Двое у костра - стр. 30 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Двое у костра  (Прочитано 291992 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Двое у костра
« Ответ #870 : 30.10.14 09:34 »
Да, конечно-же, пока на кедре ломали ветки в голову могло набиться все что угодно.
Не верно. Мох не выше 1 м., поэтому ветки ко мху не имеют отношение. Иголки - да.
А вот обжечь волосы в височно-теменной и затылочной области... в нормальных условиях не представляю себе такого положения тела по отношению к костру.
Обжечь волосы мог и раньше. Телогрейку спалили - и туристы этого не почувствовали. Может быть телогрейка сгорала/тлела вне палатки?

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Двое у костра
« Ответ #871 : 30.10.14 11:23 »
Григорий, постараюсь, по мере возможностей, пояснить) Но для начала, если Вы и NERO не против, обобщу ваши посты в один для получения целостности текста, дабы прояснить некоторые моменты.

NERO
Вот тут мне и пришла идея: у костра согревался промокший Г.Кривонищенко, а Ю.Дорошенко был направлен к нему (за ним) после размещения раненых в ручье.

На мой взгляд, костер разводил Юра Д. Причем в одиночку. При этом определяющей функцией костра являлось обозначение места, куда надо было стремиться группе (но не только, разумеется ), с которой произошло ЧП на склоне, в районе 3-й гряды, имея в виду ранения Люды, Семена и Коли Тибо. Возникла задача по их транспортировке, которой и занялись уцелевшие члены группы. Думается, что первой доставили в зону ручья Люду. Возможно, после этого события Дорошенко меняется с Кривонищенко или с кем-то еще - нам это неизвестно, к сожалению. Но события могли так развиваться.

 Сначала её (Люду) принесли именно к костру, иначе невозможно было оказать ей хоть какую-то помощь. Не забываем: когда начали происходить крайне неблагоприятные события, было темно ("потерянный" фонарик в районе 3-й гряды). Другого источника света у ребят не было. Представим себе, как можно ориентироваться в темноте в таких условиях, а главное - определиться с состоянием Люды и позаботиться о ней? Конечно, только у костра, при его свете. Поэтому её должны были доставить в зону кедра. Вот там её и утеплили, надев штаны, предположительно Юры Д. и обмотав ноги половинками свитера.
        А вот затем уже, по прошествии определенного времени, явно неживую Люду некто "неизвестный" перетащил к ручью. На кандидатуру такого неизвестного могут претендовать либо И.Дятлов, либо А.Колеватов, либо сам Юра Дорошенко - в вероятностном смысле. 

Григорий Комаров
  Здесь нужно попытаться отследить связи, чтобы этот неизвестный себя проявил. Ведь если вернуться к картинке, которой мы привыкли оперировать (двое у кедра, четверо в ручье, трое на склоне), трудно понять, почему и зачем кто-то отдает предпочтение Люде и переносит ее в ручей, оставляя двух Юр у кострища. Действительно, какая здесь логика? Но ведь она существовала, согласитесь. На мой взгляд, одним из похожих на правду может быть такое объяснение внешней нелогичности: когда перетаскивали Люду к ручью, оба Юры были живы, причем Тибо и Семен к этому моменту были мертвы и располагались в ручье.  Таким образом, Живые проявили последнюю заботу о неживых: мертвые - к мертвым.

Конечно, Юры не использовали вещи Золотарева и Тибо, по крайней мере, нам ничего об этом неизвестно.  Пр всем желании у них на это не было возможности, а, вполне вероятно, и самой мысли  о такой возможности. Давайте разбираться. По нашему (моему ) предположению именно Юра Д. явился тем первым человеком, который спустился в лощину, поднялся на пригорок  и разжег костер. Откуда, с какого расстояния он отделился от группы мы не знаем, но можем обозначить это место условно от 3-й гряды до места обнаружения Слободина - точно не ошибемся.
Интервал приличный: примерно 500-1000 м от палатки или 1000-500 м до кедра.
Что происходит с группой: трое тяжело травмированы, один травмирован с вероятной потерей сознания, но сохранением возможности к самостоятельному передвижению, один (как минимум) уходит к кедру. Относительно здоровых и могущих организованно спуститься к кедру и помочь в этом раненым остается всего (максимум) четыре человека: Дятлов, Колеватов, Кривонищенко и Колмогорова. Причем ничто не указывает на то, что Зина могла участвовать в процессе спуска к кедру (кроме прилипшей хвои). Больше того, обнаруженная под свитером маска исключает, на мой взгляд, ее участие в такой транспортировке. Остаются трое ребят, на которых и выпала нелегкая ноша в прямом и переносном смысле этого слова. Вряд ли мы узнаем, каким именно способом они сумели-таки спустить всех тяжелораненых в нижнюю зону, но предпочтительнее смотрится вариант, когда двое перетаскивают одного травмированного. Если мы допускаем именно такой способ и такое развитие событий, становятся понятными существенные трудо- и энергозатраты эвакуаторов (впрочем, если один тащит одного - тоже).
В этой связи я не улавливаю смысла Вашего посыла о логичности надевания Юрами вещей Семена и Коли. Поясните, пжл. jack79. И зачем перетаскивать Люду к живым Семену и Коле, а самим оставаться у костра, чтобы замерзнуть?

