/
СУПЕР видео.
Буран в Норильске.
===========
Ходят и по-одному... вернее "ходят",
- и ШЕРЕНГОЙ ПОД РУКИ.
========
При этом - это в городе, среди домов.
На открытой местности все это надо  умножить НА ДВА, а то и на три...

[Albert]

Кстати, про сильный ветер - это тоже предположение. Нет доказательств.

Так все сугробо-лавинные версии построены на предположении о имевшем место сильном ветре в момент установки палатки и сразу после него.
Фактов ЗА - нет. Ветер объясняет гору снега, а гора снега доказывает ветер!

А вот факты против ветра - ЕСТЬ. Например:
1. В момент установки палатки темляки на лыжных палках не шевелятся. Между снимками есть временной промежуток, но темляки даже не колыхнулись. На это факт обратил внимание Shura.
2. Мелкие тряпочные вещи тапочки , шапочки и пр. не были унесены никаким "ураганом" от палатки, а остались возле нее.

[владимир ззз]

Так все сугробо-лавинные версии построены на предположении о имевшем место сильном ветре в момент установки палатки и сразу после него.
Фактов ЗА - нет. Ветер объясняет гору снега, а гора снега доказывает ветер!

А вот факты против ветра - ЕСТЬ. Например:
1. В момент установки палатки темляки на лыжных палках не шевелятся. Между снимками есть временной промежуток, но темляки даже не колыхнулись. На это факт обратил внимание Shura.
2. Мелкие тряпочные вещи тапочки , шапочки и пр. не были унесены никаким "ураганом" от палатки, а остались возле нее.

1.Темляки на палках не шевелятся из-за того, что ветер СИЛЬНЫЙ и РАВНОМЕРНЫЙ.
На таком ветре  темляк, веревка и т.п. не колышется, а МЕЛКО ВИБРИРУЕТ.
А еще на морозе темляки "дубеют" - как жесть. Не знали?

2. Тапочки-шапочки потеряны под толщей снега при вылезании из него.
Поэтому - не могли быть унесены.

- если бы они были на поверхности и в ТОТ день не было ветра,
- тогда бы их унес ветер на ДРУГОЙ день. Или на третий.

Или, по-вашему там три недели штиль стоял???

[Albert]

Какие НЕУМНЫЕ возражения...1.Темляки на палках не шевелятся из-за того, что ветер СИЛЬНЫЙ и РАВНОМЕРНЫЙ.На таком ветре  темляк, веревка и т.п. не колышется, а МЕЛКО ВИБРИРУЕТ.А еще на морозе темляки "дубеют" - как жесть. Не знали?Знатоки...2. Тапочки-шапочки потеряны под толщей снега при вылезании из него.Поэтому - не могли быть унесены.А ПОЛНАЯ бестолковость этого "довода" доказывается еще и тем, что :- если бы они были на поверхности и в ТОТ день не было ветра,- тогда бы их унес ветер на ДРУГОЙ день. Или на третий. Или, по-вашему там три недели штиль стоял???=============Вот такие "доводы" - действительно, совершенно бесполезны и ничего не дают.

Откровенно говоря, опровержения возражений не блещут убедительностью.

1. Дятловцы только-только начали расчищать площадку, фактически ничего еще не расчистили, а темляки уже замерзли? Абсолютно все, абсолютно на всех палках? Смешно. Ладно бы через час-два, а то моментально. Про мелкую вибрацию - еще смешнее. Вы посмотрите внимательно на формы всех полутора десятков темляков. Какая там вибрация?
Никто не спорит, ветрок был конечно, но не тот, что переносит тонны снега. Хотя и штиль на ХЧ - не диковинка. Во время экспедиции Алексеенкова-Борзенкова ветра почти не было целую неделю.

2. Откуда у вас эксклюзивные подробности про тапочки-шапочки? Это же ваше очередное предположение, что они остались под снегом. Знать этого вы не можете, т.к. поисковики эти вещицы из под снега не выкапывали. Ну если допустить, что они были таки в снегу, который позже был раздут, то почему эти вещи не сдуло вместе со снегом?
Что касается фиксации этих вещиц возле палатки, то это - один из существенных фактов дела, рассмотрение которого будет офтопом в вашей теме. Я его рассматривал у себя.

[Sagitario]

ВЫ - ТРОЛЛЬ или ...

Скорее всего - и то и другое       

[vetka]

За отсутствие ураганного ветра -факты,а за- только предположения