2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Gulia70]

может именно рядом со снежным укрытием росли именно такие деревья?
чтобы далеко не ходить?
если рассмотреть, что изначально настил -это волокуши или костер -лапник тоже подойдет.

[KAMA]

Только у бывших в ручье одежда поменяла цвет. Этого достаточно, что бы сделать вывод, что причина(почти 100%) этого именно ручей и его воды. В противном случае, вся одежда должна была измени

http://taina.li/forum/index.php?topic=4145.90
Вопросы пытливым
« Ответ #106 : вчера в 19:03 »
Случайно натолкнулась:
Игорь Германович Шестопалов, участник поисковых работ в 1959г.
"... Вспомнился Дорошенко. В связи с этим интересно упоминание сестры Дорошенко о непригодности оставшихся вещей его из-за наличия на них оранжевого налета."

[alexsandrovna]

"... Вспомнился Дорошенко. В связи с этим интересно упоминание сестры Дорошенко о непригодности оставшихся вещей его из-за наличия на них оранжевого налета."

Насколько я помню, речь шла о телогрейке. Она была почти новая, но когда её вернули, мать Дорошенко так и смогла вывести с неё  оранжевый налет, из-за которого нельзя было её носить. Ирина Рашевская (Дорошенко) "Я помню, что она (мама) говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке"

[Vietnamka]

может именно рядом со снежным укрытием росли именно такие деревья?
чтобы далеко не ходить?
если рассмотреть, что изначально настил -это волокуши или костер -лапник тоже подойдет

Спросила Владимира Михайловича. Он сказал, что как-то раньше не думал, но вообще они в то время делали 2 вида настилов - для утепления из лапника и из стволиков деревьев для костра

[Егений]

Навернои глупый вопрос. А почему действительно стволы деревьев, а не лапник? Его ломать проще, он лучший теплоизолятор, сидеть на нем удобнее.

Из  лапника проще, быстрее и мягче, если он конечно доступен (на высоте роста) хотя, если есть сухостой хвойного молодняка рядом скажем диаметром 10-15 см.. и "народ" то быстрее из него, его можно повалить  ударом ноги, не одним конечно )) или упиревшись, руками. Но судя по материалам УД это не наш случай..

[elenapaula]

"... Вспомнился Дорошенко. В связи с этим интересно упоминание сестры Дорошенко о непригодности оставшихся вещей его из-за наличия на них оранжевого налета."

Мысль пришла, точнее вопрос. Чем можно пятна крови с одежды быстро вывести? Медики и химики идеи есть?

[vesmar]

Мысль пришла, точнее вопрос. Чем можно пятна крови с одежды быстро вывести? Медики и химики идеи есть?

Я не медик и не химик, но, знаю, что  перекисью водорода можно вывести пятна крови практически бесследно.

[elenapaula]

Я не медик и не химик, но, знаю, что  перекисью водорода можно вывести пятна крови практически бесследно.

А после этого оранжевые пятна не остаются?

[vesmar]

А после этого оранжевые пятна не остаются?

Если не очень большие пятна, то не остаются, губочкой несколько раз протереть. Но это с мягкой мебели хорошо удаляет. А вот с одежды, да ещё, если много крови, даже не знаю Вообще, ещё кипячение с мылом и персолью тоже полностью удаляет кровь. (Вспомнился старый бабушкин метод). Но кипятить ведь только хлопок можно?

[Gulia70]

. Да, могут возникнуть мысли, что этот некий "фиолет" мог действовать только в "нижней" зоне, поэтому мол, на одежде тел, найденных на склоне, ничего и нет. Но как быть с Юрами у кедра? Разница с ручьем - всего-то 50-70 м.А вот факт того, что фиолет "засветился" (если это не только игры памяти) только на тех, кто находился в ручье, в отличие от остальных ребят - действительно, дает основание судить о том, что это проделки  воды и грунта, их химического состава.

