Радиоэфир над Отортеном

[serg2500]

Думаю, здесь имеются ввиду трусы и майка. женщины тогда тоже в майках ходили (женских).

Но ведь зима то на улице и неслабая... обычно парой белья считали рубаху и кальсоны (типа военного  бельевого  комплекта) НО может я не прав... не знаю... Но странно все это . И вызывает подозрения.

Добавлено позже:
 Пасынков Игорь Григорьевич (воспоминания)

Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года в районе скал "Семи Братьев" с выходом к станции Верх Нейвинск. Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием, и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью. После 29 февраля 1956 года он был ещё уважаемый нами генсек, да и только что 4 октября мы, советские люди, запустили спутник "Бип-Бип". И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.

... таким образом  для Игоря Дятлова собрать  радиоприемник на полупроводниках, малых габаритов и веса,  с небольшими батареями в 59м уже не представляло труда. Это так... к размышлениям... Собрать компактный  полупроводниковый радиоприемник (или приемную часть  рации)  - не вопрос.

[Ирис]

Пасынков Игорь Григорьевич (воспоминания)
Цитирование

    "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года в районе скал "Семи Братьев" с выходом к станции Верх Нейвинск. Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием, и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью. После 29 февраля 1956 года он был ещё уважаемый нами генсек, да и только что 4 октября мы, советские люди, запустили спутник "Бип-Бип". И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака."

serg2500
.".. таким образом  для Игоря Дятлова собрать  радиоприемник на полупроводниках, малых габаритов и веса,  с небольшими бареями в 59м уже не представляло труда. Это так... к размышлениям...[/quote]"
 

Так ведь еще важно, что это тоже был праздничный поход! И участники похода слушали речь Хрущева! Не отрывались от жизни, так сказать!

[Gulia70]

вот вам картинка в тему )

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[kaydak13]

Очень интересный форум радиолюбителей...
http://forum.qrz.ru/273-istoriya-radiolyubitelstva.html

например вот это...
http://forum.qrz.ru/istoriya-radiolyubitelstva/36442-starye-pozyvnye-12.html

U9MF - Блохинцев А.А. (Свердловск; ранее в Ульяновске: 39RB, eu4AF; после ВОВ - UA9CL).
Еще про А. Блохинцева. В 1929 г. управление Магнитостроя, которое находилось в Свердловске,обратилось в ОДР с просьбой проверить возможность коротковолновой связи с горой Магнитной. Общество направило на гор. Магнитную А.Блохинцева (au4AF) и Г. Кулькина, а в Свердловске радиограммы принимал К. Козловский (au4BG). Эксперимент прошел удачно и сомнения в возможности радиосвязи были устранены. В этом же году лесомелиоративными экспедициями обследовались реки северного Урала. Радистами в экспедиционных группах работали коротковолновики из Нижнего Новгорода, Ленинграда и Перми. Руководство экспедиций находилось в Свердловске и достаточно надежная связь с исследовательскими группами шла через au4AF и au4BG. В 1930 г. au4AF неоднократно приходилось обслуживать радиосвязью военные маневры в Уральском военном округе, т.к. собственных радиостанций в округе было недостаточно.

[serg2500]

Кто ни будь дайте пожалуйста ссылку на проект похода Игоря, хочу посмотреть, нет ли в перечне вещей, которые планировали брать в поход, радиоприемника (например).ПОЖАЛУЙСТА! Спасибо!

[Gulia70]

это подходит? (картинки не открываются)
http://taina.li/forum/index.php?topic=228.0

[Palmer]

хочу посмотреть, нет ли в перечне вещей, которые планировали брать в поход, радиоприемника

