Трупные пятна - стр. 15 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трупные пятна  (Прочитано 88693 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 151
  • Благодарностей: 3 248

  • На форуме

Трупные пятна
« Ответ #420 : 29.03.21 16:08 »
аналогия с ритуальной позой медведя
Ну аналогия с ритуальной позой медведя - вот и приводите ритуальную позу медведя. Зачем переаналоживать по пять ступеней.
Приведите первоисточник: отправную точку роста аналогий - ритуальную позу медведя.
У Вас что - проблемы с иллюстрациями этой ритуальной позой медведя?
Она мало отличается от


Считайте что это медведи в ритуальных позах, а не буддисты-верующие.
И на таких позах понятно именно по положению туловища и конечностей относительно земной поверхности: что это совершенно не годится для рассказов про Люду и то в какой позе её нашли.
« Последнее редактирование: 29.03.21 16:11 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Трупные пятна
« Ответ #421 : 29.03.21 18:54 »
Считайте что это медведи в ритуальных позах, а не буддисты-верующие.
Какие есть основания считать молящихся буддистов медведями =-O , кроме Вашего разрешения, которое никто не спрашивал?  *JOKINGLY*

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 151
  • Благодарностей: 3 248

  • На форуме

Трупные пятна
« Ответ #422 : 29.03.21 20:20 »
Какие есть основания считать молящихся буддистов медведями
Ага, потому что ритуальная поза медведя - голова между лап. Т.Е не на лапах. Разницу ощущаете? Если нет, то попробуйте эти позы на себе и будет понятнее.
« Последнее редактирование: 29.03.21 20:22 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трупные пятна
« Ответ #423 : 29.03.21 20:56 »
Ага, потому что ритуальная поза медведя - голова между лап. Т.Е не на лапах. Разницу ощущаете? Если нет, то попробуйте эти позы на себе и будет понятнее.
То есть Вам не знакомы изображения, где голова лежит а лапах? Как же так? :)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 151
  • Благодарностей: 3 248

  • На форуме

Трупные пятна
« Ответ #424 : 29.03.21 23:29 »
То есть Вам не знакомы изображения, где голова лежит а лапах? Как же так?
Увы, ритуальная поза - голова между лап. Что там Вам мерещится на фотках - это можете не рассказывать. Но голову располагают между лап.
В том и вся фишка. Даже на Вашей иллюстрации.


Вы уже забыли, что опирались на неё?
« Последнее редактирование: 29.03.21 23:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трупные пятна
« Ответ #425 : 30.03.21 01:06 »
Увы, ритуальная поза - голова между лап. Что там Вам мерещится на фотках - это можете не рассказывать. Но голову располагают между лап.
В том и вся фишка. Даже на Вашей иллюстрации.


Вы уже забыли, что опирались на неё?
Не придумывайте. На картинке снизу тоже ритуальная поза:
Источник: Н.В. Федорова. "Рогатый медведь" // Образы и сакральное пространство древних эпох. Екатеринбург: "Аква-Пресс", 2003. С. 35-40


Zero


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Тихорецк

  • Был 05.01.24 23:18

Трупные пятна
« Ответ #426 : 30.03.21 20:07 »
Простите, а что именно Вам ясно ?
Многое. Почти все.
была предложена Федоровой Н.В., компетентность которой в области пракультуры/культуры манси сомнений не вызывает.
Знаете, такие фразы как раз и вызывают сомнения, но допустим...  Но допустим. А можно почитать рецензии на научный труд Федоровой Н.В., приведенный Вами в качестве примера и, несомненно проверенный? Но вернусь к изначальному вопросу: как объясняют лавинщики и криминальщики позу и положение трупных пятен Дубининой?

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трупные пятна
« Ответ #427 : 31.03.21 08:41 »
Многое. Почти все. Знаете, такие фразы как раз и вызывают сомнения, но допустим...  Но допустим. А можно почитать рецензии на научный труд Федоровой Н.В., приведенный Вами в качестве примера и, несомненно проверенный? Но вернусь к изначальному вопросу: как объясняют лавинщики и криминальщики позу и положение трупных пятен Дубининой?
Рецензию на научный труд Федоров Н.В. читать нет необходимости, поскольку опубликованы эти две статьи в профильных рецензируемых журналах, то есть уровень статьи соответствует требованиям к научным публикациям. Думаю, что если у Вас будет желание ознакомиться именно с рецензией на публикацию, то тогда следует обратиться в журнал, опубликовавший статью.
В сети эти публикации найти проблем нет:
Федорова Н.В.  "Рогатый медведь" // Образы и сакральное пространство древних эпох. Екатеринбург: "Аква-Пресс", 2003.
Федорова Н.В. Антропоморфные образы Усть-Полуя [технология, иконография, композиция сцен] - 2014 Уральский Исторический Вестник №2 2014
Рекомендую также обратить внимание на следующую публикацию:
Бауло А.В. Старик священного города. Иконография божества в облике медведя - 2016