Игорь Германович Шестопалов, участник поисковых работ в 1959г.
"... Вспомнился Дорошенко. В связи с этим интересно упоминание сестры Дорошенко о непригодности оставшихся вещей его из-за наличия на них оранжевого налета."

если и фиолет и оранжевый налет из одной серии, то из этого можно сделать острожный вывод , что Юры у кедра как-то контактировали с ручьем, возможно провалились, поэтому сушились у огня, а некоторые вещи сняли.

[alexsandrovna]

если и фиолет и оранжевый налет из одной серии, то из этого можно сделать острожный вывод , что Юры у кедра как-то контактировали с ручьем, возможно провалились, поэтому сушились у огня, а некоторые вещи сняли.

Надо найти вещество, которое изначально имеет оранжевый цвет, а при вступлении в реакцию с чем-то меняет цвет на фиолетовый. Или изначально бесцветно, потом - оранжевый, потом фиолетовый. И если верить воспоминаниям, оранжевый был типа порошок, а фиолетовый просто оттенок на одежде (растворился и поменял цвет?).

[KAMA]

которое изначально имеет оранжевый цвет, а при

Наша лялька на компе развивает детскими тестами всякое.
Был тест- как получить из красной,желтой,белой  и синей краски поочередно оранжевую,фиолетовую,розовую ну и т.д.
Я узнала  ,что красный+синий= фиолетовый. Оранжевый +синий тоже ,но оттенок другой ?

Может красители смешались?

[Gulia70]

1. Про оранжевый цвет более-менее понятно.Вспомним бактерии Вэйса.

Малеком подтверждает про оранжевый цвет снега:
"В прошлом году, мы с КАНом, в районе кедра - между ручьями, тоже находили ярко оранжевые лужи. В районе предполагаемого лагеря поисковиков на Лозьве - наши предположения основывались на нескольких спиленных деревьях (высотой 1-1,5 м.) Одну такую лужу мы приняли за ржавчину выступившую из под земли. Но потом к нам пришёл Дмитрий и сказал, что видел такие же оранжевые лужицы на склоне, спускаясь к кедру."

из интервью Майе, сын эксперта Чуркиной-Макушкиной: мама тоже упоминала об оранжевом снеге на склоне

Вэйс:
Снег с пятнами обнаружен только на склоне, по ходу движения группы Дятлова к Кедру. В районе Кедра, ручья снега не было вообще. Подле водоемов: первый и второй левый ручей , первый и второй ручьи и полуручьи справа , четвертый приток Лозьвы на снегу пятен не обнаружено, ровно как и пятен иного цвета ( я это очень тщательно просматривал пытаясь найти пятна окислов железа или солей меди ) .

2. Про возможность окрашивания фиолетовым:
Мнение Вэйса:
Фиолетовая или сиреневая окраска одежды не может быть обусловлена водорослями , имеется только три вида экстримофилов - одноклеточных водорослей которые дают специфическое окрашивание : вышеупомянутые ( оранжево - красные ), бурые и зеленые. Что касается пигмента оранжево - красного цвета ( каратиноида ), то он вполне устойчив и после гибели водоросли, что впрочем видно по фотографии, а механизм окрашивания кожи  с моей точки зрения таков :
 В первом варианте это попадание водорослей из колоний находящихся близ тел, и развитие водорослей в благоприятные по климатическим условиям дни со 2 по 17 февраля, после согревания тел при транспортировке и в местах хранения - гибель микроорганизмов с окрашиванием кожи, во втором варианте - условия для благоприятного развития водорослей  как раз были во время транспортировки и хранения .
 Что касается окрашивания одежды, то можно предположить ( данный вопрос мы обсуждали с господином Рокотяном ) и в статье "О красках и красителях." , что это либо окрашивание полученное в результате линьки одежды ( например хлопчатобумажных кофт , стирка которых была просто катастрофой ), либо протекания авторучки , механизм которого описан в статье  " О красках ...".