И вот что хотелось бы уточнить: Люду изначально отнесли к Кедру, а Семена и Колю в зону ручья? Если да, то какое было состояние тройки на момент разделения? Люда, понятно, живая, раз ее утепляли. А Семен и Коля?
И еще такой вопрос: что стало ключевым моментом для принятия решения о переносе Люды, Семена и Коли (кстати, кого же все-таки перенесли первым?) от Кедра в зону ручья? (это если их изначально принесли к Кедру всех троих)
« Последнее редактирование: 30.10.14 11:30 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #872 : 30.10.14 18:12 »
И вот что хотелось бы уточнить: Люду изначально отнесли к Кедру, а Семена и Колю в зону ручья? Если да, то какое было состояние тройки на момент разделения? Люда, понятно, живая, раз ее утепляли. А Семен и Коля?
И еще такой вопрос: что стало ключевым моментом для принятия решения о переносе Люды, Семена и Коли (кстати, кого же все-таки перенесли первым?) от Кедра в зону ручья? (это если их изначально принесли к Кедру всех троих)
Прежде всего особо хочу обратить Ваше внимание на то, что мои рассуждения носят не более, чем предположительный характер. Трудно что-либо утверждать, имея самый примитивный ряд фактов, особенно при разборе действий группы после воздействия Х-фактора у 3-й гряды. Недостаток фактов я пытаюсь компенсировать логикой и психологией поступков того или иного члена группы, исходя из презумпции их разумности, но не только. Есть достаточно сведений почти о всех туристах, образе их жизни и мыслей. Это хороший материал, позволяющий в какой-то мере экстраполировать его на произошедшую трагедию. Но и только.
Теперь по делу. Мы наблюдаем, что Тибо и Семен расположены в ручье, при этом признаков того, что они побывали у костра немного, но они есть. Сказать однозначно: были они у костра, или  нет, - непросто. По логике они так же тяжело травмированы, как и Люда, следовательно, если она была у костра, значит, и они - тоже. Ведь их также надо было осмотреть и т.п. На этом логика почти заканчивается :), остается момент с расположением 3-ки в ручье, а он несколько странен, потому что Люда занимает кардинально отличное положение от других. Но почему, если они все трое были у костра(?), а потом принесены в ручей? Каждый должен проанализировать это сам, и выложить свои мысли для сопоставления деталей, которые каждый видит по-своему. Так я думаю. Тогда мы реально приблизимся к грамотной реконструкции. У меня лично на сегодня нет уверенности в том, что Семен и Тибо были у костра.
Кстати, насчет живой Люды у кедра. Возрожденный отвел ей всего 20 мин., если не ошибаюсь. Говорить о ее состоянии у кедра сложно. Многие придерживаются мнения, что там она могла оказаться только мертвой. Поэтому, мол, какой был смысл ее утеплять? Даже если события развивались именно так, я вполне допускаю, что даже будучи мертвой, тот, кто был рядом, обязательно бы ее утеплил. Ю.Дорошенко, по моему мнению, сделал бы так.
По поводу ключевого момента принятия решения о переносе - очень грамотный вопрос. И самое главное - кто принял такое решение? Допускаю, что Семен и Тибо, скорее всего,  изначально находились в ручье, причем Семен мог быть живым. Поэтому и было на автомате принято решение перенести неживую Люду к уже неживому Тибо и возможно живому Семену, а не "отодвинуть" ее с пригорка, скажем, метров на 5-10 в любую из сторон. "Все должны быть вместе".
Важно: думается, что Люду отнесли к ручью, когда Юры были еще живы, а Георгий К. в это время находился непосредственно у костра.


