2. Ситуационная экспертиза - стр. 42 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 753464 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1230 : 06.10.14 23:58 »
рядом ручей и есть опасность провала.
Настил делали с умом, елки укладывали поочередно вершинка-низ, посмотрите фото,  очень прочная конструкция, похоже опирали на оба берега, никуда никогда не провалится. В ручье много снега, это единственное место, где можно сделать хорошее снежное укрытие. 

Добавлено позже:
Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было.
Ну, зверей понятно, а каким образом следы людей различали, если натоптано было "кучно"?
« Последнее редактирование: 07.10.14 00:05 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1231 : 07.10.14 00:34 »
Добавлено позже:Ну, зверей понятно, а каким образом следы людей различали, если натоптано было "кучно"?
По форме  :) вот к примеру,  один след обуви обнаруженный Чернышевым имел четкий отпечаток  каблука... Однако не  на обнаруженных трупах  не во время поисковой операции вообще...  обуви кроме валенок не было обнаружено.. Почему не сделано вывода что "каблук" мог уйти с перевала самостоятельно...   *DONT_KNOW* Видимо ясно понимали что "обувь с каблуками ходить без человека не может... Но, ведь следов не зверей не посторонних людей обнаружено не было..  и такого следовательно быть не может.   Значит обувь просто потерялась студенты просто сняли её и выкинули... как бросали и выкидывали многое,( свитера, штаны, костер... ) чему есть свидетельство... И дело с концом)).
« Последнее редактирование: 07.10.14 00:37 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1232 : 07.10.14 02:35 »
» Добавлено позже:
Цитата: yuka - вчера в 17:43
А вывод этот принципиален, поскольку позволяет сделать другой - перед его уходом в зону кедра за "одеждой" сам настил никем не использовался, он был пуст
============================================================================================================================
""Вот принципиальный момент, который заставляет нас задуматься. Саша уходит к Юрам, предположительно, в связи с утерей контакта. Но что у кедра делают эти ребята???[/quote]""

Выделенная цитата мне не принадлежит!

Цитата: yuka - вчера в 19:46
Вот принципиальный момент, который заставляет нас задуматься. Саша уходит к Юрам, предположительно, в связи с утерей контакта. Но что у кедра делают эти ребята???
[/b]

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1233 : 07.10.14 04:13 »
настил не мог появиться раньше того момента, пока все раненые (или уже неживые) не достигли зоны кедра (ручья).
Это немаловажное утверждение. Но достичь зоны кедра можно только пройдя зону первого ручья в любом удобном месте выше того места, где сливаются оба ручья. Раненые расположены выше этого устья и достаточно далеко от него. Значит, как минимум, первый ручей пересекли в таком удобном месте, чтобы побыстрее попасть в зону кедра - на пригорок, на уровень повыше зоны ручья, где нашли тела с травмами. Однако все эти события в любой интерпретации происходили до изготовления настила и до того момента, пока "неизвестный" не вышел за пределы зоны ручья, чтобы добраться до кедра и костра, где он обнаружил "двоих" без признаков жизни. В "мёртвой" зоне ручья возникает неопределённость с точки зрения постановки вопроса, как тяжелотравмированные попали попали сюда - их принесли, они травмировались уже здесь или попадали с кедра (предположение Шуры Алексеенкова), их пронесли через первый ручей к кедру, а затем спустили вниз в ручей ... Чтобы приблизиться к ответу на вопрос как, нужно, и вы совершенно правы, ответить на вопрос о последовательности усилий людей в двух зонах - в зоне ручья (настил); в зоне кедра (костёр)