Как уже писал мой уважаемый соавтор Gustav917 с точки зрения авторского коллектива Версии "Слезы Вишеры..." расположение трупных пятен на теле Л.Дубининой и положение ее тела, в котором это тело было найдено а также место, где оно было найдено (снег, водный поток) говорят о том, что:
- она была убита способом аналогичным медведю-разорителю
- умерла у положении на спине
- перевезена после того, как разрешилось трупное окоченение в место обнаружения трупа
- тело было поставлено в положение "ритуальной позы" медведя-добычи

можно было бы дать еще пояснение относительно снега, воды и времени обнаружения, то пока, в рамках поставленных вопросов, это на мой взгляд, лишнее.
« Последнее редактирование: 31.03.21 08:43 »

Zero


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Тихорецк

  • Был 05.01.24 23:18

Трупные пятна
« Ответ #428 : 31.03.21 14:48 »
опубликованы эти две статьи в профильных рецензируемых журналах, то есть уровень статьи соответствует требованиям к научным публикациям.
Знаете, в профильных журналах встречается столько чушни, что профильные специалисты офигевают, сталкивался лично, хоть и не в сфере этнологии.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трупные пятна
« Ответ #429 : 31.03.21 17:44 »
Знаете, в профильных журналах встречается столько чушни, что профильные специалисты офигевают, сталкивался лично, хоть и не в сфере этнологии.
Знаете, как-то у ведущих специалистов РАН по профильной тематике чуши в публикациях встречать не доводилось.

Zero


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Тихорецк

  • Был 05.01.24 23:18

Трупные пятна
« Ответ #430 : 31.03.21 21:09 »
Знаете, как-то у ведущих специалистов РАН по профильной тематике чуши в публикациях встречать не доводилось.
Ну, я понял- ответ на вопрос следующий: Дубинину убили манси и уложили на камни, как указано в работах Федоровой.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трупные пятна
« Ответ #431 : 31.03.21 21:51 »
Ну, я понял- ответ на вопрос следующий: Дубинину убили манси и уложили на камни, как указано в работах Федоровой.
Дубинину убили манси и уложили на камень после образования трупных пятен и разрешения трупного окоченения в положение имитирующее "ритуальную позу" медведя/медведицы-разорительницы. Данная поза описана в целом ряде этнографических исследований в течении всего ХХ века, в том числе в работах Федоровой В.Н., которая приводит и аналог такого положения для человека.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Трупные пятна
« Ответ #432 : 16.04.21 07:03 »
Трупные пятна у первой пятёрки образовались в морге, где все пятеро оттаивали на спине.
Об этом свидетельствует цвет трупных пятен, образующихся при плюсовой температуре:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52262

На месте происшествия трупные пятна просто не успели образоваться из-за быстрого промерзания тел.
Такое явление наблюдают и сейчас:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=95982

У Дубининой трупные пятна образовались в ручье. Потом тело перевернулось из-за вымывания снега под ним и сползло с уступа под тяжестью ног:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Трупные пятна
« Ответ #433 : 16.04.21 07:10 »
Трупные пятна у первой пятёрки образовались в морге, где все пятеро оттаивали на спине.
Как-то, всё слишком уж просто. Примерно, как буяновская "снежная доска". Сорри!
Перекладывание тел, как вариант, - это немного посложней, ИМХО.