Поблагодарили за сообщение: jack79

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Двое у костра
« Ответ #873 : 30.10.14 20:28 »
Поэтому и было на автомате принято решение перенести неживую Люду к уже неживому Тибо и возможно живому Семену, а не "отодвинуть" ее с пригорка, скажем, метров на 5-10 в любую из сторон.
А как она оказалась в такой странной позе?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Двое у костра
« Ответ #874 : 30.10.14 22:34 »
Григорий, я понял Вас. Тогда еще вопрос: настил, по-Вашему, чьих рук дело?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Двое у костра
« Ответ #875 : 31.10.14 02:27 »
Даже если события развивались именно так, я вполне допускаю, что даже будучи мертвой, тот, кто был рядом, обязательно бы ее утеплил. Ю.Дорошенко, по моему мнению, сделал бы так.
Снял бы одежду с себя или Георгия и обмотал ноги мертвой Люде? У потом понес ее хоронить в ручей и часть одежды с ноги упала? Вы так себе это представляете или я не поняла?

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #876 : 31.10.14 05:47 »
Даже если события развивались именно так, я вполне допускаю, что даже будучи мертвой, тот, кто был рядом, обязательно бы ее утеплил. Ю.Дорошенко, по моему мнению, сделал бы так.
Снял бы одежду с себя или Георгия и обмотал ноги мертвой Люде? У потом понес ее хоронить в ручей и часть одежды с ноги упала? Вы так себе это представляете или я не поняла
Процесс наблюдения за превращением живого человека в мертвого для обычных людей  и в обстановке, отличной от специфичных условий (война, больница и т.д.) - явление непростое, но облегчается тем, что каждый может мысленно примерить эту ситуацию на себя и сделать важный вывод - непроизвольно, на подсознательном уровне проявляется стремление одного человека облегчить страдание другого человека, даже когда эта забота уже не нужна.
       
« Последнее редактирование: 31.10.14 05:48 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Двое у костра
« Ответ #877 : 31.10.14 09:02 »
Процесс наблюдения за превращением живого человека в мертвого для обычных людей  и в обстановке, отличной от специфичных условий (война, больница и т.д.) - явление непростое, но облегчается тем, что каждый может мысленно примерить эту ситуацию на себя и сделать важный вывод - непроизвольно, на подсознательном уровне проявляется стремление одного человека облегчить страдание другого человека, даже когда эта забота уже не нужна.
Согласен. Тем более, вполне логично предположить, что Люда уже была мертва, но ребята еще не поняли этого, продолжая ухаживать за ней как за живой.


Поблагодарили за сообщение: NERO

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Двое у костра
« Ответ #878 : 31.10.14 12:16 »
каждый может мысленно примерить эту ситуацию на себя и сделать важный вывод - непроизвольно, на подсознательном уровне проявляется стремление одного человека облегчить страдание другого человека, даже когда эта забота уже не нужна.
Потрясающая мысль, мне такое в голову бы не пришло! Снять с себя последние штаны, разорвать их в отчаянии пополам и обернуть штанинами ноги мертвой девушки! Вот они комсомольцы 50-х!

Добавлено позже:
Согласен. Тем более, вполне логично предположить, что Люда уже была мертва, но ребята еще не поняли этого, продолжая ухаживать за ней как за живой.
Ну конечно, определить  жива она или мертва было сложно, сказать она ничего не могла, язык-то был отрезан!
Ув.ЕленаПаула! Прошу Вас сдерживать эмоции, поскольку они непродуктивны и вынуждают делать ошибки. Нигде нет сведений о том, что ноги Люды обернуты штанинами, равно как и о том, что язык был именно отрезан. Почему я должен краснеть за Вас :)?  Г.Комаров
« Последнее редактирование: 01.11.14 07:46 от Григорий Комаров »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Двое у костра
« Ответ #879 : 31.10.14 12:37 »
Добавлено позже:Ну конечно, определить  жива она или мертва было сложно, сказать она ничего не могла, язык-то был отрезан!
А если без сознания? Или Вы думаете,что ей постоянно пульс щупали,каждую минуту?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Двое у костра
« Ответ #880 : 31.10.14 13:44 »
А если без сознания?
Почему же другую снятую одежду Юры на Люду не одели? Или они ее потом на настиле сняли, когда поняли, что мертва? Почему снова на себя не надели?
И еще вопрос, кто перемещал и каким образом?
« Последнее редактирование: 31.10.14 13:46 »

