Рубашка Тибо

[maria_pr]

Я знаю. Но версия, что они хотели эти тряпки понавешать на кедре и зачем-то поджечь.
В этом деле почти нет однозначных фактов, есть только наши допущения-предположения.

Сомнительно очень...
"тряпка сама по себе", тем более в такую погоду, в лучшем случае будет просто тлеть, яркого пламени от шерстяной вещи или х/б не получишь. Тем более, если она хоть раз попала на снег (и он "набился" между волокнами ткани).

[Palmer]

Сомнительно очень...

Да, сомнительно.

[Belfanio]

Я знаю. Но версия, что они хотели эти тряпки понавешать на кедре и зачем-то поджечь.
В этом деле почти нет однозначных фактов, есть только наши допущения-предположения.

Ну, как минимум есть фотки, есть УД и есть воспоминания. Про нахождение всех вещей у кедра, в том числе.

[Амальтея]

И, самое главное, что у нас нет гарантии, что на фотках доставания 4-ки это именно Люда, Золотарев и Тибо...
И с вещами Люды, которые нашли на Семене (якобы) - тоже непонятки.

Нет опознания трупов-это верно, но у нас есть снимки Люды и Семена из морга и прижизненные снимки.
Люда отлично идентифицируется по зубам, здесь спутать сложно, Семена же идентифицировали по черепу, тоже совпадение идеальное.

[vesmar]

А та зима вообще была теплой или холодной? С чего бы он взял летнюю шляпу? И Золотарев в беретике, хотя у него есть шерстяная шапка в грузовике

Никто из ветеранов ведь ни разу не сказал, что та зима была аномально тёплой? Ведь так? Сколько ни смотрела снимков из других зимних походов, нигде не видела туристов так легко нараспашку одетых, да ещё без головных уборов. Как будто высадили из тепла на минутку только сфоткаться. А беретов было найдено аж два(!). Вкупе со всеми остальными странностями вызывает, в лучшем случае, недоумение.

[Vasya]

А та зима вообще была теплой или холодной? С чего бы он взял летнюю шляпу? И Золотарев в беретике, хотя у него есть шерстяная шапка в грузовике

Ну-у, вы, блин, даёте! Боярский вон и в жару в какой шляпе ходит! Преет, потеет, но терпит, ведь! А шляп у него, наверно, ни один грузовик имеется...

[Palmer]

в лучшем случае, недоумение.

Шляпа, берет...
Может быть и такое объяснение: в конечном пункте маршрута на Отортене планировался фоторепортаж. Может и прихватили, как сейчас бы сказали, для "прикола" эти летние головные уборы.

[Belfanio]

Нет опознания трупов-это верно, но у нас есть снимки Люды и Семена из морга и прижизненные снимки.
Люда отлично идентифицируется по зубам, здесь спутать сложно, Семена же идентифицировали по черепу, тоже совпадение идеальное.

Это по моргу... И описания есть... Но, совсем никто не видел ни одной фотки АК и НТБ из морга. А, они должны быть. Не может так быть, чтобы ЛД и СЗ сфоткали, а тех - нет! Кроме того, мы не знаем, кого же именно доставали из ручья? И, сколько их было... Фотки не совпадают с описаниями СМИ, таблицами вещей. По одежде - сами почитайте! Шапок даже таких нет как в актах СМИ. И мелочей куча... плавки на трусы наизнанку, мужские трусы на девушке, шапки на завязках, которых на фото и близко нет и т. д. Много нестыкующихся мелочей указывающих на чье то вранье!

[Palmer]

Оффтоп (текст не по теме)

Много нестыкующихся мелочей указывающих на чье то вранье!

Мистификация-инсценировка, если уж убивали спецслужбисты, должна была быть идеальной.
Без этих нестыковок с одеждой, фотоаппаратом на шее условно Золотарева и записки...
Какой был смысл так переодевать ребят? Не вижу целесообразности от слова совсем.

[Амальтея]

Это по моргу... И описания есть... Но, совсем никто не видел ни одной фотки АК и НТБ из морга. А, они должны быть. Не может так быть, чтобы ЛД и СЗ сфоткали, а тех - нет! Кроме того, мы не знаем, кого же именно доставали из ручья? И, сколько их было... Фотки не совпадают с описаниями СМИ, таблицами вещей. По одежде - сами почитайте! Шапок даже таких нет как в актах СМИ. И мелочей куча... плавки на трусы наизнанку, мужские трусы на девушке, шапки на завязках, которых на фото и близко нет и т. д. Много нестыкующихся мелочей указывающих на чье то вранье!

Фото АК и НТБ скорее всего были, могли быть утеряны, они ведь не в УД хранились.
Что можно определить по фоткам такого низкого качества, например, на Тибо увидели повязку, а на самом деле может это шапочка с тремя отверстиями, как написано в акте. Шапочка плотно завязана-что это значит? Завязана под подбородком или завязана вокруг головы, завязка могла находиться сзади.

