Радиоэфир над Отортеном

[serg2500]

У кого хороший инет,может попробует? (Между палаткой и Ивделем)

Не... Ивдель Игорю был не нужен - нужен был либо Свердловск либо Первоуральск... рисую... Профиль - "Перевал" - "Свердловск" ( а в Ивделе с кем сязываться то?)

[kaydak13]

Не... Ивдель Игорю был не нужен - нужен был либо Свердловск либо Первоуральск... рисую...

извиняюсь не вьехал сразу... Серж между ивделем сделайте пожалуста...

[serg2500]

Перевал - Свердловск... хорошо, счас нарисуем с Ивделем... Вот Перевал - Ивдель... вооон там "пик" торчит - вот он то и "перекрывает зону связи... могли лезть и на кедр с антенной и на склон... только погода им помешала круто!(Предположения).

[Иван Иванов]

У Семена был клубок ниток.Не могли использовать для установки антенны?Закинуть нитку с грузом на дерево,затем подтянуть антенну?Что - то вроде "штыря" бы получилось.

[kaydak13]

Спасибо Серж... а что за пик?

[serg2500]

тут ведь какая станция была ... или приемник, какого диапазона ?  Что так гадать то - антенна  если и была, то под конкретный приемник (станцию). размер антенны(длина)  связан с длиной волны  а какая была длина волны??? Мы не знаем, увы. Можно опять же только предполагать. До Ивделя  примерно по прямой 125 км, это приемлемо  для УКВ НО вот те "пики" ...125 км для КВ - не вопрос, но для КВ станция  больше, тяжелее и тд. Если предположить, что был только приемник и  ребята хотели принять Свердловск или Первоуральск, то "задача" упрощается - но опять же нужен провод, приличной длины.

Добавлено позже:

а что за пик?

Похоже что  Чистоп... А вот профиль высот  от Перевала до Первоуральска... тут вааще куча пиков -преград

Добавлено позже:
Но  поисковики то как то связывались  с "большой землей" - значит связь реально была, может быть не на все 146% но была. И теперь наглядно видно  зачем и почему вытащили радиолокационную станцию на верхушку Чистопа. Ну и вспоминая радиста Неволина -  у него была вроде как станция РБМ-1 (КВ станция), или какая то её модификация , но точно бывшая ранее у военных )передавали старые станции в гражданские службы -геологам в данном случае)... Технические характеристики радиостанции РБМ

Виды работы: радиотелеграфом;
Диапазон: 1,5-5 МГц (два поддиапазона: 1,5-2,75 МГц и 2,75-5 МГц).
Модуляция: AM, CW
Чувствительность приемника (ТЛФ) - 10 мкВ.
Выходная мощность передатчика:
- "РБМ-1" - 1 Вт.
- "РБМ-5" - 5 Вт.
Электропитание: Аккумулятор 2НКН-22 (2НКН-24) и сухие батареи БАС-60 (или вибропреобразователь ВПР-6)
Габаритные размеры: 340 x 200 x 270
Масса: 13,5 кг.

[a-lukynec]

тут ведь какая станция была ... или приемник, какого диапазона ?  Что так гадать то - антенна  если и была, то под конкретный приемник (станцию). размер антенны(длина)  связан с длиной волны  а какая была длина волны???

Если ориентироваться на УКВ, то по тем временам , это где то 11-12 метров ... Если штырь - то можно пол волны , или четверть ...
Где то так ... И для куска провода тоже ... С "противовесом", направленным в нужную сторону  ...

На снимке - правая антена на 10 м. диапазон ... противовесы на все стороны ... так что и дерево могло подойти для подвеса провода ...

Разворачиваемый текст

( снимались не собственно антены, а вороны сидевшие на антене на 2 метровый диапазон, четвертушке , иначе - ГП-шке  ...  )

[serg2500]

это где то 11-12 метров ... Если штырь - то можно пол волны , или четверть ...
Где то так ... И для куска провода тоже ... С "противовесом",

Вот "шарик" мог  притянуться ЭМ полем  и ударить в антенну ... взрывной разряд. что то наподобие удара молнии... в соседней теме синтетические  вещи ( куртки там и прочее) рассматривали..