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Показания Чернышова (11 марта, Иванов)
Цитирование
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Показания Атманаки (7-8 апреля, Иванов)
Цитирование
под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.
Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено 
Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета. Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени. Возможно, что несчастье произошло либо в момент переодевания (вечер или утро), либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.
Допрос Атманаки проведён задолго до майских поисковых событий и обнаружения настила в ручье. Его "порядка двадцати" "срезов бъётся с фактическим количеством "вершинок", указанных в майской радиограмме Ортюкова - 15. Затем Атманаки привязывает срезы следующими фразами: "кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом" и "Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом". "Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят"
Но  в радиограмме у Ортюкова:"5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 мтр югозападней кедра на месте рубленого ельника ... были обнаружены чёрные ..."
А у Чернышова:"Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки."
Тем не менее, показания Атманаки (7-8 апреля - Иванов) и Чернышова (11 марта - Иванов) можно объединить по сходству предположений об использовании срезов для "подстилки" и невозможности использования срезов для "топки". С количеством у Атманаки точнее - "порядка двадцати", у Чернышова "6-7 шт. елочек". В показаниях Чернышова срезы отодвинуты на 20 метров в сторону ручья и больше соответствуют сведениям, указанным в радиограмме Ортюкова - более 20 метров и менее 50 метров :)