Добавлено позже:
Дубинину убили манси и уложили на камень после образования трупных пятен и разрешения трупного окоченения в положение имитирующее "ритуальную позу" медведя/медведицы-разорительницы. Данная поза описана в целом ряде этнографических исследований в течении всего ХХ века, в том числе в работах Федоровой В.Н., которая приводит и аналог такого положения для человека.
Крутой поворот!
Ну, и кто же, может быть конкретным субъектом сего преступления? Куриковы?
« Последнее редактирование: 16.04.21 07:16 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трупные пятна
« Ответ #434 : 16.04.21 08:21 »
Крутой поворот!
Ну, и кто же, может быть конкретным субъектом сего преступления? Куриковы?
Маловероятно. Они относятся к фратрии Пор. Это не их земля и здесь они гости. А это территория фратрии Мось, поэтому всё, что на этой территориии происходит, находится в их юрисдикции. К тому же, главу фратрии Мось и Хранителя родового святилища, через год найдут повесившимся.

Федорова Н.В. говорит, что ею было выявлено уникальное скульптурное изображение человека в позе напоминающей ритуальную позу медведя. 
"Одно из антропоморфных изображений, а
именно модель из глинистого сланца, назван-
ная нами «бедным Йориком», абсолютно уни-
кально (см. рис. 2, 5). На фрагменте модели
изображен антропоморфный персонаж в позе,
напоминающей так называемую ритуальную
позу медведя: вид со спины, руки (передние
лапы) сложены впереди под головой
, в них он
держит нечто, напоминающее человеческий
череп или голову. Фрагмент очень маленький,
размером примерно 2 х 2 см. Глаза и рот ант-
ропоморфа переданы вдавлениями, глаза «че-
репа» — круглыми ямками
."
Что касается уровня земли, то в этом вопросе Вы также ошибаетесь. Шкура медведя с сохраненной головой и лапами в ритуальной позекак правило (практически всегда) укладывалась на возвышение.



Право человеку убивать медведя, изначально медведицу, дает наказ Нуми-Торума, ее отца, не разорять святилища, амбары, ловушки, не воровать добычу, не брать то, что принадлежит человеку, не нападать на человека и т.д. В случае нарушения этих заповедей человек может убить медведицу/медведя. В процессе межвежьего праздника медведю, который лежит в ритуальной позе, напоминают за что именно он был наказан.
« Последнее редактирование: 16.04.21 08:23 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Трупные пятна
« Ответ #435 : 16.04.21 13:51 »
Оффтоп (текст не по теме)
В процессе межвежьего праздника медведю, который лежит в ритуальной позе, напоминают за что именно он был наказан.
Я не очень хорощо знаю язык манси, к сожалению. Вор-Хум, Вор-Пупыг - это же медведь? Или лесной человек? И, какое соотношение между медведем-зверем и медведем-божеством у манси?
А, у г-жи Пелых есть ещё интереснейшая статья про Шелаба - крылатого медведя. Там вообще, мистика. Потому что медведь летающий.
« Последнее редактирование: 16.04.21 13:53 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:16

Трупные пятна
« Ответ #436 : 16.04.21 18:09 »
просто не успели образоваться из-за быстрого промерзания тел.
Анализ показал, что
зафиксировано: положение и поза трупа в 11 случаях (12,2%); состояние ложа – в 4 (4,4%); наличие одежды
и соответствие ее времени года – в 1 (1,1%); снятая одежда и ее местонахождение – в 1 (1,1%); признаки обморожения – в 1 (1,1%);

А вот приказ.
33.12. при действии низкой температуры:
положение и позу трупа, состояние ложа трупа (наличие подтаявшего снега, ледяной корочки);
одежду (соответствие времени года и окружающей обстановке, ее влажность), предметы одежды, снятые с тела, их положение на местности;
цвет кожи и трупных пятен, наличие «гусиной кожи», на каких частях тела;
наличие инея и скоплений льда в углах глаз, у отверстий рта и носа, признаки отморожения, на каких участках тела;