Например, на фото Семена в ручье я вижу шапку-ушанку типа той , что была у Георгия.

Есть протокол обнаружения трупов, в котором сказано, что трупов было четыре, но судя по всему Вы этому не верите.
Также могло быть вмешательство в   общую картину обнаружения трупов, например, нашли шапки под трупом Семена, надели на него и завязали, чтобы повторно не потерялись. К тому же, по воспоминаниям Аскинадзи, следователи ничего не записывали при выемке тел, а протокол составляли уже в другом месте по памяти. Вот вам и неточности.

[Алиса в поисках чудес]

Также могло быть вмешательство в   общую картину обнаружения трупов, например, нашли шапки под трупом Семена, надели на него и завязали, чтобы повторно не потерялись. К тому же, по воспоминаниям Аскинадзи, следователи ничего не записывали при выемке тел, а протокол составляли уже в другом месте по памяти. Вот вам и неточности.

Все ж надевать на разлагающиеся трупы шапочки - это удовольствие сомнительное, куда проще было бы рядом положить.

[Belfanio]

Все ж надевать на разлагающиеся трупы шапочки - это удовольствие сомнительное, куда проще было бы рядом положить.

Вот, то то же и оно... На фотках группы Мохова видим одно, в актах СМИ по одежде другое, фотки из морга затерялись куда то... А если это не те тела?

[Алиса в поисках чудес]

Вот, то то же и оно... На фотках группы Мохова видим одно, в актах СМИ по одежде другое, фотки из морга затерялись куда то... А если это не те тела?

Да, я знаю о нестыковках, но Вы верите, что там еще 4 трупа было, совершенно других людей?

[Амальтея]

Все ж надевать на разлагающиеся трупы шапочки - это удовольствие сомнительное, куда проще было бы рядом положить.

Алиса, считаю,  лучшее объяснение то, которое проще. Подмена трупов вообще из разряда невероятного. Ладно бы еще в населенном пункте, а то в не пойми где.

[Алиса в поисках чудес]

Алиса, считаю,  лучшее объяснение то, которое проще. Подмена трупов вообще из разряда невероятного. Ладно бы еще в населенном пункте, а то в не пойми где.

Лучшее из худшего. 
Я выше тоже усомнилась откуда столько трупов в горах Урала.

[Laura]

  На фото из предыдущего похода куртка на Люде мужская (судя по застежке), с накладными карманами, и, как мне кажется, заужена с помощью перешитых пуговиц. Именно поэтому застежка как бы "уехала" вправо. Не исключено, что внутри есть молния. Если бы эту куртку надел кто-то из мужчин, перешитые пуговицы бы не застегнулись, а молния, оставшаяся на старом месте, как раз - да. Отсюда может быть фраза Возрожденного.
  Причем, после того как Коля получил возможность надеть куртку, с его стороны объяснимо желание передать "лишнюю" одежду на утепление кому-то или на реализацию каких-то планов. Тогда он снимает ковбойку.

[vesmar]

На фото из предыдущего похода куртка на Люде мужская (судя по застежке),

Тогда на всех девчонках мужские куртки в том походе? Там у всех у них куртки застёгнуты направо.

[Laura]

Тогда на всех девчонках мужские куртки в том походе? Там у всех у них куртки застёгнуты направо.

Почему нет? На снимках со старых походав у многих девочек застежки на мужскую сторону и на куртках и на фуфайках-ватниках.

[maria_pr]

Тогда на всех девчонках мужские куртки в том походе? Там у всех у них куртки застёгнуты направо.

Штормовки/ватники, по-крайней мере позже, не делились на "мужские" и "женские". Штормовка и штормовка. Отсюда и единство застежек.

[vesmar]

Тогда нет оснований говорить, что Люде куртку не меху кто-то одолжил

[Laura]

   Не обращали особого внимания, кто в чем ходил. Время-то бедное было.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тогда нет оснований говорить, что Люде куртку не меху кто-то одолжил

Мне кажется, что это ее куртка.

[ЯНЕЖ]

Время-то бедное было

Туризм зимой на лыжах - требовал  большего в плане утепления.
  Телогрейки и ватные штаны - максимально.
   Штормовые костюмы - сейчас такие в редкость - при движении.
  Теплые рубашки.ковбойки... На поддевки - лыжный костюм, х/б-шки, кальсоны с рубахами,девчата - ..??? , носки Х\б,ШЕРСТЯНЫЕ, лыжно-конькобежные шапочки,шапки-ушанки,копры,шерстяные рукавицы,рукавицы военного образца с тремя пальцами, белые маски военного образца (такие примерял в штаб квартире Кунцевича,что одевали ребята (2 кадра подъема)...

[АНГор]

Цитата: vesmar - 04.01.15 17:08
Тогда нет оснований говорить, что Люде куртку не меху кто-то одолжил
  Мне кажется, что это ее куртка.