По объёму работы Атманаки предположил, что у костра собралась едва ли не вся группа:"Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета." Но к этой части его показаний нам следует отнестись критически, поскольку ему не были известны обстоятельства майского обнаружения, хотя его и Чернышова предположение о "подстилке" и невозможности использования для "топки" оказались верными.
В то же время я исхожу из того, что, находясь в центре событий у кедра, невозможно проследить концентрацию большого количества тел в зоне ручья, никак не связанных с настилом. Кроме этого около кедра находятся вещи и предметы, происхождение и появление которых объяснить не представляется возможным. Поэтому я выбрал самый оптимальный путь и использую обрезанные брюки и штанину от них, поскольку на этом примере прослеживается связь ручья (настила) с зоной кедра и костра.
Настил пуст к моменту ухода "неизвестного" в зону кедра, где он перемещает, по меньшей мере, одно тело к другому. Когда же он возвращается обратно, то настил продолжает пустовать и он кладёт вещи на него, а сам по какой-то причине на нём не располагается. В таком виде поисковики и обнаруживают общую картину. Более того настил находится ближе к зоне кедра и в 6 метрах от тел выше по ручью (ссылка на схему Темпалова в его рукописном протоколе осмотра м.п. от 6 мая). С момента ухода и к моменту возвращения обратно к пустому настилу погибли "двое" у костра. "Неизвестный" Колеватов ложится к Золотарёву в шести (!) метрах от настила и вниз по ручью, предварительно разложив принесённые вещи на этом же настиле.
И учитываем мнение специалиста Возрождённого о том, что "дефекты мягких тканей" у Колеватова являлись посмертными изменениями, а у остальных имелись тяжёлые прижизненные травмы. Таким образом, настил и тела для обессиленного Колеватова более чем доступны. Возвращаясь к утверждению о пустовавшем настиле до момента ухода Колеватова в зону кедра и затухающего костра можно предположить расположение тел в ручье рядом с настилом на расстоянии, как минимум, шести метров, а значит все трое к этому моменту уже погибли и лежали рядом с настилом на определённом расстоянии. Предположить не означает доказать эту недостачу...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1234 : 07.10.14 05:53 »
Возвращаясь к утверждению о пустовавшем настиле до момента ухода Колеватова в зону кедра и затухающего костра можно предположить расположение тел в ручье рядом с настилом на расстоянии, как минимум, шести метров, а значит все трое к этому моменту уже погибли и лежали рядом с настилом на определённом расстоянии. Предположить не означает доказать эту недостачу...
А если к моменту смерти тройки в ручье настил еще не существовал? Что, если он появился после того, как Колеватов вернулся от кедра с ножом в руках и настил - результат его личной деятельности? Что, если именно Саша перенес Людмилу к ручью, а затем вновь вернулся к кедру за ножом и одеждой?
       Лично мне трудно предположить, что настил был предназначен именно для тройки раненых в ручье, поскольку в СМЭ Возр. четко указано на крайнюю непродолжительность жизни Люды после травмирования. Ничего не говорится о возможном времени жизни Золотарева, в отношении Тибо - напротив, что он мог подавать признаки жизни около 2 часов. На мой взгляд, никогда не положат рядом тело трупа и живого человека. Обратим внимание на пустой настил. Ни Золотарева, ни Тибо на нем не обнаружено. Посмотрим и на тела в ручье. Согласитесь, что положение Люды явно отличается от расположения остальных тел. Переворачивало ее вешними потоками или нет - не в этом дело, все дело в положении ее рук, кардинально отличающимся от остальных. Это дает мне основание утверждать об особенном положении Дубининой, ее отстраненности от других тел, если хотите, или говорит об особенности доставки. Скорее всего, ее принесли последней от костра в ручей. И если бы настил к этому времени был создан, Люда оказалась бы на нем - нелепо в отсутствие сил тащить ее лишние 6 м, огибая тела погибших товарищей. Такое мое мнение. Вот только зачем принесли Люду к ручью, мне абсолютно непонятно. Это нелогичный поступок. Возможно, я заблуждаюсь в своих доводах.
« Последнее редактирование: 07.10.14 06:10 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1235 : 07.10.14 11:12 »
В ручье много снега, это единственное место, где можно сделать хорошее снежное укрытие.
мы имеем больше просто настил, нежели снежную пещеру. возможно, изначально это была заготовка под костер.
опять же, в ручье есть опасность нарваться на снежный карниз. и при свете такое место не выбрали бы.
было темно, когда они это строили, потому как световой день использовался для движения и установки палатки.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1236 : 07.10.14 20:24 »
Чтобы приблизиться к ответу на вопрос как, нужно... ответить на вопрос о последовательности усилий людей в двух зонах - в зоне ручья (настил); в зоне кедра (костёр)
Возьму на себя смелость утверждать, что костер у кедра возник неслучайно: с точки зрения тактики действий дятловцев это место практически идеально - малоснежность и сухие ветки кедра - читай возможность быстрого разведения костра, расположение на пригорке, дающим не только возможность членам группы ориентироваться на пламя при спуске, но и контролировать ситуацию на склоне с высоты кедра, а также достаточное количество подходящего в зимних условиях топлива.
Как могли развиваться события в районе кедра? Несомненно, что первым там оказался Юра Дорошенко, о чем свидетельствуют опаленные волосы, шерстяные носки, состояние одежды, полученные и описанные Б.Возрожденным повреждения. По крайней мере, он оказался у кедра одним из первых. Большинство не будет против этого возражать. Тогда можем начать отсчет событиям у кедра с появления в этой зоне Юры Д. Имеется доказанный фрагмент - появление в данной зоне Саши Колеватова, который, как минимум, оттащил тело Г.Кривонищенко от костра, снял (срезал) часть одежды с Юр и перенес ее в зону ручья. Таким образом, появление А.Колеватова у кедра фиксирует наступление смерти Юр, поскольку в противном случае Юры были бы утеплены, а не раздеты полностью. По мнению ув.yuka, движение Саши к кедру обусловлено потерей существовавшей голосовой связи между зоной ручья, где находился Колеватов, с зоной нахождения Юр. Я пока не уверен, что такое предположение верно. В чем причины моей неуверенности? Во-первых: анализ состояния тел у кедра. Кривонищенко, будучи обнаруженным у костра, имеет ярко выраженные следы борьбы с собственным замерзанием. Это и эпидермис во рту, и специально обожженные пальцы конечности, колотые раны бедра, причиненные, по всей видимости, ножом, наконец, следы термического воздействия не только на голени, но и на ягодице. То есть Георгий замерзал долго. Юра Д. просто диаметрально отличается по этому признаку - только чуть подгоревшие носки. Заметим, все это  - фактически при одинаковой "раздетости" парней.  Ребята обнаружены рядом, в одинаковом состоянии одежды - но они абсолютно разные, как будто из разных временных фрагментов, словно выполняли совершенно разные функции, и объединились у кедра, лишь для того, чтобы умереть. Объясняя себе этот парадокс, поймал себя на мысли (или она поймала меня :)) о том, что в зону кедра Георгий попал не изначально, не вместе с Юрой, а позднее, и из зоны ручья. Носки у костра и голые ноги Кривонищенко. Сгоревшая сзади левая брючина и обгоревшая там же "кальсонина" (прошу прощения). Ребята, Г.Кривонищенко промок, и либо сам, либо по указанию был направлен отогреваться в зону кедра из зоны ручья - это во-вторых. 