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Двое у костра
« Ответ #881 : 31.10.14 14:27 »
Люда уже была мертва, но ребята еще не поняли этого, продолжая ухаживать за ней как за живой.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Двое у костра
« Ответ #882 : 31.10.14 20:31 »
Извини, но "... погибли  вынося/спасая трупы из морга..." (с).
Не могли бы Вы разъяснить, что имелось в виду?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Двое у костра
« Ответ #883 : 01.11.14 00:18 »
Извини, но "... погибли  вынося/спасая трупы из морга..." (с).
Не могли бы Вы разъяснить, что имелось в виду?
Только то, что переносить трупы, рискуя своим здоровьем, нецелесообразно.
Дорошенко и Кривонищенко лежат головой вниз по склону. И никого это не волновало. А тут такая забота.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #884 : 01.11.14 07:43 »
Тогда еще вопрос: настил, по-Вашему, чьих рук дело?
По сути, претендентов на его изготовление немного: И.Дятлов или А.Колеватов. Для того, чтобы понять, кто его все-таки делал, необходимо определиться с назначением настила, а это не так просто.
Убежден, что настил не следует рассматривать как некий утеплитель, на который можно было усесться или улечься и испытывать вечное ощущение счастья от того, что удалось провести его величество Мороз. По сути, такие вершинки могли бы подойти либо для строительства перекрытия (но почему тогда они так аккуратно уложены? - бессмысленная, нелогичная трата времени), либо для того, чтобы развести на них костер (тогда понятна плотность их укладки, но совершенно непонятно расположение на них одежды, а не мелких дров-дровишек). Замечу, что у Саши Колеватова и Игоря Дятлова имелась реальная возможность перенести угли на настил в том случае, если костер у кедра не затух, и наверняка они о таком способе появления второго костра знали. Но второго костра нет. У Саши имелись спички, и если костер к тому времени остыл, можно было попытаться разжечь костер по-новой: у кедра или на настиле. Но - увы. Что тому виной - неясно. Конечно, можно списать это на невозможность удерживать спички замершими напрочь пальцами, но принести дровишки - возможность была, и попытаться использовать спички - тоже. А они  - в кармане. Надо думать.


Поблагодарили за сообщение: jack79

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #885 : 04.11.14 15:41 »
Замечу, что у Саши Колеватова и Игоря Дятлова имелась реальная возможность перенести угли на настил в том случае, если костер у кедра не затух, и наверняка они о таком способе появления второго костра знали. Но второго костра нет.
Не значит ли это, что к этому моменту настила еще не существовало?
« Последнее редактирование: 04.11.14 16:03 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Двое у костра
« Ответ #886 : 05.11.14 04:30 »
Но второго костра нет.
Если это снежное укрытие, костер не нужен, там теплее, чем в палатке.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #887 : 05.11.14 17:54 »
Если это снежное укрытие
Какое снежное укрытие? ЕленаПаула, мы опять о том, чего не было?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Двое у костра
« Ответ #888 : 06.11.14 04:03 »
Какое снежное укрытие? ЕленаПаула, мы опять о том, чего не было?
А сказала "если". А почему Вы считаете, что его не могло быть?