[a-lukynec]

От 1793 до 1832 г. более 250 суд. пострадало от молнии, при чем было более 200 убитых и тяжело раненных матросов; один корабль наверное был взорван ударом молнии. Первоначально ставили громоотвод лишь на одну мачту...
 

http://www.fiziolive.ru/html/pogoda/term/lightning-rod.htm

Кстати , у нас в Дунае несколько лет назад один чел погиб от "молнии" , пользуясь сотовым телефоном на резиновой лодке в море ... он был не один, так что случай достоверный и доказанный ... Остальные , бывшие с ним не пострадали ...

[kaydak13]

привет ДВ!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[a-lukynec]

Разворачиваемый текст

привет

Взаимно ! 

[arhelon]

1 - У меня вопрос - если предположить, что в качестве источника э/энергии для р\станции был взят некий экспериментальный / самодельный  бета-ритег, то каким образом тепло могло преобразовываться в электричество, существовали ли тогда такие преобразователи годных для похода размеров?
2 - установкой антенны легко объясняется "односторонность" вылома  веток кедра , может быть даже, что и ломать их не требовалось для этого, просто заодно уж ломали для костра, чтобы лишний раз не лазить.

[serg2500]

может быть даже, что и ломать их не требовалось для этого, просто заодно уж ломали для костра, чтобы лишний раз не лазить

насколько я помню, то  внизу было много сушняка, поисковики  говорили, что подозревали, что ребята плохо видели или ослепли совсем, потому как сушняк был и его не использовали для костра а лазали на кедр и ломали ветви... вроде как не логично для обычного , здорового человека. Но это из области предположений... а вот для антенны хочешь не хочешь а лезть надо на дерево, дабы растянуть провод. Ну вот как то так. А по РИТЕГу - эти источники были достаточно большие по размерам и весу( как цельная, готовая промышленная конструкция).Могли ли ребята собрать что то покомпактнее???  Затрудняюсь тут сказать... но кроме РИТЕГа могли быть ещё и  источники энергии на других принципах - химические, термоэлектрические... но нет никаких подтверждений этому и упоминаний. Мы вот о радио почему говорим - есть точная информация о том, что Игорь  готовился и собирался взять радиоприемник ( по протоколу подготовки к походу) , а с "источниками" - одни предположения. РИТЕГи для  автономных маяков, бакенов, радиомаяков  были большими и тяжелыми.И потом - РИТЕГ если начал вырабатывать  электроэнергию, то вырабатывает постоянно.Его нельзя "выключить" на время и  потом снова включить. Но может я и ошибаюсь. В двух словах - РИТЕГ - это изотопный термогенератор электричества .Источник излучения греет термоэлементы (грубо говоря термопары - преобразователи) и они вырабатывают электрическую энергию.Для бытовых целей выпускались в те года не изотопные термопреобразовательные источники а просто термопреобразовательные источники, работающие от простого источника тепла - керосиновой лампы, печки, костра.Вот мне кажется, что вот такой прибор более реален и безопасен... Термопреобразователь греется  огнем, например костром, и вырабатывает электроэнергию. Вот на фото разные РИТЕГи и термопреобразователь бытовой. 
 Можно предположить, что взята сама "капсула" - источник а все внешнее "оборудование "сделали сами... ну не знаю, могла ли быть такая возможность... данные капсулы ( как один из примеров) - .

Радиоактивный элемент РИТ-90
Размер цилиндра   10 см x 10 см
Вес   5 кг
Мощность   240 Ватт
Содержание стронция-90   1500 ТБк (40000 Кюри)
Мощность   240 Ватт
Температура на поверхности   300-400 градусов Цельсия
Мощность экспозиционной дозы на расстоянии до 0,02-0,5 м   2800-1000 Р/час

