Трупные пятна - стр. 7 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трупные пятна  (Прочитано 88335 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Трупные пятна
« Ответ #180 : 06.12.14 13:41 »
Галь, давно хотела спросить, что за пятна у Люды на груди и плечах?

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Трупные пятна
« Ответ #181 : 06.12.14 14:09 »
Май, это вопрос к Возрожденному. Мог ли перепутать? Внешне - напоминают. При детальном  исследовании - нет. Он проводит исследования (в частности делает разрезы) там где сомневается, поэтому сказать, что он ничего не знает и ничего не напоминает нельзя.
 Но у ТП есть еще одна особенность - они никогда не появляются на местах давления. Лицо - рельефно, поэтому соприкасаться с поверхностью будет определенными точками. Эти точки сильно выделяются былым цветом на фоне трупных пятен. У нас этого нет.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ну и тогда они должны быть на груди, боку. Он их тоже не заметил? Оценивается же в комплексе.
А в случае соприкосновения лица со снегом лицо тоже опирается в него определенными точками? Ведь  снег, у него иная структура, обладает некоторой сыпучестью, лицо как бы окунается в снег. И тот облегает лицо без  определенного давления. Хотя... скулы, лоб, кончик носа, подбородок - точки,  куда должна стекаться кровь, образуя трупные пятна на лице. Опухшие губы...

Меня интересовало, что имел в виду Возрожденный, сказав, что некоторые  ссадины и кровоподтеки на лице З. К. образованы посмертно. Ну ссадины, понятно, при перевозке, при откапывании могли образоваться. А кровоподтеки? Что-то меня тезают смутные сомнения, что это могли быть трупные пятна, которые можно принять за кровоподтеки ( как указано в статье), не резал же Возрожденный каждый этот кровоподтек. Лицо З. К. очень темное на фото, да и гримировали его, чтобы скрыть и цвет и повреждения. Может, за счет этих трупных пятен оно и было такого цвета.
Но это мои дилетантские вопросы. Задаю, чтобы развеять собственные сомнения.

А так... значит, остается прежняя версия, что трупы переворачивали после смерти, после того, как образовались трупные пятна. Ибо, по ответам уже нескольких судмедэкспертов, образовавшиеся и замерзшие трупные пятна после разморозки трупов своего местоположения не меняют.
Или я неправильно поняла?
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 714

  • Была 16.08.24 07:31

Трупные пятна
« Ответ #182 : 06.12.14 19:00 »
ТП при разморозке положения не меняют. Это аксиома.
  Май, я не знаю ответа на вопрос, потому что у них очень сложные положения тел, а помимо ТП есть еще момент трупного окоченения. Вт они друг с другом никак не стыкуются.
Я пока думаю о нескольких вариантах
1) Возрожденный ошибся в определении ТП (если честно - маловероятно)
2) Возрожденный не описывал реальное положение вещей, а писал некий "стандартный протокол" для всех не думая, что потом это кто-то вообще будет обсуждать. Это не только по ТП, это еще по состоянию внутренних органов, которое тоже ни с чем не стыкуется. Это более вероятно, но это говорит о давлении и о том, что скрывали. Но зачем тогда ему вообще описывать все эти гематомы и ссадины?
3) Возрожденный писал как есть, прекрасно понимая ситуацию. Но тогда тела переворачивали. Но их не просто переворачивали. Это скорее вариант вывоза, разморозки и обратного завоза на перевал и раскладки по какому-то сценарию. Когда ТП уже есть и с ним ничего не сделаешь, а вот окоченение разрешалось. Потом они просто еще раз оледенели в тех позах, что их разложили.
    Как бы абсурдно не было такое предположение, но косвенно оно имеет достаточно много других подтверждений. Да тот же темный цвет лица и то говорит именно о таком варианте событий.