Добавлено позже:
позднее продолжу.
« Последнее редактирование: 07.10.14 20:28 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1237 : 08.10.14 03:25 »
мы имеем больше просто настил, нежели снежную пещеру. возможно, изначально это была заготовка под костер.
Читайте Атмонаки чуть выше, он думал иначе

Добавлено позже:
в ручье есть опасность нарваться на снежный карниз
это что такое? покажите, как это выглядит

Добавлено позже:
было темно, когда они это строили
Я уже всем сторонникам строительства в темноте предложила проделать ночной эксперимент, но пока все молчат. Судя по всему, одна только я попыталась это сделать, смеюсь до сих пор.  *ROFL*

Добавлено позже:
Имеется доказанный фрагмент - появление в данной зоне Саши Колеватова, который, как минимум, оттащил тело Г.Кривонищенко от костра, снял (срезал) часть одежды с Юр и перенес ее в зону ручья.
Это всего лишь предположение, доказательств нет.

Добавлено позже:
Кривонищенко, будучи обнаруженным у костра, имеет ярко выраженные следы борьбы с собственным замерзанием. Это и эпидермис во рту, и специально обожженные пальцы конечности, колотые раны бедра, причиненные, по всей видимости, ножом, наконец, следы термического воздействия не только на голени, но и на ягодице.
Вы так шутите, я надеюсь.

Добавлено позже:
Кривонищенко промок, и либо сам, либо по указанию был направлен отогреваться в зону кедра из зоны ручья
Пошел отогреваться, но чуть не сгорел.
« Последнее редактирование: 08.10.14 03:49 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1238 : 08.10.14 05:55 »
Несомненно, что первым там оказался Юра Дорошенко
В плане возможностей: а если там первым оказался А.Колеватов? Юры с И.Дятловым занимаются эвакуацией, после спуска первых пострадавших происходит смена - Юры остаются у костра, Дятлов с Колеватовым уходят на склон за оставшимися. Вроде бы ничему не противоречит.

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1239 : 08.10.14 12:35 »
Фантазеры, ответьте сначала на очень простой вопрос...

Почему травмированные лежат на своих травмах?
Как могло получиться что Дубинину и Золотарева "положили" так, что их травмы находятся под весом тела?
Обычно, даже не профессионалы, укладывают тела травмированных так чтобы травмы были сверху...

Положить человека на его травму, это уже некое изуверство, больше похоже на фентези в стиле ракитина и суботы...

Если ответите и вас удовлетворит такой ответ, то продолжайте дальше...


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1240 : 08.10.14 12:45 »
Фантазеры, ответьте сначала на очень простой вопрос...

Почему травмированные лежат на своих травмах?
Как могло получиться что Дубинину и Золотарева "положили" так, что их травмы находятся под весом тела?
Обычно, даже не профессионалы, укладывают тела травмированных так чтобы травмы были сверху...

Положить человека на его травму, это уже некое изуверство, больше похоже на фентези в стиле ракитина и суботы...

Если ответите и вас удовлетворит такой ответ, то продолжайте дальше...
*YES*   А говорить что Дубинину в обще положили не представляется возможным, её "поставили".

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1241 : 08.10.14 13:00 »
А говорить что Дубинину в обще положили не представляется возможным, её "поставили".
Тем более..