Я же Вам писал в теме "Гипотеза Ивана Иванова", что в плане похода был радиоприемник. Забыли?
 Проект похода гр. Туристов Дятлова (Лист 203).
Общественное снаряжение
1.  Палатка 12-местная
2.  Печка (далее неразборчивое слово)
3.  Пила двухручная 1 шт.
4.  Топор  2шт.
5.  Ведра  2 шт.
6.  Чехол для ведер  1
7.  Ледоруб  1 шт.
8.  Поварешка  1 шт.
9.  Аптечка 1 шт.
10. Ремонтный набор (хозмелочь)  1 шт.
11. Запасные лыжи – 1 пара
12. Радиоприемник  1 шт.
13. Фонари ???  4 шт.
14. Свечи 5шт.
15. Спички  10 кор.
16. Фотоаппараты 3 шт.
17. Грелка  3 шт.
18. Компас  4 шт.
19. Мешки пищевые
20. Полевая сумка  1 шт.
21. Карта и снимки карты    ??
22. Дневник похода  1 шт.
23. Кроки похода
24. Термометр 1 шт.
25. Репшнур L = 90 м

[serg2500]

Я же Вам писал в теме "Гипотеза Ивана Иванова", что в плане похода был радиоприемник. Забыли?

Не забыл что был радиоприемник, хочу в этой теме  ссылку привести и "картинку"... или Вы приведите пожалуйста. Гюльнара -СПАСИБО Вам  О , ув.Палмер , благодарю Вас.Вот помню что было что то о приемнике в проекте а где - потерял)))). Да, так вот и вопрос - если Игорь  в 57м году смог собрать "громкоговорящий" радиоприемник на полупроводниках и взять его в поход ( а все его походы до Отортена были с радио) то почему он не взял в этот поход ну пусть не рацию (прием - передача) но хотя бы радиоприемник??? Полупроводниковый приемник  имел малые массу и габариты, низковольтное питание, что позволяло обойтись в походе без громоздких и тяжелых батарей.И если  в антенну приемника "ударил ""шар" (тор,) во время работы, то мог стать причиной  беды. Пока вот так как то. Конечно работу радиоприемника  никакие сторонние радисты "засечь "не могли.  НО опять же - никакого подтверждения  в дневниках, воспоминаниях и фотодокументах????

[KUK]

Только в оригинале он под вопросом: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677903?page=15

НО опять же - никакого подтверждения  в дневниках, воспоминаниях и фотодокументах????

Вот именно. Художественно вообразить можно все, что угодно.

[serg2500]

Да, Спасибо ув.КУК... стоит вопросик карандашом нарисованный - кто его нарисовал? И там ледоруб зачеркнут но он был... и фонарики 4-а стоит 1 и ещё +1... опять же пресловутые грелки в перечне есть а в "натуре"????  Были грелки то? Что то не вспомню...

[Ирис]

 А может это  подтверждение, что всё, собранное Игорем, было изъято?

[KUK]

кто его нарисовал?

Так Игорь Дятлов же. Присмотритесь по скану видно, что есть место, где карандаш обводился ручкой. Надписи про поварешку кто должен взять. Вообщем, а карандаш он на то и карандаш, что изменчив, как и планы до момента запрыгивания на подножку поезда.

[serg2500]

А может это  подтверждение, что всё, собранное Игорем, было изъято?

А как это узнать то или проверить??? Я в растерянности... У моего одноклассника в 70е изымали нелегальную КВ станцию, по сей день помнит))))) ага , если Игорь ставил вопросик, то он сомневался  - брать приемник в поход или нет... или выбирал - радиоприемник или радиостанция (для двунаправленной связи)????Вопрос конечно риторический...(((((

[Pepper]

обеспечивал громко полупроводниковый приёмник,

Позволю себе напомнить:
1. упомянутый поход проходил на расстоянии всего лишь 40-50 км от Свердловска (ключевое значение имеет, сами понимаете, расстояние не от города, а от Свердловского передающего радиовещательного центра). В отличие от расстояния между перевалом и любым свердловским радиолюбителем, который (чисто гипотетически) мог находиться на запланированной связи с группой.
2. Мощность государственных радиовещательных передатчиков на порядки превосходит мощность любительских КВ радиостанций.