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | vvvvv | Andromaha

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 107

  • Был 05.09.24 22:52

Трупные пятна
« Ответ #183 : 06.12.14 19:07 »
Возрожденный не описывал реальное положение вещей, а писал некий "стандартный протокол"
И что ему мешало стандартно написать про замерзание всех, а флотирующие переломы и ЧМТ вообще не упоминать?
И зачем в допросе делать аналогию с ударом автомобиля по силе или взрыва в воздухе? К чему эти лишние и странные упоминания?
Или это хитрый план кровавой гэбни, дабы через десятки лет дятловеды ломали головы?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 06.12.14 19:08 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Аскер | Тайпи | Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 994
  • Благодарностей: 15 041

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:08

Трупные пятна
« Ответ #184 : 06.12.14 19:28 »
Тут ведь, по-идее проще: оттаивать наверняка ВСЕГДА укладывают на спину, (или "на спину-на бок"), вне зависимости от того, как найден погибший.
 Получается,  можно даже не знать в какой позе найден погибший - если ТП окажутся " где-то не там", (не на спине), то это будет звоночком...
Галина, есть ли у вас сведения о таких "звоночках"?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

serg2500

  • Гость
Трупные пятна
« Ответ #185 : 06.12.14 19:53 »
И что ему мешало стандартно написать про замерзание всех, а флотирующие переломы и ЧМТ вообще не упоминать?
Видимо Возрожденный не мог так явно "не увидеть" травмы и не мог сильно уж фальсифицировать их.  Над ним тоже был контроль и этот контроль мог в любой момент перепроверить, проконтролировать и привлечь уже за "фальсификацию".  Кто знал, как в будущем "карта ляжет"? Наверное потому он и писал  максимально верно , насколько ему позволяли.  Похоже , что задача была описать максимально правдиво Но так, чтобы до истины докопаться было невозможно???? Может я и не прав, но как то так вот подумалось... Да и сам он мог подумать , что надо  "писать  , но сильно не зарываться" потому  что "все может завтра измениться и мало ли что... могут взять на цугундер".


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Тайпи | Дед мазая

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 107

  • Был 05.09.24 22:52

Трупные пятна
« Ответ #186 : 06.12.14 20:03 »
Но так, чтобы до истины докопаться было невозможно?
Как гэбэшники допустили такие странные акты СМЭ? По версии криминальщиков, гэбэшники заставили Возрожденного написать СМЭ так, как они написаны. Гэбэшники все контролировали, за всем следили.
Но тогда и возникают те вопросы, что написал выше. Если следовать логике.
Могли бы написать идеальные СМЭ как от замерзания, без упоминания переломов вообще. И мы бы сейчас не имели предмета для разговора.
И листок допроса Возрожденного гэбэшники должны были изъять в первую очередь из УД или переделать его. Там же аналогия с ударом как от автомобиля.

serg2500

  • Гость
Трупные пятна
« Ответ #187 : 06.12.14 20:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
Как гэбэшники допустили такие странные акты СМЭ? По версии криминальщиков, гэбэшники заставили Возрожденного написать СМЭ так, как они написаны. Гэбэшники все контролировали, за всем следили.
ГБшники тогда сами по лезвию бритвы ходили)))надо было скрыть,но не топорно а вот так, хитро, чтобы вроде как и правда но и до истины не докопаться вот уже 55 лет. Это целое искусство, ну и потом второй аспект - ГБшники сами  могли бояться - сильно вольная "интерпретация "событий тоже могла стоить им свободы . Потому делали как сделали.Что теперь то гадать - почему и отчего так написали. Травмы прижизненые или нет? И потом - "криминальщики " не все допускают фальсификацию со стороны ГБ."криминальщики" - участие людей в убийстве ребят.Каких - ???? Но явно не простых "беглых". Может так статься что был именно "криминал" а не вмешательство властей.Власти тоже могли хотеть докопаться до истины.Как тут можно точно утверждать??? "фальсификаторщики" - вот они ближе к участию властей в этом деле.  А  кто скажет , как задействован был Ганс??? Он ведь тоже был на вскрытиях???И его альбомы с фотографиями и  собственноручными пояснениями пропали.
« Последнее редактирование: 06.12.14 21:56 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Трупные пятна
« Ответ #188 : 06.12.14 20:35 »
 Галя, спасибо за ответ.
Наверно, я скорее придерживаюсь второго варианта событий, приведенного тобой. Возрожденный не описывал реального состояния тел. И что сказали не упоминать - не упомянул.  А что бы ему не описать ссадины и кровоподтеки, кто в них рыться будет?
Вот хотя и мы головы ломаем, ничего  понять не можем, кроме того, что это было  убийство.