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1242 : 08.10.14 13:57 »
Я уже всем сторонникам строительства в темноте предложила проделать ночной эксперимент, но пока все молчат. Судя по всему, одна только я попыталась это сделать, смеюсь до сих пор.
давайте уже вместе посмеемся.
в какое дневное время был сделан настил?
время?
я помню вашу версию, что настил делали не ГД. это не в счет.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1243 : 08.10.14 14:01 »
давайте уже вместе посмеемся.
в какое дневное время был сделан настил?
время?
я помню вашу версию, что настил делали не ГД. это не в счет.
Вот сходите ночью в лес тогда вместе и посмеемся, а пока мы не на равных.

А то, что для Вас "не в счет" еще не значит, что этого не может быть.
« Последнее редактирование: 08.10.14 14:07 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1244 : 08.10.14 14:08 »
       
Оффтоп (текст не по теме)
Никогда не думал, что в данной теме допускаются односложные отрицания без приведения собственных контрдоводов, и уж тем более ответы, состоящие всего из двух слов. Теперь мои познания стали шире :), за что отдельное спасибо экспертам ЕленеПауле, Егению И Полине.
« Последнее редактирование: 08.10.14 14:09 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1245 : 08.10.14 14:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
Никогда не думал, что в данной теме допускаются односложные отрицания без приведения собственных контрдоводов, и уж тем более ответы, состоящие всего из двух слов. Теперь мои познания стали шире :), за что отдельное спасибо экспертам ЕленеПауле, Егению И Полине.
Разворачиваемый текст
  *THANK* не за что ))

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1246 : 08.10.14 15:30 »
Никогда не думал, что в данной теме допускаются односложные отрицания
Фантазии не стоят серьезного обсуждения.

Их всерьез воспринимают только фантазеры.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1247 : 08.10.14 15:37 »
Вот сходите ночью в лес тогда вместе и посмеемся, а пока мы не на равных.

А то, что для Вас "не в счет" еще не значит, что этого не может быть.
Согласна, что ночью в лесу, пусть даже зимой, видны может быть только силуэты деревьев и то сомнительно. Следует учесть, что ночь была еще и безлунная.
Но чтобы разрешить этот момент, предлагаю прислушаться к мнению ЯНЕЖа в том, что события у палатки начались еще в светлое время.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1248 : 08.10.14 16:33 »
Согласна, что ночью в лесу, пусть даже зимой, видны может быть только силуэты деревьев и то сомнительно. Следует учесть, что ночь была еще и безлунная.
Но чтобы разрешить этот момент, предлагаю прислушаться к мнению ЯНЕЖа в том, что события у палатки начались еще в светлое время.
Или же что-то осветило склон горы. Поэтому туристы смогли целенаправленно отступить в овраг, собрать дрова для костра и срубить деревья для настила.
Плюс оплавленный снег возле палатки. В момент события на перевале было светло и тепло.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1249 : 08.10.14 18:19 »
Ребята обнаружены рядом, в одинаковом состоянии одежды - но они абсолютно разные, как будто из разных временных фрагментов, словно выполняли совершенно разные функции, и объединились у кедра, лишь для того, чтобы умереть. Объясняя себе этот парадокс, поймал себя на мысли (или она поймала меня ) о том, что в зону кедра Георгий попал не изначально, не вместе с Юрой, а позднее, и из зоны ручья. Носки у костра и голые ноги Кривонищенко. Сгоревшая сзади левая брючина и обгоревшая там же "кальсонина" (прошу прощения)
Носки в количестве 2, 5 пары - возле костра, плюс один носок на ноге у Кривонищенко. Итого ровно три пары. У Дорошенко носки в порядке. У других (за исключением Дятлова) - тоже.
В условиях мороза, на мой взгляд, носки могут сниматься в двух случаях: либо это парадоксальное раздевание, либо их нахождение на ногах значительно хуже, нежели обходиться совсем без них. Иных признаков парадоксального раздевания не обнаружено. Выбор невелик, остается  одна причина - мокрые носки. И Георгий их снял, снял возле костра, чтобы отогреть застывшие ноги.

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1250 : 08.10.14 19:00 »
В условиях мороза, на мой взгляд, носки могут сниматься в двух случаях
Ну тогда объясните и про остальную одежду, типа сами сняли?