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #889 : 18.11.14 09:05 »
Почему же другую снятую одежду Юры на Люду не одели? Или они ее потом на настиле сняли, когда поняли, что мертва?
Представляется, что к моменту своего замерзания оба Юры были в одежде. Дорошенко - в штанах с начесом и в свитере, Кривонищенко - также в свитере и в штанах, половинки которых были обнаружены в мае. Их снял, как мне думается, Колеватов. Вот почему все вещи оказались вывернуты на левую сторону, а штаны Юры обнаружили разрывы на поясе и у щиколоток - для удобства снятия.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Только то, что переносить трупы, рискуя своим здоровьем, нецелесообразно.
Следуя такой логике жить тоже нецелесообразно - наступит смерть
.
« Последнее редактирование: 18.11.14 09:17 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Двое у костра
« Ответ #890 : 18.11.14 09:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Следуя такой логике жить тоже нецелесообразно - наступит смерть
Неверно. Это не логика, а аксиома.
« Последнее редактирование: 18.11.14 09:33 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #891 : 26.01.15 13:02 »
По сути, такие вершинки могли бы подойти либо для строительства перекрытия (но почему тогда они так аккуратно уложены? - бессмысленная, нелогичная трата времени), либо для того, чтобы развести на них костер (тогда понятна плотность их укладки, но совершенно непонятно расположение на них одежды, а не мелких дров-дровишек). Замечу, что у Саши Колеватова и Игоря Дятлова имелась реальная возможность перенести угли на настил в том случае, если костер у кедра не затух, и наверняка они о таком способе появления второго костра знали. Но второго костра нет. У Саши имелись спички, и если костер к тому времени остыл, можно было попытаться разжечь костер по-новой: у кедра или на настиле. Но - увы. Что тому виной - неясно. Конечно, можно списать это на невозможность удерживать спички замершими напрочь пальцами, но принести дровишки - возможность была, и попытаться использовать спички - тоже. А они  - в кармане. Надо думать.
Получается, что когда А.Колеватов срезал одежду у кедра, И.Дятлова не было рядом, он ушел на склон. Иначе бы не потеряли части одежды по пути от кедра к настилу. Судя по всему, к этому времени костер уже затух и не давал тепла. Иначе бы Саша взял с собой не одежду, а головешки. И пальцы рук у него были уже практически негнущимися - только этим можно объяснить нетронутый  коробок спичек.
        Кстати, логически увязывается, почему Колеватов двинулся к кедру в одиночку: Игорь - на склон, пламени от костра не видно, голосовой связи с зоной кедра нет. Беспокойно стало.
« Последнее редактирование: 26.01.15 15:08 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #892 : 15.03.15 10:32 »
Получается, что когда А.Колеватов срезал одежду у кедра, И.Дятлова не было рядом, он ушел на склон. Иначе бы не потеряли части одежды по пути от кедра к настилу. Судя по всему, к этому времени костер уже затух и не давал тепла.
Почему же? Вполне могли быть там и вдвоем. Кто-то же перенес, как минимум, Кривонищенко к Дорошенко? Уж одному, да с замерзшими напрочь пальцами это было сделать трудновато, согласитесь.
« Последнее редактирование: 15.03.15 10:33 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Двое у костра
« Ответ #893 : 15.03.15 16:27 »
Получается, что когда А.Колеватов срезал одежду у кедра, И.Дятлова не было рядом, он ушел на склон. Иначе бы не потеряли части одежды по пути от кедра к настилу. Судя по всему, к этому времени костер уже затух и не давал тепла.
Это не стыкуется с оценкой о колоссальной работе, которая произвела группа. Ни с остатками костра. Костер на момент срезания одежды должен был не гореть (не давать света), но хотя бы еще  тлеть (давать тепло за счет углей) или мы совершенно не правильно понимает происходящее. Да и срезать одежду в полной темноте да в одиеочку. Кстати, никто не пытался?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 872

  • Была 23.07.20 19:47

Двое у костра
« Ответ #894 : 15.03.15 23:02 »
Беспокойно стало.
А до этого прям спокойно было. Здесь иногда такого начитаешься...


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #895 : 16.03.15 05:52 »
Это не стыкуется с оценкой о колоссальной работе, которая произвела группа
Я не совсем понял. Что не стыкуется? И, пож., поподробнее насчет колоссального объема работы. В чем колоссальность?
По поводу полной темноты советую почитать и посмотреть свежие материалы Борзенкова и Алексеенкова.
А до этого прям спокойно было.
Герда, говоря о беспокойности, я имел в виду Сашу Колеватова, а не себя :). т.е обосновывал его "поход" к кедру.
Вполне могли быть там и вдвоем
Да, такая вероятность есть. Но тут вот какая тонкость. Срезание одежды - непростое действие. Человек, решившийся на такой поступок, должен обладать определенными качествами, в том числе отсутствием "ложной брезгливости"(не совсем точное слово, уж простите меня, но смысл понятен), если уж он готов забрать с трупа одежду. Снятие одежды предполагает ее дальнейшее использование по прямому назначению. Оценим одежду Игоря. Так или иначе, но на нем обнаружена не принадлежащая ему телогрейка. Однако на  ноге - всего лишь один носок. При этом шерстяные носки с Дорошенко не сняты. Понятно, что собираясь в обратный путь на склон, Игорь должен был побеспокоиться о себе в этом смысле и пододеться. Почему не надел хотя бы один носок?
       Поэтому я делаю вывод о том, что у кедра был только Колеватов.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Григорий Комаров