По каким косвенным признакам ты понимаешь, что была инсценировка? Если по цвету кожных покровов, то почему? Ведь поисковики видели белые лица.трупов. Свой цвет трупы поменяли в морге, после разморозки. 
Мне кажется, как раз цвет лиц говорит о том, что тела лежали долгое время на открытом воздухе, незащищенные ни от ветра, ни холода, у иных -  и от солнца. Как говорят судмедэксперты, это обычное дело, что  открытые части тел оледеневших трупов потом при оттаивании приобретают темный цвет.
Конечно, я могу ошибаться. И в цвете кожи на открытых участках тела ты видишь нечто иное.

По поводу трупных пятен, не соответствующих положению найденных тел, ну перевернули. Что-то искали. Кого-то искали. Из блокнота Г. Григорьева узнаю, что собака нашла Зину по торчавшему из-под снега карману (наверно по тому, вывернутому, из которого высовывалась большая расческа).
Оффтоп (текст не по теме)
  Вывозить, переодевать, потом опять привозить тела - не вяжется с логикой широкомасшабных поисков. Если, конечно, кто-то не держал ребят в заключении в какой-нибудь избушке или чуме, а потом убили,  привезли на оленях и бросили. Нате, ищите. Во, как фантазия разыгралась.

Все же шпионская версия отвечает почти на все  вопросы.  Ведь об операции обычно знает узкий круг людей, только группа из нескольких человек. Что б не поискать в широком масштабе. Какие шпионы, ха ха два раза.  Никому и в голову не придет. Замерзли туристы. Испугались огненных шаров. Но об этом тсс!

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
 

Как гэбэшники допустили такие странные акты СМЭ? По версии криминальщиков, гэбэшники заставили Возрожденного написать СМЭ так, как они написаны. Гэбэшники все контролировали, за всем следили.
Но тогда и возникают те вопросы, что написал выше. Если следовать логике.
Могли бы написать идеальные СМЭ как от замерзания, без упоминания переломов вообще. И мы бы сейчас не имели предмета для разговора.
И листок допроса Возрожденного гэбэшники должны были изъять в первую очередь из УД или переделать его. Там же аналогия с ударом как от автомобиля.
Ну если по логике действия власти, то такой широкомасштабной эпопеи поисков вообще могло не быть.
Что в случае причастности военных, что в случае "огненных шаров".  Запретили и все. Всем рты заткнули. Была группа и нет группы, прлпали без вести. Не ищите, не найдете, забудьте.
Но поиски были. ГБ следило за результатами. Дело вела обычная прокуратура.
Значит, что-то сами не знали на определенном этапе, пытались найти и понять. К маю поняли, резко сократили число участников поисков, до нескольких человек. Чем меньше свидетелей будет, тем лучше.
Мне кажется,  в чем суть дела, знали несколько человек из специальной группы ГБ , никто больше не знал, ни остальные гэбэшники, ни следователи, ни прокуроры. Судмеды, конечно,  в чем-то догадались. Чем скрыть ассиметричный  удар  тем же снегоступом? А автомобильным ударом и взрывом. Никто не придерется. Снегом даже судмеды не решились фальсифицировать, им самим такую причину писать казалось несерьезным.