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1251 : 08.10.14 19:27 »
А говорить что Дубинину в обще положили не представляется возможным, её "поставили".
Я бы не исключал участие в процессе вполне вероятного  перемещения тел четверки - силы потока ручья, который в определенный момент (минимум за две недели до обнаружения тел) начал активно пробивать себе туннель под снегом.  Судя по фоткам раскопа - поток был весьма неслабый, да и не зря поисковики перекрывали русло ниже по течению, справедливо и обоснованно предполагая, что тела может снести вниз, по течению. Кроме того,  наличие четырех тел в его русле - это хорошая такая "пробка"...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1252 : 08.10.14 19:28 »
Цитата: "Ну тогда объясните и про остальную одежду, типа сами сняли?"

Ответ на ваш вопрос достаточно подробно изложен в этом разделе, но в другой ветке: расположение...
Уважая энергичность и пытливость вашего характера, рекомендую ознакомиться со всеми материалами этой, да и не только этой ветки. Будет интересно, обещаю. Надеюсь, после этого вам не придется ставить себя в неловкое положение и требовать объяснения несложных вопросов.
« Последнее редактирование: 08.10.14 19:29 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1253 : 08.10.14 20:10 »
рекомендую ознакомиться со всеми материалами этой, да и не только этой ветки.
Много чести тут и без этого бреда хоть отбавляй.

Предупреждение модератора
Комментарий: Ведите себя корректно!
« Последнее редактирование: 08.10.14 22:02 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: yuka

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1254 : 08.10.14 20:15 »
Я бы не исключал участие в процессе вполне вероятного  перемещения тел четверки - силы потока ручья, который в определенный момент (минимум за две недели до обнаружения тел) начал активно пробивать себе туннель под снегом.  Судя по фоткам раскопа - поток был весьма неслабый, да и не зря поисковики перекрывали русло ниже по течению, справедливо и обоснованно предполагая, что тела может снести вниз, по течению. Кроме того,  наличие четырех тел в его русле - это хорошая такая "пробка"...
Посмотрите на фото, Вы видите ... под, в козырьке снега над водой след

от "выхода" трупа?  А он должен быть остаться.. и "восстановить" свою прежнею форму после "выхода" он врятли смог бы.   Свободное пространство

между ним и водой и дном ручья небольшое труп свободно не пройдёт.