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 872

  • Была 23.07.20 19:47

Двое у костра
« Ответ #896 : 16.03.15 06:29 »
Герда, говоря о беспокойности, я имел в виду Сашу Колеватова
Так я тоже Колеватого.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Двое у костра
« Ответ #897 : 16.03.15 15:57 »
Срезание одежды - непростое действие. Человек, решившийся на такой поступок, должен обладать определенными качествами, в том числе отсутствием "ложной брезгливости"(не совсем точное слово, уж простите меня, но смысл понятен), если уж он готов забрать с трупа одежду. Снятие одежды предполагает ее дальнейшее использование по прямому назначению. Оценим одежду Игоря. Так или иначе, но на нем обнаружена не принадлежащая ему телогрейка. Однако на  ноге - всего лишь один носок. При этом шерстяные носки с Дорошенко не сняты. Понятно, что собираясь в обратный путь на склон, Игорь должен был побеспокоиться о себе в этом смысле и пододеться. Почему не надел хотя бы один носок?
Вы совершенно четко подметили по-поводу срезания одежды. Хочу обратить Ваше внимание на следующее. У Дорошенко помимо резанных ран на руках есть прижизненная рана на предплечье. Она не могла быть бескровной, следы крови от этой раны видны даже на простыне в морге, а посему одежда должна быть окровавлена. Вопросы для размышлений: Кому нужна была окровавленная одежда? Где следы   крови на найденном свитере? Если одежда снималась перед тем, как была нанесена рана, то в голове плохо укладывается, как со здорового парня можно было снять одежду?
Сдается мне, что Дорошенко был найден в окровавленном свитере, который с него сняли, вырезали кровавые куски и бросили там же, а его переместили к кедру. Подробно о перемещении я  писала здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.1290
Что касается Кривонищенко, он был явно без свитера, это можно видеть по задымленным рукавам его ковбойки.  Обратите внимание на то, что у Георгия грязные только рукава, можно предположить, что он был в безрукавке. В пробежку босиком по снегу я не верю. Если бы в УД не было явно подчеркнуты босые следы, то возможно я бы и поверила в разутость. Но поверить в то, что через месяц можно было босые пальчики разглядеть, извините,  не могу.
Учитывая то, что недостающие носки  были наружными (у Дятлова и Дубининой), я склоняюсь к тому, что обувь была с них стянута вместе с  с одним носком,  у Кривонищенко сняли и обувь, и носки. У всех троих  с отсутствующими носками нет ни ссадин, ни обморожений  стоп.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #898 : 16.03.15 16:56 »
В пробежку босиком по снегу я не верю. Если бы в УД не было явно подчеркнуты босые следы, то возможно я бы и поверила в разутость.
Здесь нет ничего странного, один босой след - это как раз след ноги Игоря.
что обувь была с них стянута вместе с  с одним носком,  у Кривонищенко сняли и обувь, и носки. У всех троих  с отсутствующими носками нет ни ссадин, ни обморожений  стоп.
Остается разобраться, какая обувь могла быть снята с ребят? Лыжные ботинки? Валенки? Так все ботинки обнаружены в палатке, валенки - там же. Какую обувь вы имели в виду?
"На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет ... что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени."
На основании данных исследования трупа гражданина КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет и учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть КРИВОНИЩЕНКО наступила в результате воздействия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей"
Конечности - это и ноги тоже. ;)
Телесные повреждения мягких тканей области головы ДУБИНИНОЙ и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде." Т.е при всем желании установить отморожение стоп не представилось возможным. Вот и вся загадка.
« Последнее редактирование: 16.03.15 16:58 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Двое у костра
« Ответ #899 : 16.03.15 18:55 »
Остается разобраться, какая обувь могла быть снята с ребят? Лыжные ботинки? Валенки? Так все ботинки обнаружены в палатке, валенки - там же. Какую обувь вы имели в виду?
Уже разбирались
http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg246727#msg246727

Я имела ввиду нижнюю часть стопы. Сразу вопрос к медикам: можно ли бегая босиком по снегу обморозить пальцы и не обморозить нижнюю часть стопы.
Странно, что Возрожденный не указал конкретно какие конечности обморожены.
« Последнее редактирование: 16.03.15 19:03 »