Все помнят содержимое правого кармана куртки из акта СМЭ Тибо: "В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки..." ,
но совсем забыли о содержимом левого  кармана : "... в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа.".
    Расчёска.
Кому требовалась расчёска в кармане стояночной одежды - тому и принадлежит куртка.
   Тибо и Дорошенко, судя по причёскам, расчёска не требовалась. А вот Дубининой - вполне могла потребоваться, - девушка.
О перчатках в куртке Тибо мог или не знать, или они ему были малы.

[Belfanio]

Что я не пойму, куда все клонят...? Что, куртка на Николае была не его?

[Алиса в поисках чудес]

Кому требовалась расчёска в кармане стояночной одежды - тому и принадлежит куртка.

Тут еще зависит от того какая расческа - это первое, обычно самой простой, той что помещается в карман, женские длинные волосы сложно расчесать, это я совершенно ответственно заявляю.
Во-вторых мой отец всю жизнь относительно коротко стриженный, всегда имеет в кармане брюк расческу, ну не может он, чтобы пробор был не ровный.

[Belfanio]

Тут еще зависит от того какая расческа - это первое, обычно самой простой, той что помещается в карман, женские длинные волосы сложно расчесать, это я совершенно ответственно заявляю.
Во-вторых мой отец всю жизнь относительно коротко стриженный, всегда имеет в кармане брюк расческу, ну не может он, чтобы пробор был не ровный.

У меня с лет 23 (после военной кафедры) длинные волосы и хвост. И, я турист и экспедиционщик (больше 2-е, чем 1-е). Все чесательные принадлежности нужны только утром. Потому что потом не до того. Поэтому, эти принадлежности всегда в рюкзаке, но не в одежде - в этом нет смысла. Может кого-то натолкнет на хорошую мысль...?

[Алиса в поисках чудес]

Поэтому, эти принадлежности всегда в рюкзаке, но не в одежде - в этом нет смысла. Может кого-то натолкнет на хорошую мысль...?

А мне кажется это дело привычки где хранить расческу.
Вообще с длинными волосами это даже проще - собрал в косу или хвост - и целый день, аккуратно причесан, хоть надевай шапку хоть снимай. Потому я расчесывала утром и вечером, сейчас подстриглась - причесываю обязательно после снятия головного убора.
Еще, если расческа пластмассовая, то ее легко можно сломать в рюкзаке, потому проще держать в кармане.
Ну и совсем уж крамольная мысль, понимаю, что так нехорошо, но у нас далеко не у каждого мальчика в походе была своя расческа, считалось нормой заимствовать ее у того, у кого она ближе.

[maria_pr]

А мне кажется это дело привычки где хранить расческу.
Вообще с длинными волосами это даже проще - собрал в косу или хвост - и целый день, аккуратно причесан, хоть надевай шапку хоть снимай. Потому я расчесывала утром и вечером, сейчас подстриглась - причесываю обязательно после снятия головного убора.
Еще, если расческа пластмассовая, то ее легко можно сломать в рюкзаке, потому проще держать в кармане.
Ну и совсем уж крамольная мысль, понимаю, что так нехорошо, но у нас далеко не у каждого мальчика в походе была своя расческа, считалось нормой заимствовать ее у того, у кого она ближе.

Угу. Именно так.
Хоть собранные в кос и хвосты, хоть свободно лежащие - длинные волосы (если гладкие) спадают вниз и выглядят "прилично" практически всегда. В крайнем случае достаточно встряхнутъ головой или "причесать" пятерней.
А вот короткий "вихрастый" ежик требует расчески гораздо чаще.
Ну и дело привычки, конечно. Если я не ошибаюсь, то в послевоенные годы наличие расчески в кармане у молодого человека было определенным "шиком", подражанием артистам кино. В кино тех лет это достаточно частая сцена, когда какой-нибудь щеголеватый военный, подтянутый и симпатичный, заходя в гости, снимая фуражку и т.д., достает из нагрудного кармaна расческу и причесывает вихор.

[Belfanio]

Давайте вернемся к ковбойке Тибо!
Зачем он ее снял из под куртки? Или принес с собой (во что не верится ну никак)... Версия "чтоб поисковой собачке понюхать...", - тоже, ну никак!
Совсем всё дело меняет если куртка на Тибо - это не его!

[АНГор]

достает из нагрудного кармaна расческу и причесывает вихор.

Сколько не пытался рассмотреть где у куртки на Тибо накладные карманы?
Если нагрудные - то реально в левом кармане у правши.
   Если у бедра - то это был левша.

Давайте вернемся к ковбойке Тибо!
Зачем он ее снял из под куртки?

Не из-под курки. а со свитера. Т.к. на всех походных фото ковбойка у него поверх свитера.

Потому я расчесывала утром и вечером, сейчас подстриглась - причесываю обязательно после снятия головного убора.

Вот именно. На привале, а не вовремя движения. Т.к. данная куртка стояночная, а не походная.