Поэтому прием их сигнала, да еще на таком расстоянии, легко мог производиться даже на детекторный приемник (который, строго говоря, тоже является полупроводниковым). Но этого было бы совершенно недостаточно для осуществления радиосеансов в любительском КВ диапазоне.
Более того, вещательный ДВ или СВ приемник мог обладать вообще никакой избирательностью - для приема государственных радиостанций это совершенно не требовалось: принималась первая попавшаяся радиостанция, чей сигнал был сильнее (например, "Маяк").
Для КВ диапазона это было бы абсолютно неприемлемо (бытовал даже такой афоризм: "на длинных волнах - больше метров, а на коротких - больше радиостанций"). Без точной настройки на частоту приемник будет принимать какофонию из десятков радиостанций, в которой ничего нельзя будет разобрать. 

[serg2500]

Более того, вещательный ДВ или СВ приемник мог обладать вообще никакой избирательностью - для приема государственных радиостанций это совершенно не требовалось: принималась первая попавшаяся радиостанция, чей сигнал был сильнее (например, "Маяк").
Для КВ диапазона это было бы абсолютно неприемлемо (бытовал даже такой афоризм: "на длинных волнах - больше метров, а на коротких - больше радиостанций"). Без точной настройки на частоту приемник будет принимать какофонию из десятков радиостанций, в которой ничего нельзя будет разобрать.

Абсолютно с Вами согласен ув. Пепер, Спасибо!  И тем более уверен что Игорь знал о особенностях распространения сигналов  радиостанций на ДВ/СВ (длинные- средние волны) и КВ (короткие волны) ну а о особенностях УКВ - тут и говорить то нечего .  Кстати в СССР и на КВ работали  мощные госпередатчики , все в целях той же пропаганды (да и диапазоны на КВ  у серийных приемников не совпадали с мировыми , за исключением " экспортных"вариантов). Но это уже немного о другом.
  Для прослушивания просто радиовещательных станций на ДВ\СВ диапазонах достаточно было приобрести портативный радиоприемник и только меняй в походе батареи.НО думаю , что Игорь не пошел бы этим путем. Вот серийный портативный ламповый  радиоприемник "турист" Ув.Палмер уже писал и приводил его как пример серийной конструкции на микролампах( стержневых лампах)...

"  Переносный пятиламповый супергетеродин "Турист" (ПМП-56) выпускался Рижским заводом "ВЭФ" с 1955 года, и был предназначен для работы в экспедициях, походах или стационарных условиях. Приемник был рассчитан для работы с наружной или внутренней (ферритовой) антенной. В нем используются батарейные пальчиковые лампы. Переключатель диапазонов и выключатель питания - клавишный.
Питание приемника универсальное - от cyxих батарей или сети переменного тока с помощью селенового выпрямителя. Для питания нитей накала ламп применяются два элемента ФМЦ-У-3, а для питания анодных цепей - батарея 75-АМЦГ-22. "...

фото 4

Аесли говорить о "чисто транзисторных вариантах"приемников тех лет , то для народа выпускался например серийный , полностью транзисторный приемник "Свердловск" на ДВ\СВ диапазоны

Основные технические характеристики:
Питание приёмника - осуществляется о трех батарей - КБС-Л-0,5 от карманного фонаря.
Напряжение питания составляет около ...12 В,
Потребление тока в режиме покоя ...23 мА.
В радиоприёмнике используется электродинамический громкоговоритель ...1ГД-9.
Выходная мощность:
номинальная ...100 мВт,
максимальная ...200 мВт
Размеры приёмника ...250х170х85 мм.
Масса с батареями ...2 кг

Добавлено позже:Каменск-Уральский приборостроительный завод
Опытный малосерийный выпуск 1957 года  фото 5

Оффтоп (текст не по теме)

Да. кстати для любознательных... в наши дни "забугорные "радиолюбители ( Бельгия)  повторили  - собрали  схему Первого Спутника СССР (от 1957го года) на все тех же "стержневых "лампах, причем лампы наши... Спутник летал ( тот первый 57го ) и передавал сигналы "бип- бип" пока не " сели "его батареи. А вот этот повтор  схемы  как дань памяти   http://on6wj-sputnik.blogspot.com/2011/10/sputnik-made-in-belgium.html

фото 1, 2, 3 
Так что сконструировать в 59м году нормальный портативный радиоприемник на микролампах или полупроводниках  для СПЕЦИАЛИСТОВ ( а Игорь был именно СПЕЦИАЛИСТОМ)  особого труда не представляло .С передающими "приборами" дело было намного сложнее - передающие каскады строились по ламповым схемам - вес, габариты и потребляемая мощность от батарей.