Подробнее: http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/37598

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Инциденты с ритэгами В России и СНГ
1978   Аэропорт Пулково, Ленинград   Случай перевозки отработавшего ритэга без транспортного контейнера [Довгуша, 200].
1983, март   Мыс Нутэвги, Чукотский АО   Ритэг по пути к месту установки попал в транспортную аварию и был сильно поврежден. Факт аварии, скрытый персоналом, открыла комиссия c участием специалистов Госатомнадзора в 1997 году.
1987   Мыс Низкий, Сахалинская обл.   При транспортировке вертолет уронил ритэг типа ИЭУ-1 весом в 2,5 тонны в море. Ритэг, принадлежавший Минобороны, остается на дне Охотского моря.
1997   Таджикистан, Душанбе   Зарегистрирован повышенный гамма-фон на территории Таджикгидромета. Три отслуживших свой срок ритэга хранились на угольном складе предприятия в центре Душанбе (поскольку существовали проблемы с отправкой ритэгов во ВНИИТФА) и были разобраны неизвестными [Радиация в центре..., 2002].
1997, август   Мыс Марии, Сахалинская обл.   Повторение событий десятилетней давности: при транспортировке вертолет уронил ритэг типа ИЭУ-1 в море. Ритэг, принадлежавший Минобороны, остается на дне Охотского моря на глубине 25-30 м. Ритэг был найден в результате экспедиции осенью 2004 года, его подъём намечен на лето 2005 года.
1998, июль   Корсаковский порт, Сахалинская обл.   В пункте приема металлолома обнаружен ритэг в разобранном виде. Похищенный ритэг принадлежал Минобороны России.
1999   Ленинградская обл.   Ритэг был разграблен охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент (фон вблизи — 1000 Р/ч) был найден на автобусной остановке в Кингиссеппе. Увезен на ЛСК "Радон".
2000   Мыс Малая Бараниха, Чукотский АО   Доступ к ритэгу, находящемуся вблизи поселка, не ограничен. В 2000 году было установлено, что радиационный фон источника превышает естественный в несколько раз. Из-за нехватки средств не был эвакуирован.
2001, май   Кандалакшский залив, Мурманская обл.   С маяков на острове были похищены 3 радиоизотопных источника. Все три источника обнаружены и отправлены в Москву специалистами ВНИИТФА.
2002, февраль   Западная Грузия   Жители села Лия Цаленджихского района получили высокие дозы облучения, найдя в лесу ритэги. Вскоре после инцидента работавшая в Грузии комиссия МАГАТЭ установила, что всего в Грузию с завода "Балтиец" в советское время было завезено 8 генераторов.
2003, март   Мыс Пихлисаар, близ д. Курголово, Ленинградская обл.   Ритэг был разграблен охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент (фон вблизи — 1000 Р/ч) был найден в 200 м от маяка, в воде Балтийского моря. Извлечен специалистами ЛСК "Радон".
2003,
август-сентябрь

Чаунский район, Чукотский АО

Инспекция не обнаружила ритэг типа «Бета-М» № 57 на пункте «Кувэквын», были официально высказаны предположения о возможном замывании ритэга в песок в результате сильного шторма или его хищения неизвестными [Справка о деятельности- 2, 2003].
2003,
сентябрь   Остров Голец, Белое море   Персонал Северного флота обнаружил хищение металла биологической защиты ритэга на острове Голец. Была также взломана дверь в помещение маяка. Этот маяк содержал один из наиболее мощных ритэгов с шестью элементами РИТ-90, которые похищены не были [Stralevern info, 2004]>10;. Излучение на поверхности ритэга составляло 100 Р/ч [Stralevern Rapport, 2005].
2003, ноябрь   Кольский залив, губа Оленья и остров Южный Горячинский   Два ритэга, принадлежащие Северному флоту, разграблены охотниками за цветными металлами, а их элементы РИТ-90 найдены неподалеку
2004,
март   Лазовский район Приморского края, близ пос. Валентин   Ритэг, принадлежащий Тихоокеанскому флоту, найден разобранным, по-видимому, охотниками за цветными металлами. РИТ-90 найден неподалеку [Юрченко, 2004].
2004, июль   Норильск, Красноярский край   На территории воинской части 40919 обнаружено три ритэга. По словам командира части, данные ритэги остались от ранее дислоцированной на этом месте другой воинской части. По сообщению Красноярского отдела инспекций Госатомнадзора, мощность дозы на расстоянии около 1 м от корпуса ритэга в 155 раз превышает естественный фон. Вместо того, чтобы решать эту проблему внутри министерства обороны, воинская часть, в которой были обнаружены ритэги направила письмо в ООО «Квант» в Красноярск, занимающееся монтажом и наладкой радиационной техники, с просьбой взять ритэги к себе на захоронение [Сведения о фактах..., 2004].
Июль, 2004   Мыс Наварин, Беринговский район Чукотского АО   Повторное обследование аварийного ритэга типа ИЭУ-1 выявило, что стронций-90 начал выходить из ритэга в окружающую среду в результате «неизвестных теплофизических процессов». Это опровергает долгое время поддерживавшийся ВНИИТФА тезис о неуязвимости капсул со стронцием. Техническое состояние РИТЭГ и динамика развития теплофизических процессов в РИТЭГ не исключает его полного разрушения. Уровень гамма-излучения достигает 87 Р/ч.
Сентябрь, 2004

Остров Земля Бунге, Новосибирские острова,
Якутия   Осуществлявший транспортировку двух ритэгов типа «Эфир-МА» № 04, 05 вып. 1982, принадлежавших ФГУП "Гидрографическое предприятие" Минтранса РФ, вертолёт МИ-8 мт произвёл аварийный сброс груза с высоты 50 м на песчаную поверхность тундры острова Бунге. По сообщению ФСАН, в результате удара о землю целостность внешней радиационной защиты корпусов ритэгов нарушена, на высоте 10 м над местом падения ритэгов мощность дозы гамма-излучения составляет 4 мЗв/ч [Сведения о нарушениях..., 2004]. Причина инцидента — нарушение «Гидрографическим предприятием» условий транспортировки ритэгов (они перевозились без транспортных упаковочных контейнеров, которые требуются по нормам МАГАТЭ). Подъём ритэгов предполагается летом 2005 года.
 

7. Угроза терроризма
Действующая с 1991 года программа Конгресса США, известная как CTR, «Совместное сокращение угрозы», или программа Нанна‑Лугара, рассматривает ритэги как угрозу распространения радиоактивных материалов, которые могут быть использованы для создания «грязной бомбы».

Подробнее: http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/37598

[arhelon]

Керосинка - это отечественное? 

[serg2500]

Керосинка - это отечественное?

да... были такие "термогенераторы" которые  одевались на стекло керосиновой лампы.Использовались там, где  не было электросетей.Их мощности хватало, чтобы  небольшой ламповый приемник работал. Нужен был только керосин.Но сегодня он дорогой)))) Промышленностью выпускались термоэлектрические генераторы типа ТГК-3 и ТЭГК-2-2, относящиеся к группе радиаторов и предназначенные для питания накальных, сеточных и анодных цепей батарейных радиовещательных приёмников «Родина-47», «Родина-52», «Искра», «Таллин Б-2» и т. п.   "

... При нормальном горении лампы температура горячих спаев термопар доходит до 380 град.С, а температура холодных не превышает 70-80 град.С.
Термогенерато ТГК-3 содержит две термобатареи. Одна из них используется для накала электронных ламп и даёт напряжение около 2В при токе нагрузки до 0.5А, а другая обеспечивает питание анодных цепей ламп через вибропреобразователь с выходным напряжением около 120В при токе нагрузки до 8мА...
Расход керосина составляет 60-70 г.в час. Однократный запас керосина в лампе обеспечивает 8 ч. непрерывной работы термоэлектрогенератора. Вес генератора без вибропреобразователя равен 3 кг. Вес вибропреобразователя с трансформатором составляет 3 кг..."

[Palmer]

а вот для антенны хочешь не хочешь а лезть надо на дерево, дабы растянуть провод.

На 6-8 метров? Когда стоит вопрос выживаемости, вряд ли кто-то будет ради какого-то сигнала смертельно рисковать.

[serg2500]

Когда стоит вопрос выживаемости, вряд ли кто-то будет ради какого-то сигнала смертельно рисковать.

как стоял вопрос выживаемости  неизвестно, по большому счету. И  кто там что делал , очередность действий и событий принята нами "за истину" но есть ли она таковой? Потому утверждать ничего не берусь...

[arhelon]

Когда стоит вопрос выживаемости

Тогда и подают сигнал SOS.

[San4es]

Тогда и подают сигнал SOS.

Не пойдет.Они одеться-обуться не успели,не до сигналов SOS было.Одежда-обувь должна была быть для них первостепенна,так как даже помощь вызванная по спутниковому телефону не прилетит мгновенно.

[serg2500]

Вопрос сложный -  ребята обуться не успели или наоборот разулись... тут все зависит от принятой  "схемы последовательности событий"... а пока вот фото - Игорь за работой на рации (поход конечно другой) рация вполне "удобоваримых габаритов "( ну и веса соответственно)

[Gulia70]

Если уже было -сорри.
В отчете москвичей (у них был портативный радиоприемник с батареями) по Северному Уралу:
Радиоприемник - лишняя роскошь. Ловить станции было обычно некогда, да и принять почему-то удавалось обычно Башкирию или маяк. Так что мы все равно были не в курсе событий.

[arhelon]

Не пойдет.Они одеться-обуться не успели

Нда ... неувязка. Сойдется, только если предположить, что кто-то с рацией снаружи был у палатки, вот только погода ...

[Ирис]

Игорь за работой на рации (поход конечно другой) рация вполне "удобоваримых габаритов "( ну и веса соответственно)
2-300x212.jpg

См.выше
По форме напоминает тот сверток в кузове машины.

[San4es]

Вопрос сложный -  ребята обуться не успели или наоборот разулись... тут все зависит от принятой  "схемы последовательности событий"... а пока вот фото - Игорь за работой на рации (поход конечно другой) рация вполне "удобоваримых габаритов "( ну и веса соответственно)

Если вы служили в армии хотя бы в середине 1980-х,и видели краем глаза радиосвязь-скажите навскидку,на какое расстояние рация таких размеров обеспечит устойчивую связь?Про "проходы" можно не упоминать,именно устойчивая связь.Имхо до километров десяти.
Да и -Игорь ли на фото?

[Ирис]

Да и -Игорь ли на фото?

Однозначно, Игорь.

[serg2500]

На фото ОДНОЗНАЧНО Игорь Дятлов. А радиостанция - фотофиксация  какая у него была ОДНА из самодельных раций.Не исключено, что это именно те,УКВшные станции походов более ранних лет.Это к тому, каких габаритов и массы у него были САМОДЕЛЬНЫЕ станции. О дальности и прочем речи нет, поскольку нет данных по вот той станции, которую он испытывал на станции Бойцы в канун 59го года и готовил к походу на Отортен. Но мы видим, что станция вполне "носимая".Да, если это УКВ шная, то дальность невелика, я привел фото для того, чтобы  увидеть и оценить габариты самодельных станций Игоря. Не спорю - для Отортена у него мог быть "монстр" гораздо больших размеров и веса, но пока  мы ничего о нем не знаем.

[San4es]

Однозначно, Игорь.

Какой поход какого года и что за радейка?

Добавлено позже:

Не спорю - для Отортена у него мог быть "монстр" гораздо больших размеров и веса, но пока  мы ничего о нем не знаем.

То то и оно.Нет ни малейшего упоминания,ни слова ни полслова в дневниках,нет ничего в описях вещей и в уд похожего хоть чуть-чуть на зип к радиостанции и на источники питания к ней.С такой же вероятностью можно предположить что у них был с собой переносной синхрофазотрон.

[АНГор]

 К 1958 году Л. И. Куприянович снизил вес мобильного телефона до 500 г, а в 1961 г. представил корреспондентам АПН телефон, помещающийся на ладони, весом всего 70 граммов и радиусом действия 80 км (Ю.Рыбчинский, фото В. Щербакова. Радиофон. «Орловская правда», 12, 1961)

[San4es]

К 1958 году Л. И. Куприянович снизил вес мобильного телефона до 500 г, а в 1961 г. представил корреспондентам АПН телефон, помещающийся на ладони, весом всего 70 граммов и радиусом действия 80 км (Ю.Рыбчинский, фото В. Щербакова. Радиофон. «Орловская правда», 12, 1961)

Спасибо,разных технических чудес начитался в свое время.Эта ваша штука была широко распространена,продавалась в СССР,была доступна,работала?В 1961 году люди и в космос летали.

[АНГор]

Спасибо,разных технических чудес начитался в свое время.Эта ваша штука была широко распространена,продавалась в СССР,была доступна,работала?В 1961 году люди и в космос летали.

В умную, хорошо подготовленную голову студента могут придти идеи опережающие время. Но идеи - ничто, если нет технической базы. Так вот цитата была приведена к тому, что к 1958 году техническая база была.