 Но все были подневольные и каждый из следственной группы и группы наблюдения за поисками органов безопасности, выполняли свое, только им известное задание. То есть нихрена не знали сами, в чем дело, но следовали индивидуально  данным  им  инструкциям.  О своих каких-то личных догадках молчали как рыбы.

А давайте не о медицине что скрывать под спойлерами. Чтоб медицину не забалтывать. А?
     
« Последнее редактирование: 06.12.14 21:22 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 04.10.24 16:32

Трупные пятна
« Ответ #189 : 06.12.14 21:24 »
Ведь поисковики видели белые лица.трупов. Свой цвет трупы поменяли в морге, после разморозки.
Это Вы почему так решили?
Цитирование
6.1.4. -«Морозная эритема» (пятна Кеферштейна)
При исследовании погибших от действия холода обращает
на себя внимание пятнистая или диффузная розовато-красная,
багровая окраска кожных покровов, особенно лица и конечностей,
встречается она и на других вышележащих (негипостати-
ческих) частях тела

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Трупные пятна
« Ответ #190 : 06.12.14 21:46 »
Это Вы почему так решили?
Это не я так решила, это отметили некоторые поисковики, например, С. Согрин. Имея в виду то,  что цвет лиц не был ни оранжевым, ни фиолетовым, ни зеленым.
Если бы мне встретилось в показаниях, что цвет лиц обнаруженных трупов соответствовал цвету "морозной эритемы", я бы запомнила.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 153

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Трупные пятна
« Ответ #191 : 06.12.14 23:02 »
  Жировая клетчатка тел не описана как кирпично-красная, однако. Или я неправильно поняла этот тезис?
Профиль разлогинен.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

Трупные пятна
« Ответ #192 : 07.12.14 02:04 »
ТП при разморозке положения не меняют. Это аксиома.
...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 07.12.14 02:05 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 714

  • Была 16.08.24 07:31

Трупные пятна
« Ответ #193 : 07.12.14 03:48 »
Это не я так решила, это отметили некоторые поисковики, например, С. Согрин. Имея в виду то,  что цвет лиц не был ни оранжевым, ни фиолетовым, ни зеленым.
Если бы мне встретилось в показаниях, что цвет лиц обнаруженных трупов соответствовал цвету "морозной эритемы", я бы запомнила.
Об этом вспоминает сестра Рустема. То что цвет кожи был шоколадный отмечают неоднократно. Сейчас не помню точо где и когда, потому что не обращала на это особого внимания.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 994
  • Благодарностей: 15 041

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:08

Трупные пятна
« Ответ #194 : 07.12.14 09:19 »
ТП сразу после обнаружения наблюдать невозможно. Там все в снегу и льдинках. И не раздевают труп непосредственно на месте. Про ТП я сужу по тому, какая поза была при нахождении и что было написано в акте
Вл-р,  именно поэтому я и хочу расширить доказательную базу исходя из простой мысли  -
все тела оттаивают на спине или (на спине-на боку, если поза трупа совсем "своеобразная")  Соответственно, ТП у трупов людей, погибших от замерзания и затем подвергавшихся оттаиванию в морге  -  должны быть ВСЕГДА на спине.
   Отсюда вывод: вне зависимости от того, в какой позе найдено тело замёзшего Т П не на спине - опровергнут наше предположение, что  пятна  - результат позы оттаивания.

 Есть ли у вас возможность выяснить по каким-то ещё случаям погибших от замерзания - что именно написано в их Актах по поводу ТП?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 01.10.24 19:34

Трупные пятна
« Ответ #195 : 07.12.14 12:07 »
Соответственно, ТП у трупов людей, погибших от замерзания и затем подвергавшихся оттаиванию в морге  -  должны быть ВСЕГДА на спине.
Опровержение:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сталина на вас нет

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 01.10.24 19:34

Трупные пятна
« Ответ #196 : 07.12.14 12:16 »
Простые меняют. Стекают. Это процесс можно ускорить делая, что-то вроде массажа трупу, сгоняя их в нужном направлении руками. * Бывает не хватает мест и тела лежат не совсем правильно. Потом, при подготовке к погребению, санитар приводит тела в надлежащий вид. ТП достаточно легко перемещаются(с того же лица) упомянутым выше способом.