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1255 : 08.10.14 20:39 »
Оффтоп (текст не по теме)
Много чести тут и без этого бреда хоть отбавляй.
Искренне удивлен: что вы делаете с вашими талантами в этом захолустье? Опускаете свою самооценку?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1256 : 08.10.14 22:03 »
показания Атманаки (7-8 апреля - Иванов) и Чернышова (11 марта - Иванов) можно объединить по сходству предположений об использовании срезов для "подстилки" и невозможности использования срезов для "топки". С количеством у Атманаки точнее - "порядка двадцати", у Чернышова "6-7 шт. елочек". В показаниях Чернышова срезы отодвинуты на 20 метров в сторону ручья и больше соответствуют сведениям, указанным в радиограмме Ортюкова - более 20 метров и менее 50 метров
Настил пуст к моменту ухода "неизвестного" в зону кедра
Когда же он возвращается обратно, то настил продолжает пустовать и он кладёт вещи на него
И если использовать тот же принцип, то можно предложить уже в некотором смысле утверждение, что настил пустовал и тогда, когда его изготовили и ... обнаружили поисковики. И значит время нахождения людей в зоне леса стремительно сокращается, а пребывание И.Дятлова внизу, в том числе и у настила и его последующий отчаянный бросок наверх (хватило всего на триста метров) лишь доказывает отсутствие необходимости размещать уже мёртвые к этому времени тела на нём. Тем более, если он принимал участие в его изготовлении. 
« Последнее редактирование: 08.10.14 22:28 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1257 : 09.10.14 01:42 »
Тем более, если он принимал участие в его изготовлении.
Мне не даёт покоя ситуация, связанная с "неизвестным". Несмотря на то, что руки Колеватова, в частности ладонные поверхности, практически не имеют иных повреждений кроме банной кожи, я  полагал, что именно он был тем таинственным визитёром, который посетил зону костра, перетаскивал на незначительное расстояние от костра Кривонищенко, а затем вернулся к   настилу с ворохом вещей  и погиб от воздействия низкой температуры. Ну кто, кроме него,  думал я. Однако, более всех на эту роль может подойти И.Дятлов, у которого повреждены ладони, да и тыльная сторона тоже, что характеризует его, как активного участника изготовления настила. И потом этот его последний путь длиной в триста метров говорит, что он полностью выложился точно также, как измученные и исцарапанные с ног до головы Кривонищенко с Дорошенко. На фоне троих остальные не имеют таких внешних телесных повреждений, которые в судебно-медицинской классификации влекут за собой "лёгкое расстройство здоровья". Только у них обнаружены ссадины на внутренних поверхностях груди и плеч без кровоизлияний и только они залезали на кедр. И если сравнивать два этих варианта с "неизвестным", то И.Дятлов является явным фаворитом предположений ещё и потому, что по определению не мог занять место на настиле, потому что ушёл наверх, а Колеватов остался и лёг уже к холодному Золотарёву, что выглядит не совсем правдоподобно, либо он изначально уже лежал с остальными на снегу, пока трое - Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко рубили (срезали) верхушки пихточек, после чего разделились на 1 / 2. К моменту возвращения Дятлова в зону кедра и костра двое Юр погибают. Он забирает одежду и возвращается к пустому настилу и, испытав сложнейшие чувства, принимает решение идти из последних сил наверх навстречу Колмогоровой и Слободину, для которых, собственно говоря,  разводился сигнальный костёр. Но у Колеватова нет сколько-нибудь серьёзных травм и на фоне просто низкой температуры у него нет даже от(об)морожений- а "дефекты мягких тканей" головы имели посмертное происхождение. Так кто же - А. Колеватов или И. Дятлов??


Поблагодарили за сообщение: NERO | Амальтея | Вероника

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1258 : 09.10.14 03:47 »
Так кто же - А. Колеватов или И. Дятлов??
Юка, свои бредовые и не оформившиеся мысли лучше держите при себе.
На публику представте уже нечто лишенное внутренних сомнений...
И достойное обсуждения.

Протоколирование вашего мыслительного процесса никому не интересно.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1259 : 09.10.14 05:41 »
       
Но видимо этот форум сборище специфической публики, в этой толпе голос разума затаптывается в зародыше...
         Добавлено позже:
Юка, свои бредовые и не оформившиеся мысли лучше держите при себе.На публику представте уже нечто лишенное внутренних сомнений... И достойное обсуждения.Протоколирование вашего мыслительного процесса никому не интересно.
К сожалению, не помню по имени персонажа - но пользователь был женского рода. Очень похоже высказывалась, невзирая на многочисленные предупреждения модераторов. В итоге была отлучена от форума.
        Если человек позволяет себе хамство, о недопустимости которого его только что предупредили - это означает, что такому человеку наплевать не только на окружающих, но и на себя. Но у форума нет технической возможности обтирать его салфетками, собирая не очень приятную влагу. Однако есть возможность сохранить ему лицо, удалив с форума. Просьба к модераторам рассмотреть этот вопрос по существу.


Добавлено позже:
       
Оффтоп (текст не по теме)
Не могу не признаться: мне очень приятно, что обсуждение вышло на новый виток спирали - мы отошли (отходим) от стереотипов, прочно обосновавшихся в наших головах. Даже если новые предположения не найдут своего подтверждения - это, я бы сказал, "исторический" момент  :-[. По крайней мере я его точно запомню.
« Последнее редактирование: 09.10.14 06:09 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Стоун | yuka | Vasya | jack79 | Григорий Комаров | алла | kaydak13