[Иван Иванов]

serg,для чего нужны грелки?Не для батарей?

[serg2500]

Думаю в грелки наливали  какао или что ещё  и под одежду - чтобы  не промерзала .Но их вроде как нет в описи найденных вещей? А батареи при "большом минусе" постепенно тоже теряют свои "свойства". Как бы " замерзают", особенно если  те, давние , "солевые" батарейки.

Угольно-цинковые элементы (марганец-цинковые, обычные батарейки) являются
самыми распространенными сухими элементами. В угольно-цинковых
элементах используется пассивный (угольный) коллектор тока в
контакте с анодом из двуокиси марганца (MnO2), электролит из
хлорида аммония и катодом из цинка. Электролит находится в
пастообразном состоянии или пропитывает пористую диафрагму.
Такой электролит мало подвижен и не растекается, поэтому
элементы называются сухими.
  Номинальное напряжение угольно-цинкового элемента
составляет 1,5 В.
  Цинковый анод
выполнен в виде цилиндрического стакана, одновременно
являющимся контейнером. Дисковые элементы состоят из цинковой
пластины, картонной диафрагмы, пропитанной раствором
электролита, и спрессованного слоя положительного электрода.
Дисковые элементы последовательно соединяют друг с другом,
полученную батарею изолируют и упаковывают в футляр.
  Угольно-цинковые элементы "восстанавливаются" в течении
перерыва в работе. Это явление обусловлено постепенным
выравниванием локальных неоднородностей в композиции
электролита, возникающих в процессе разряда. В результате
периодического "отдыха" срок службы элемента продлевается.

  Достоинством угольно-цинковых элементов является их
относительно низкая стоимость. К существенным недостаткам
следует отнести значительное снижение напряжения при разряде,
невысокую удельную мощность (5...10 Вт/кг) и малый срок
хранения.
  Низкие температуры снижают эффективность использования
гальванических элементов, а внутренний разогрев батареи его
повышает. Влияние температуры на емкость гальванического
элемента показана на рис. 1.4. Повышение температуры вызывает
химическую коррозию цинкового электрода водой, содержащейся в
электролите, и высыхание электролита. Эти факторы удается
несколько компенсировать выдержкой батареи при повышенной
температуре и введением внутрь элемента, через предварительно
проделанное отверстие, солевого раствора.

http://k155la3.ucoz.ru/index/0-30

батареи можно "нагреть" возле любого источника тепла и "завернуть" их, для  снижения "теплопотери".

[jack79]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Gulia70]

Вообщем, а карандаш он на то и карандаш, что изменчив, как и планы до момента запрыгивания на подножку поезда.

напротив полевой сумки тоже вопросительный знак, как и у радиоприемника.
а её взяли в итоге?

[KUK]

а её взяли в итоге?

Да.

Заметил только сейчас - палатка заявлена как 12-ти местная. Так что вполне и 12 человек бы пошло.

[a-lukynec]

Обратите внимание ... книжка 1958 года ...

http://www.nehudlit.ru/books/detail664262.html

А эта книга ещё ранее .. - 1957 года ..

http://www.radiolibrary.ru/library/mrb/mrb-0278.html

Думаю, что Игорь уже вышел из категории начинающих малоопытных радиолюбителей и мог соорудить что то более интересное, чем описано в этой брошюре ... В том числе и на полупроводниках, что позволило воспользоваться малыми батареями ...
А уж про простой приёмник и говорить нечего ... Так что отсутствие у них в походе приёмника, вернее его необнаружение и неотражение в имеемых документах УД и прочей информации ... - это оччень интересный момент ... 