Читаем про позу, которая в 11 случаях, тогда по Игорю Б получается, что у 77% трупов поза и положение вообще отсутствовали.
Кроме проблем с физикой, геометрией, химией, у него ещё и проблемы с русским языком, в каком  месте там про не обнаружение, там не "отмечены", что  никак не означает отсутствие.
А вот у тех, кто реально и сам  занимался проблемами холодовой смерти-Десятов, Шигеевы и другие, у них никаких намёков на отсутствие ТП. Более того, даже ахинею "с потом в морге" к ним не припишешь. Начиная с Десятова, все для уменьшения влияния размораживания, по методу Райского вскрывали, не дожидаясь полного размораживания. Слегка поверхность тестовата, всё, в путь. Так что ничего там образоваться не успело бы.
И дальше мошенничество продолжается. Про мышей цитирует, а то что на его сказки не работает, делает вид, что не существует.
Там опять же русским языком написано, "Трупные пятна соответствуют позе трупа".
И там же про мышек. "Были выявлены признаки посмертного объедания трупа животными, отсутствовали мягкие ткани лица и боковых поверхностей головы... с характреными морфологическими признаками действия зубов грызунов.
 У него и Возрожденный зубов по тупости не увидел, ага вымыло эти "зубы".
И новый вид россомахи, а науке его вид точно не известен, ведь обычная за жратву может даже с медведем "поспорить". А тут трусливая оказалась, перданула, и убежала подальше, обиделась, и не стала ждать, когда её суперядовитый секрет подействует, а потом ещё и со склерозом оказалась, забыла совсем, что где-то на меченном ею месте, жратва есть.
И секрет его россомахи именно суперядовитый, почти равный газам первой мировой.
Ведь даже через несколько часов, его действие продолжается, по нему ведь зрачки от этого расширены. И по фиг, что и про действие секрета скунса и россомахи давно известно. И его действие многие люди и животные уже испытали на себе.
Так же по фиг, что у Шигеева более современные данные. И есть уже и другие варианты, почему могут быть расширены, особенно если ещё и промерзание было.
Теперь у конспирологов-натуралистов ещё и новый вид мышек-гурманов, им только языки подавай, остальные части лица жрать, религия, или положение в обществе не позволяет.
И совсем тупо и смешно, если его болтовню рассматривать на одном Рустеме.
Надо ему посмертность трещины, и сразу промерзание в этом месте замедляется, снег при прямом контакте с голым телом, одеялом становится. А вот ТП ему мешают, и у одного и того же человека, в том же самой местности, в тоже время, промерзание становится быстрым.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трупные пятна
« Ответ #437 : 16.04.21 21:27 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я не очень хорощо знаю язык манси, к сожалению. Вор-Хум, Вор-Пупыг - это же медведь? Или лесной человек? И, какое соотношение между медведем-зверем и медведем-божеством у манси?
А, у г-жи Пелых есть ещё интереснейшая статья про Шелаба - крылатого медведя. Там вообще, мистика. Потому что медведь летающий.
Манси не делают принципиального различия между медведем и человеком. Считают, что медведь - это апси (младший брат) и пупых (дух) человека одновременно. Судья, хранитель законы и клятвы.
Вор - означает "Лес"
Варианты названия нетабуированного названия медведя:
Вор-хум - "лесной мужчина"
Вор-лйка - "лесной старик"
Вор-пупых - "лесной дух"(божество в материальном обличие)

Да, действительно, медведь является зверем-добычей и зверем-божеством одновременно.
Как дочь/сын верховного божества манси/вогулов Нуми-Торума он божество и судья. Его иконография в этом случае - медведь стоящий на задних лапах у которого подняты передние лапы с когтями.
Считается, что если медведь напал на человека, то человек совершил преступление, был вором или клятвопреступником, полагают, что это очень страшная смерть.
Медведь-добыча - это медведь нарушивший заповедь. Это нарушение снимает с него божественный статус и дает право его убить. Так называемая "ритуальная поза" - это поза низведения из высшего ранга. Так медведя изображали только на охотничьих предметах - застежках, браслетах, снаряжении.

Медведь с крыльями, насколько я помню, достаточно редкая иконография. Но она имеет смысл. Так изображается товлынг - окрыленный - носитель божественной силы и дух одновременно.Птица у манси носитель особого духа и силы. Еще медведя называют ялпынг уй -" священный зверь"
« Последнее редактирование: 16.04.21 21:34 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Трупные пятна
« Ответ #438 : 17.04.21 04:10 »
И там же про мышек. "Были выявлены признаки посмертного объедания трупа животными, отсутствовали мягкие ткани лица и боковых поверхностей головы... с характреными морфологическими признаками действия зубов грызунов.
НЕ было! НЕ могло быть!
Я у своей коллежанки, специалиста-биолога по мышам и другим грызунам из Киевского института зоологии АН Украины 2 года назад спрашивал, специально по этой теме, чтобы она сделала заключение по трупам, насчёт следов действия грызунов. По выеденным тканям у тел из ГД. Она сказала - НЕТ. Ихние мыши так не едят!!! НЕ едят!
« Последнее редактирование: 17.04.21 04:11 »