Про ТП после разморозки сказать ничего не могу, не наблюдал. Но разве есть какие-то различия?
Поподробнее пожалуйста.
Тут у нас просто аксиома (Вьетнамки) - что ТП не перемещаются, а вы уже десятый человек, что утверждает обратное, исходя из собственной практики.
Сталина на вас нет

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Трупные пятна
« Ответ #197 : 07.12.14 12:24 »
Об этом вспоминает сестра Рустема. То что цвет кожи был шоколадный отмечают неоднократно. Сейчас не помню точо где и когда, потому что не обращала на это особого внимания.
Да. Неоднократно. На похоронах. Где трупы были ПОСЛЕ РАЗМОРОЗКИ, вскрытия и наверняка СНОВА БЫЛИ ЗАМОРОЖЕНЫ, прежде чем их  привезли хоронить.
В этих случаях имеются много свидетелей, отмечающих и коричневый, шоколадный цвет кожи, и фиолетовый, и оранжевый и т. д.  и т. п.

Добавлено позже:
Поподробнее пожалуйста.
Тут у нас просто аксиома (Вьетнамки) - что ТП не перемещаются, а вы уже десятый человек, что утверждает обратное, исходя из собственной практики.
Прошу обратить внимание на слова ЭНИ, что про ТП замороженных и размороженных трупов он не говорит, потому что не встречал их в своей практике.

Про ТП, образованные при нормальных температурах у тел, быстро обнаруженных, можно прочитать в каждом учебнике судебной медицины.  Но у нас же совсем иной случай. Тела чуть ли не месяц лежали на открытом воздухе, под снегом, ветром, потом, после их обнаружения, еще и дня четыре  прямо под солнцем, у останца, ничем не накрытые. И были настолько проморожены, что некоторые свидетели упоминают о том, что тела были остекленевшие. 
Все же не надо забывать об этих особенностях.
« Последнее редактирование: 07.12.14 12:35 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 01.10.24 19:34

Трупные пятна
« Ответ #198 : 07.12.14 12:37 »
Прошу обратить внимание на слова ЭНИ, что про ТП замороженных и размороженных трупов он не говорит, потому что не встречал их в своей практике.

Про ТП, образованные при нормальных температурах у тел, быстро обнаруженных, можно прочитать в каждом учебнике судебной медицины.  Но у нас же совсем иной случай. Тела чуть ли не месяц лежали на открытом воздухе, под снегом, ветром, потом, после их обнаружения, еще и дня четыре  прямо под солнцем, у останца, ничем не накрытые. И были настолько проморожены, что некоторые свидетели упоминают о том, что тела были остекленевшие. 
Все же не надо забывать об этих особенностях.
Но разве есть какие-то различия?
Сталина на вас нет

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Трупные пятна
« Ответ #199 : 07.12.14 12:41 »
  Не  помню где - писалось,что после разморозки и приведения в порядок лица Зины - она выглядела нормально,даже привлекательно

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Трупные пятна
« Ответ #200 : 07.12.14 12:42 »
Специалисты говорят, что есть.
ТП у оледеневших  трупов после разморозки не перемещаются.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 01.10.24 19:34

Трупные пятна
« Ответ #201 : 07.12.14 12:43 »
Да. Неоднократно. На похоронах. Где трупы были ПОСЛЕ РАЗМОРОЗКИ, вскрытия и наверняка СНОВА БЫЛИ ЗАМОРОЖЕНЫ, прежде чем их  привезли хоронить.
В этих случаях имеются много свидетелей, отмечающих и коричневый, шоколадный цвет кожи, и фиолетовый, и оранжевый и т. д.  и т. п.
Зиновьев:
Крышки гробов открыты, и все
прощаю щиеся, обходя по кругу, имеют возможность воочию разглядеть
потухшие с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнув ших
друзей.