[serg2500]

Да, спасибо!!! Конечно чисто "технические" трудности были - элементная база, материалы и прочая, но они, эти "трудности" не были критическими. Сложности больше были не в плане "собрать нечто такое  супер- пупер интересное" а потом его узаконить, зарегистрировать, получить право  использования в повседневной жизни. В этом процессе  в большей степени сказывалась система " не пущать, не давать, а как бы чего не вышло"... Как говаривал Иван Васильевич Бунша - "... опыты с электричеством надо делать только с разрешения соответствующих органов! Заявите! Заявите! А то мы сами заявим..."...(С)

Опыты с электричеством

[a-lukynec]

Почему я более "ратую" за УКВ ? ... По своему опыту знаю, что КВ-шный диапазон и в "наши времена" был более "забюрокрачен" чем УКВ ... УКВ считался "недалёким" и поэтому более "свободным" для "частных разговоров" ... На КВ разговоры были четко ограничены определёнными правилами - подтверждение приёма, позывной, местонахождение, станция, антена, качество приёма ... до свидания ... А УКВ .. - тут уже можно было и "потрепаться" ... 
Я где то в начале 60-ых работал на участке связи Амурстали и меня привлекали ( как самого молодого ) на учения ГО, в качестве радиста, который выезжал с формированим в лес, и "держал связь" с городскими штабами и другими формированиями  ... Станция у меня была УКВ-шная ... Режим общения был довольно свободный ... На КВ такого не дозволялось ... Так как могли слушать "супостаты" ... А УКВ могли слушать тоже, но в те времена это было под большим вопросом ... Про КВ мне, в те же времена, рассказывал старый радиолюбитель , наш мастер участка ... по городу были расписаны дни и часы наблюдения за любительскими и не только, КВ диапазонами среди наиболее опытных и "доверенных" членов любительского радио сообщества Хабаровского края ( нужно так же полагать, что не только радиолюбительского )  ... С целью контроля соблюдения правил, а так же появления неизвестных ( незарегистрированных ) станций ... И соответствующего доклада руководству ... Подключались находящиеся в разных местах станции, осуществлялась пеленгация ... и т.д.  В те времена "под строгим контролем" всё это было ... ( особенно в "особых" районах, а Комсомольск именно таким тоже был ) ... Мне он это рассказывал, когда я его расспрашивал о том, что я могу говорить и как, связываясь из лесу ... Объяснял,  что это "местные" УКВ связи ... и особо можно "не заморачиваться" ( хотя позывные тоже были, но , опять же местные - типа - "Ромашка", "Лютик" , "Тополь" и т.п. ) ... Это уже гораздо позднее потом я узнал о возможностях дальних УКВ связей ... О "проходах" и прочем ...

Видимо поэтому и у Игоря дома стояла УКВ станция ( сестра его вряд ли очень разбиралась в тонкостях радиосвязи, но про УКВ уверенно говорила) ... А УКВ в то время - только начало изучения и исследований возможностей УКВ,  - очень четко подходила для разговоров из общежития с домом ...

Я, кстати,  тоже, но уже в 80-ых, 90-ых использовал такие связи на УКВ гораздо в большей степени для "местных" связей, в том числе и с домом  ( телефона домашнего у меня тогда не было ), чем для связей с "дальними" ... Тем более, что "проходы" были не постоянными, от многих факторов зависели, а вот "местные" связи - это постоянные были ... 

[serg2500]

 Меня в рассматриваемом вопросе смущает рельеф местности... там гор и горок немеряно - Петропавловская (где "тайные рудники " с золотом))), Хой эква, Отортен ,  Чистоп и прочие... потому в направлении на ЮГ - где скорее всего и были "корреспонденты" Игоря ( предполагаем) много сложностей - преград , высот больших и маленьких. Может потому они и полезли на склон, повыше, дабы  дальность связи была побольше- дальше.  КАК вариант причины размещения палатки на склоне Холата. Ну и  кедр с обломанными ветками- не лазили ли ребята растягивать антенну на кедр ( уже писали об этом). А вот КВ диапазон он хоть и более регламентирован, более зажат но связь на нем более дальняя... вот какие то вот такие соображения... НО это лишь в плане дискуссии , спорить до "посинения" думаю нет смысла.  Не столь важны  диапазоны сколько само наличие радиоприемного (приемо-передающего) устройства в группе  Игоря в походе. Вот даже в какой то очередной экспедиции на ПЕРЕВАЛ, можно было бы провести эксперимент по возможности и дальности радиосвязи района Отортена в "большой землей".