3. Возможность превращения оранжевого цвета в фиолетовый.
Необходим эксперимент.
Испачкать одежду в оранжевый цвет со склона + подержать в ручье, высушить и развесить.

[Эни]

Спасибо Янеж.
Смотрю я на эти 4 места... смотрю..
расстояние слишком большое, даже чтобы спинами сидеть.
ведь поближе надо садиться, греться... чтобы спины соприкасались.
не пойму никак предназначение этих 4-х тряпочек 

Так это не поджопники. Это подушки. Если их там можно назвать. Кому приятно когда в голову ветки тычут?



Добавлено позже:

Навернои глупый вопрос. А почему действительно стволы деревьев, а не лапник? Его ломать проще, он лучший теплоизолятор, сидеть на нем удобнее.

Когда ломали просто был другой план. Выкопать траншею и накрыть палками и закидать снегом. Потом нашли место для норы. Не выбрасывать же материал.

[ЯНЕЖ]

Так это не поджопники. Это подушки. Если их там можно назвать. Кому приятно когда в голову ветки тычут?

Смею  Вас заверить  -  это прогрессивно,что  не часто сейчас встречается.
Момент интересен  тем,что лежа  "вальтами",реально  и оптимально  в той ситуации греться.
Мала только  подкладочка.
А  так  -  МОЛОДЦА.
Стоить  этот момент обсудить  - и  еще раз отметить  сметливость ребят,осознавая  ситуацию и состояние ребят

[alexsandrovna]

Так это не поджопники. Это подушки. Если их там можно назвать. Кому приятно когда в голову ветки тычут?

Так может настил готовили для четырех травмированных, а они умерли к тому времени?

[Григорий Комаров]

[

Оффтоп (текст не по теме)

quote author=Эни link=msg=243596 date=1414248307]Так это не поджопники. Это подушки[/quote]

Смею  Вас заверить  -  это прогрессивно,что  не часто сейчас встречается.

Совсем что ли с ума посходили???
ЯНЕЖ, все эти "прогрессы" вместе с Эни обсуждайте у себя в многочисленных темах, пжл. Думаю, yuka на меня не обидится

[ЯНЕЖ]

Думаю, yuka на меня не обидится

[Эни]

Я смотрел, смотрел на фото... Обратил внимание, что кучки А и Б лежат так, что взаимное расположение всех кучек образует скорее трапецию, чем прямоугольник или квадрат. Причём именно эти две кучки выглядят, как раскопанные, но не перемещавшиеся. А вот кучка Г, явно перемещалась, она осматривалась и полностью отряхнута от снега  и вернее всего находилась ближе к кучке Б.



Таким образом мы имеем трапецию, которая соответствует расположению четырёх человек валетом, с использованием тряпок вместо подушек. Что для норы(если таковая была) вполне разумное и удобное размещение.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемый,Григорий Комаров  -  не бойтесь.
Пока Валера появится  на Форуме  - мы много чего интересного можем выяснить скопом.

Добавлено позже:

А вот кучка Г, явно перемещалась, она осматривалась и полностью отряхнута от снега  и вернее всего находилась ближе к кучке Б.

Помните момент,что все это перетрусилось ,а потом назад укладывалось - если сравнить кадры  - видно перемещение ...(привет  от Игоря Б)

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемый,Григорий Комаров  -  не бойтесь.
Пока Валера появится  на Форуме  - мы много чего интересного можем выяснить скопом.

Ну так и выясняйте свой интерес про эти самые "поджопники", только не в этой теме. И так глупостей хватает. Извините за злость, но в самом деле, надо  края как-то видеть, верно?

[alexsandrovna]

Ну так и выясняйте свой интерес про эти самые "поджопники", только не в этой теме. И так глупостей хватает. Извините за злость, но в самом деле, надо  края как-то видеть, верно?