Колеватова:
Мне пришлось каждого из погибших найденных туристов похоронить.
Почему у них такие коричневые с темным оттенком руки и лица?

В. Пудов:
Я стоял 10 минут у гроба Игоря
и смотрел на его лицо. Даже на смертельной маске обмороженного лица
был виден великолепный загар. Загар, который можно получить либо на
солнечном Юге, либо у атомного, плохо защищенного реактора.

отец Дубининой:
сильная деформация лиц и разность цвета открытых
(черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших

Шаравин, из беседы с НАВИГом:
Но мы сразу
обратили внимание, что у Дорошенко, особенно руки, у него по локоть
были черные, при чем не просто коричневые, как наблюдали у многих там,
лицо немножко коричневого цвета, как бы облучение какое от вспышки
возможно или от действия топлива, но у него-то были явно…, что он
пытался их согреть, явно было... костер. Мы сразу отметили, что руки у
него были обморожены до такой степени, что ничего не чувствовали, что
он еще пытался их отогреть. Какое-то впечатление, что чуть необугленные
кожа уже черная была...

Коптелов:
Они были только в нательном белье, ноги босые.
Лежали на спине головами друг к другу. Лица были красные. У правого
почти не было носа. Как будто поклеван кедровками. Это были Дорошенко
и Кривонищенко. Под ними снега почти не было. Земля была чуть
припорошена. Да и сами они были чуть припорошены снегом.
« Последнее редактирование: 07.12.14 12:59 »
Сталина на вас нет

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Трупные пятна
« Ответ #202 : 07.12.14 12:46 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Специалисты говорят, что есть.
ТП у оледеневших  трупов после разморозки не перемещаются.
« Последнее редактирование: 07.12.14 12:51 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 994
  • Благодарностей: 15 041

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:08

Трупные пятна
« Ответ #203 : 07.12.14 13:07 »
Опровержение:
все тела оттаивают на спине или (на спине-на боку, если поза трупа совсем "своеобразная")
]:->
 Это КАЖДЫЙ РАЗ НАДО УТОЧНЯТЬ??!!!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 994
  • Благодарностей: 15 041

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:08

Трупные пятна
« Ответ #204 : 07.12.14 13:15 »
и смотрел на его лицо. Даже на смертельной маске обмороженного лица
был виден великолепный загар. Загар, который можно получить либо на
солнечном Юге, либо у атомного, плохо защищенного реактора.

отец Дубининой:
сильная деформация лиц и разность цвета открытых
(черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших
Разве от атомного загара можно одеждой закрыться?
 Есть такое выражение -загар дорожника: это очень загорелый торс и незагорелые ноги.
Ещё есть загар на зимней рыбалке, такой же был в 90-е у торговок на уличных "пятачках" -  тоже довольно своеобразный: лицо и кисти рук.

Как будет выглядеть этот загар на ОБЕСКРОВЛЕННО мёртвом лице? Может быть также как у ребят?

 А вот под ультрафиолетом вещи будут иметь ФИОЛЕТОВЫЙ оттенок? Что там будет выгорать в цвете быстрее?
« Последнее редактирование: 07.12.14 13:22 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: алла

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 01.10.24 19:34

Трупные пятна
« Ответ #205 : 07.12.14 13:18 »
Разве от атомного загара можно одеждой закрыться?
Метко подмечено
Сталина на вас нет

serg2500

  • Гость
Трупные пятна
« Ответ #206 : 07.12.14 18:45 »
Урановые руды тоже светятся в ультрафиолете и не только они...

Цитирование
Зеленое свечение минералов урана уже более 50 лет используется как поисковый признак этого стратегического сырья. Мельчайшие зерна и пылинки урановых соединений хорошо видны в темноте под ультрафиолетовыми лучами.