Оффтоп (текст не по теме)

Помню по своей службе - УКВ связные портативные рации "терялись" в горках и возвышенностях , были сложности при"пересеченном рельефе" ... но это так , лирическое отступление)))

[a-lukynec]

Помню по своей службе - УКВ связные портативные рации "терялись" в горках и возвышенностях , были сложности при"пересеченном рельефе" ... но это так , лирическое отступление)))

УКВ связь интересная временами ... Это о ямках и возвышенностях ... в 30-ти км не будет, а вот в 300-500 и далее будет, причем без потери мощности ... Я это много раз видел .. 

Может, как раз, Игорь именно с этим и хотел поэксперементировать ...

[serg2500]

Особенности распространения коротких волн и их характеристики

Добавлено позже:

Может, как раз, Игорь именно с этим и хотел поэксперементировать ...

Вот как раз вот те загадочные "атмосферные явления "и могли стать причиной трагедии.Предположим, что Игорь, зная  о наличии каких то "шаров -облаков" в районе Отортена решил посмотреть как они (шары) влияют и влияют ли вообще на прием (а может и передачу) радиосигналов? Например брат Игоря , приехавший домой на время похода Игоря, мог передавать какой то сигнал на определенной частоте а Игорь собирался принимать этот сигнал в горах. Обратной связи не было (например у Игоря был только приемник а передатчика не было) и ответить дому он не мог и именно поэтому никто не волновался дома. Но не получилось... К слову сильно влияет "северное сияние" на все эти "радиосигналы и связи".

[a-lukynec]

Вот как раз вот те загадочные "атмосферные явления "и могли стать причиной трагедии.Предположим, что Игорь, зная  о наличии каких то "шаров -облаков" в районе Отортена решил посмотреть как они (шары) влияют и влияют ли вообще на прием (а может и передачу) радиосигналов?

Во всём этом, связанном с радиостанциями, что то есть ... ноо, вот полную "версию" происшедшего, лично мне, как то трудно выстроить ... Нуу ... зафиксировали выход непонятной станции, пошли разобраться ( учитывая "особенность района" ) ... это один вариант ...
Второй - это если именно где то там сбили зонд, а Дятловцы на него довольно случайно наткнулись ... да при этом Игорь ещё и на станции сработал - для поисковиков сбитого зонда дополнительный факт  .. ? ..
Или не сбили , а это наш упал .. ? ...  А ребята его обнаружили, да и "раскурочить" слегка успели до прихода тех, кто искал, с "плачевным результатом для его сохранности"  ... + выход в эфир ... - это уже третий ...

Да ещё и годы не современные , а всё таки "холодная война" ... шпиономания всеобьемлещая ... в ОГ вполне могли быть те, которые в ВОВ в "смерше" работали ... и не отошли от своих привычек "раскалывать" задержанных сразу ... "момент истины" (С) ...  А далее пошло всё не так ... Разобрались , но уже поздно было ... Доложились ... Забрали всё, что могло навести на истину ... и убыли ... Потом уже "чистильщики" ... И "корпоративная" солидарность ... Всё, что смогли,  "закрыли" ...

[vesmar]

Не нашла сейчас в воспоминаниях то ли сына Гордо, то ли зятя Масленникова было о том, как вызывали  и пропесочивали отца за то, что "Голос Америки" практически сразу передал о трагедии со студентами в горах Урала. Мол, откуда могли узнать? А могли и те, кому надо на западе, прослушивать эфир и слышать переговоры как  самого Дятлова (или второй группы) , так и  поисковиков.

[kaydak13]

Здесь можно определить разницу высот и нарисовать профиль высот между двумя точками на карте...
http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot
У кого хороший инет,может попробует? (Между палаткой и Ивделем)

[Palmer]

зятя Масленникова

Да, зять, здесь обсуждалось:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2647.msg108081#msg108081
Хорошо бы, если кто-то нашел архив "Голоса..." с сообщением про гибель туристов. Мне найти не удалось.