А почему глупости? По-моему, это как раз рациональная мысль. Многим не давало покоя то, что одежда лежала по краям. Смысл этого был непонятен. Никому в голову не пришло, что это под голову. Тогда настил делался для травмированных. И их было четверо.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

выясняйте... "поджопники", только не в этой теме

Уважаемый ,"смотрящий"от yuka -  по другому  я не могу ответить  (со  всем уважением к Кудрявцеву Валерию).Думаю,что автор темы будет  не против,чтомы обсуждаем  возможность использования  настила  не так,как вы хотите..
Потом,я думаю,что автор -специалист более,чем  я ,думаю-он.. не станет избавляться от всего этого ... по причине своего  профессионализма.

    Понятно  мне... что то,что было написано выше именно Вам  не... интересно... нравится... и  т.п.

   Я  думаю,что Вы как всегда  правы... О чем вы пишите  во  всех темах,но  ,хоть  я и не прав,но считаю,что моя глупая  мысль  (см.выше)  - достойна внимая

Добавлено позже:
Как  видите  я ответил  "ласкове",уважительно,принимая полностью позицию оппонента

[Григорий Комаров]

А почему глупости?

http://images.vfl.ru/ii/1413722071/727d1497/6689128.jpg
В скомканном и вывореченном состоянии...

[alexsandrovna]

В скомканном и вывореченном состоянии...

Но есть фотографии. Там по краям. Кстати, в радиограмме настил 8 кв.м? Нет, всё-таки 3 кв.м.
Протокол обнаружения трупов:
На настиле обнаружены вещи.
(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые

[arhelon]

Тогда настил делался для травмированных. И их было четверо.

И, если так, то первое, что получаем в таком случае, исходя из времени, отведенном Возрожденным на жизнь потерпевших, травмы они получили не в палатке.
Второе - настил укладывали Игорь, Рустем и Зина. Оба Юры к этому времени были уже мертвы. Какие еще варианты?

[alexsandrovna]

И, если так, то первое, что получаем в таком случае, исходя из времени, отведенном Возрожденным на жизнь потерпевших, травмы они получили не в палатке. Второе - настил укладывали Игорь, Рустем и Зина. Оба Юры к этому времени были уже мертвы. Какие еще варианты?

Опять пазл не складывается. Обувь. С травмированных бы сняли обувь. Она нужнее тем, кто работает. Игорь в одном носке. Или об этом просто никто не подумал? Действительно "Десять негритят" получаются. Все умерли, а в какой последовательности непонятно.

[Аскер]

Так это не поджопники. Это подушки. Если их там можно назвать.

Идея неплохая. Но смысл укладывания валетом?

[arhelon]

С травмированных бы сняли обувь

Да кто его знает - сняли бы или нет? Как-то никто не задумывается - а какую боль должны были испытывать раненые, если находились в сознании? Как разуть своих еще живых, беспомощных и стонущих от боли друзей?  . По факту же - не сняли ни с живых, ни с мертвых. Были здесь высказаны предположения, что снять часть одежды с Юр мог настоять Золотарев, как имевший такой опыт фронтовик. Тогда получается, что Юры погибли до того, как был ранен он . Или такое решение не он принимал.

[Эни]

Идея неплохая. Но смысл укладывания валетом?

Для размещения в(на) ограниченном пространстве это наиболее удачная раскладка, позволяющая всем при необходимости или по желанию лежать на спине или животе. Иначе только бочком и переворачиваться на другой по команде. А если вдруг на бок не лечь по каким-либо другим причинам? Ну невозможно допустим человека зафиксировать в таком положении потому что он без сознания или имеет травму грудной клетки или позвоночника.



В фиолетовом круге не положишь треугольники рядком. Ну никак. Только боком, если считать, что их толщина 1/3 от ширины(примерные пропорции тела в плечевом поясе). Расположению на спине рядком требуется значительно большее пространство. А значит больше трудов для создания такого места. И больше времени. А вот валетом они туда отлично укладываются. И даже таким валетом, как можно предположить по размещению вещей -