 Ярко-синее свечение примеси двухвалентно го европия во флюорите, добытом из редкометалльных жил.
Флюоресценция урана надежно служит еще и при проверках уровня загрязнений территорий, транспортных путей, помещений предприятий, ведущих переработку руд урана.

Желтое свечение циркона, почти всегда присущее этому минералу , позволяет сразу увидеть его зерна в песках или пробах измельченной породы. Так светится, например, циркон пляжей Австралии, где его добывают в больших количествах.

Фиолетово-синее свечение флюорита  характерно для многих жил с промышленными содержаниями крупнокристаллического плавикового шпата. Это свечение используется как сигнал при автоматическом отборе кусков флюорита из руд.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163320
« Последнее редактирование: 07.12.14 18:45 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Трупные пятна
« Ответ #207 : 08.12.14 03:51 »
Возрожденный писал как есть, прекрасно понимая ситуацию. Но тогда тела переворачивали. Но их не просто переворачивали. Это скорее вариант вывоза, разморозки и обратного завоза на перевал и раскладки по какому-то сценарию.
Галь, не поняла, почему ты не ограничиваешься переворачиванием и перемещением? почему вывоз?

Добавлено позже:
Как гэбэшники допустили такие странные акты СМЭ
А причем тут гэбэшники?
« Последнее редактирование: 08.12.14 03:59 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 714

  • Была 16.08.24 07:31

Трупные пятна
« Ответ #208 : 08.12.14 05:47 »
elenapaula,
1) при таких позах и несоответствии ТП я не представляю переворачивания. Они тогда должны умереть в тех позах, в которых лежат на столе в морге. А это бред.
  А вот если их нашли в других позах и вывезли, то ТП уже никуда не девается, а трупное окоченение разрешается, те потом их можно уложить как угодно. Явно что укладывали бы не медики и на ТП внимания не обратили. Зато объясняется одинаковость поз у Зины и Рустема - так изобразили что они ползут обратно к палатке. Так можно объяснить присловутую прямую.
2) цвет кожи - потемнение при вторичной заморозке (но тут Майя предлагает очень реальный вариант - их могли замораживать или бальзомировать уже перед похоронами)
3) письмо на имя Слободина в кармане у Слободина, а дневник Слободина в куртке у Дятлова. Юдинская безрукавка на Дятлове - вобщем какая-то путаница с вещами, которая никому не дает покоя.
4) воспоминания Солтер, Патрушева, Пашина. Что изначально тела были найдены не теми (летчиками), не так и не там.

 Но вообще это не моя идея.  :-[ просто я иногда вижу аргументы за. Сейчас их аж 4.


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | vvvvv

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 994
  • Благодарностей: 15 041

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:08

Трупные пятна
« Ответ #209 : 08.12.14 08:32 »
при таких позах и несоответствии ТП я не представляю переворачивания. Они тогда должны умереть в тех позах, в которых лежат на столе в морге. А это бред.
  А вот если их нашли в других позах и вывезли, то ТП уже никуда не девается, а трупное окоченение разрешается, те потом их можно уложить как угодно. Явно что укладывали бы не медики и на ТП внимания не обратили. Зато объясняется одинаковость поз у Зины и Рустема - так изобразили что они ползут обратно к палатке. Так можно объяснить присловутую прямую.
Ндя... а раскладывание тёплых трупов на склоне по фен-шую - это не бред...

 Кому вся эта художественная программа была нужна?!
Как её выполнить?
А главное - для чего?
Ну ведь проще простого можно было сделать всё, и без всего этого кипежа с привлечением народу со всей области и консультантов из Москвы с вертолётчиками из Каунаса...
 

Добавлено позже:
Галя, почему вы отвергаете идею о том,что эти "Т П" в кавычках - результат не позы смерти, а позы оттаивания?
Вас не смущает - одинаковость для всех девятерых  позы смерти - на спине?
 Скажите, как часто в такой позе умирают "не в кровати"?
« Последнее редактирование: 08.12.14 08:51 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая