2. Ситуационная экспертиза - стр. 40 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 749556 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1170 : 07.06.14 10:10 »
elenapaula,
Добавлю только про первое описание тел
Темпалов.
О Дорошенко
Цитирование
Ухо и нос в крови, губы окровавлены.
о Зине
Цитирование
Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь
Масленников
Цитирование
Самая ближняя Колмогорова разбита голова
Однако потом все эти данные (которые мало стыкуются с признаками смерти от замерзания) куда-то исчезают или трансофрмируются - и из воспоминаний поисковиков, и даже из описаний Возрожденного.
Дорошенко
Цитирование
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови.
Причем не понятно откуда кровь. Из носа? И текла вверх на переносицу? Раны? Не описаны. Если из носа дотекла до уха (которое тоже Возрожденным не описано), то это не следы, а такое приличное себе кровотечение.

   И у кедра обязаны были быть следы крови, которые при раскопке были бы видны и дали полную картину того, где как минимум получены травма, как перемещали тело со следами кровотечения и тд. Но этого ничего нет.

Зина.
А у Зины  вообще нет по Возрожденному никаких кровотечений.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1171 : 29.07.14 14:08 »
А у Зины  вообще нет по Возрожденному никаких кровотечений.
Может быть потому, что их реально и не наблюдалось?  :) Ваше негодование по некоторым нестыковкам понятно, но смысл его перекладывать "на бумагу"? НЕ продуктивней ли исследовать, например, вопрос  о вещах, найденных возле кедра?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1172 : 31.07.14 12:14 »
Может быть потому, что их реально и не наблюдалось?  :) Ваше негодование по некоторым нестыковкам понятно, но смысл его перекладывать "на бумагу"? НЕ продуктивней ли исследовать, например, вопрос  о вещах, найденных возле кедра?
Знаете в чем плюс этого форума? Потому что я вижу смысл в чем-то одном, а вы в чем-то другом. А потом эти 2 смысла могут сложиться в одну картинку. Так что я не вижу смысла пытаться агитировать кого-то "думай так и об этом" :-[


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Егений

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1173 : 01.08.14 18:51 »
НЕ продуктивней ли исследовать, например, вопрос  о вещах, найденных возле кедра?
Ув.НЕРО! Этот вопрос никто не хочет обсуждать. Стоит ли ломать копья? Приглашаю в тему "Двое у костра", попрошу модераторов ее открыть, там и побеседуем.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1174 : 03.10.14 23:37 »
Как известно Кривонищенко и Дорошенко найдены в зоне кедра и поднялись они туда из зоны ручья, где обнаружился настил и четыре тела. Между зонами использовался нож и там же оказались срезы верхушек от пихточек, Бахтияровы обнаружили следы от этих деревьев в сторону ручья и настила. Таким образом принцип автономии и полной изоляции Кривонищенко и Дорошенко от ручья, тел и настила попросту несостоятелен. Они оба были связаны другим - участием в обрезании мелких деревьев, а также тем обстоятельством, что некоторые части их верхней одежды были на настиле и между обеими зонами. Более того кто-то, скорее всего Колеватов, перетащил оба тела от костра. По крайней мере, Кривонищенко своим левым бедром "запер" лежащего на животе Дорошенко. И этот "кто-то" также являлся доказательством связи двух зон между собой - он пережил "двоих" у кедра и по какой-то причине сдвигал тела, но не спасал их от холода. Значит они были к этому моменту мертвы. На каком-то первоначальном этапе  идея обустройства настила преобладала и требовала значительных коллективных усилий, но затем двое обратились к кедру и необходимости развести костёр. Очевидно, что тот, кто пережил своих товарищей у кедра, находился в благоприятных условиях в отличие от них. Думаю, что он дислоцировался в зоне ручья, то есть ниже пригорка с кедром. И поскольку среда наверху была менее благоприятной, то, вероятнее всего, это сказалось на состоянии двоих у кедра - они не сумели пережить своего "неизвестного" посетителя. Если это так, то должна быть веская причина такого самотверженного поведения двух Юр. Прежде всего напрашивается идея с разведением костра. Для чего нужен был костёр? Разумеется, он нужен как источник света и тепла. Кедр обломан и на нём отсутствовали следы порезов от ножа, хотя следы от использования ножа обнаружились, в том числе, в непосредственной близости от него. Это и говорит о том, что к работе с кедром приступили позднее. Таким образом, изготовление настила, а точнее приготовление к его изготовлению, первично, приоритетно по отношению к работе с кедром и разведению костра. Этот приоритет сохранился и после разделения - Кривонищенко с Дорошенко сосредоточились в зоне кедра, а их "неизвестный" посетитель забрал с собой нож и удалился в благоприятную по погодным условиям зону ручья.
Разница в условиях была настолько существенна, что в зоне кедра и несмотря на разведённый костёр Кривонищенко и Дорошенко погибли ещё до того момента, как костёр погас окончательно и из-за того, что в него перестали подкладывать топливо, а это основное и главное условие задачи пребывания двоих у кедра. Они потратили огромные усилия, но костёр их не спас, продолжая гореть. Разрыв между "неизвестным" и двумя у кедра настораживает и наводит на мысль именно о разделении - двое добровольно остаются, а один уходит, забрав с собой столь необходимый у кедра нож. Иначе говоря, забрав нож, он оставил двоих в ещё более невыгодном и сложном положении, чем то положении, в которое он устремился. Добровольно он это сделать не мог, значит ему разрешили поступить таким образом. Налицо своеобразные признаки договорённости между ними троими. А где же все остальные, почему в опасной работе с кедром и разведении костра от начала до конца участвуют всего двое. Очевидно, что если бы людей было больше, то и костёр был бы жизнеутверждающим. Однако мы имеем дело с недостачей усилий всего двоих по поддержанию собственной  и костра жизнедеятельностью в то время, как "неизвестный" находился в зоне ручья в более благоприятных условиях, поскольку он их пережил настолько, что позднее передвигал тела, а значит всё ещё перемещался между зонами, забирал одежду  после гибели двоих у кедра и костра..., у которого он не остался и ушёл окончательно. Его ближайшая цель заключалась не в обогреве у затухающего пламени, но в пребывании зачем-то в зоне ручья, где находились ещё три человека. Затраты на разведение костра и добывании топлива для него колоссальны и сопоставимы с окончательной гибелью двоих около него. В то же время столь необходимые ноги и руки гуляют сами по себе где- то рядом и в зоне ручья, где нет костра и находятся ещё три человека. Явная недостача усилий для выживания двоих у кедра. В таком случае очень трудно найти основания для дальнейшего пребывания двоих у кедра, если четверо оставили, бросили их умирать у кедра. И эти двое с упорством и постоянством достойным гораздо лучшего применения ("неизвестный" очень убедительно продемонстрировал это) обдирают кедр как липку, то есть выполняют никому не нужную работу с высочайшим героизмом. Бред какой-то! Рискну предположить, что у "двоих" была не маниакальная цель, а необходимость в добыче источника света и в меньшей степени тепла. Но в таком случае они должны были подавать сигнал. И вот, что странно и поразительно - на этот сигнал не реагировали те, кто также нуждался в тепле костра и безучастно находился в этот момент в зоне ручья.


Поблагодарили за сообщение: алла | elenapaula | PostV | Вероника

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1175 : 04.10.14 01:07 »
Как известно Кривонищенко и Дорошенко найдены в зоне кедра и поднялись они туда из зоны ручья, где обнаружился настил и четыре тела. Между зонами использовался нож и там же оказались срезы верхушек от пихточек, Бахтияровы обнаружили следы от этих деревьев в сторону ручья и настила. Таким образом принцип автономии и полной изоляции Кривонищенко и Дорошенко от ручья, тел и настила попросту несостоятелен. Они оба были связаны другим - участием в обрезании мелких деревьев, а также тем обстоятельством, что некоторые части их верхней одежды были на настиле и между обеими зонами.
Все приверженцы версии строительства настила в безлунную ночь, ответьте на очень простой вопрос, как строители освещали место срезания пихточек, дорогу к настилу и  сам настил? В горах в такую ночь рук своих не видно. Фонари найдены не были,  факелы, вроде тоже.

Добавлено позже:
кто-то, скорее всего Колеватов, перетащил оба тела от костра. По крайней мере, Кривонищенко своим левым бедром "запер" лежащего на животе Дорошенко. И этот "кто-то" также являлся доказательством связи двух зон между собой - он пережил "двоих" у кедра и по какой-то причине сдвигал тела, но не спасал их от холода. Значит они были к этому моменту мертвы.
Хоть одно объяснение есть зачем Колеватову нужно было ночью трупы передвигать? 

Добавлено позже:
На каком-то первоначальном этапе  идея обустройства настила преобладала и требовала значительных коллективных усилий, но затем двое обратились к кедру и необходимости развести костёр
Почему бы его не развести у настила? Где логика? Спать на настиле, а к кедру бегать греться?

Добавлено позже:
И поскольку среда наверху была менее благоприятной, то, вероятнее всего, это сказалось на состоянии двоих у кедра - они не сумели пережить своего "неизвестного" посетителя.
А чем она могла быть менее благоприятной? У них был костер, непрогоревшее полено рядом, лапник. Какая "неблагоприятная среда" могла заставить Кривонищенко откусить кусок собственной руки?

Добавлено позже:
Кедр обломан и на нём отсутствовали следы порезов от ножа
Мы это обсуждали недавно в другой теме, судя по фото со сломанной веткой, верхний подрез похоже был.

Добавлено позже:
Разница в условиях была настолько существенна, что в зоне кедра и несмотря на разведённый костёр Кривонищенко и Дорошенко погибли ещё до того момента, как костёр погас окончательно и из-за того, что в него перестали подкладывать топливо, а это основное и главное условие задачи пребывания двоих у кедра.
Если уж совсем плохо им было у костра, почему не ушли на настил?
Как можно замерзнуть у горящего костра плохо себе представляю. У Кривонищенко были такие ожоги, что уснуть он вряд ли бы мог, да и Дорошенко бы уснуть не дал.

Добавлено позже:
Налицо своеобразные признаки договорённости между ними троими. А где же все остальные, почему в опасной работе с кедром и разведении костра от начала до конца участвуют всего двое.
И главное, никто не греется.
« Последнее редактирование: 04.10.14 01:32 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1176 : 04.10.14 01:36 »
Все приверженцы версии строительства настила в безлунную ночь, ответьте на очень простой вопрос, как строители освещали место срезания пихточек, дорогу к настилу и  сам настил? В горах в такую ночь рук своих не видно. Фонари найдены не были,  факелы, вроде тоже.
Не преувеличивайте :) Зимой я совершаю пешие прогулки исключительно в тёмное время по Тимирязевскому парку, где двужильный Шура проводил свой знаменитый эксперимент. Поверьте, меня ничуть не смущает отсутствие луны - я прекрасно всё вижу - деревья темнее, чем снег.  Правда иногда Шура пробегает мимо и не замечает меня, но это днём и в летнее время.
Хоть одно объяснение есть зачем Колеватову нужно было ночью трупы передвигать?
Объяснение одно - складирование и по уже проверенному признаку в ручье, но оно вас не устроит, потому что последует следующий вопрос, а зачем. К моему глубочайшему сожалению - у меня есть ответы не на все вопросы.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1177 : 04.10.14 01:44 »
Не преувеличивайте  Зимой я совершаю пешие прогулки исключительно в тёмное время по Тимирязевскому парку
Я по парку тоже ночью иногда гуляю и без фонарика, а в горах ночую еще чаще, поэтому хорошо знаю, что видимость от костра - 20-25 метров, в 50-ти - кромешная тьма. Все эксперименты в безлунную ночь в горах уже проведены, парк не в счет.

Добавлено позже:
К моему глубочайшему сожалению - у меня есть ответы не на все вопросы.
Ув. Yuka, попробуйте рассмотреть вариант, что настил делался в дневное время суток и не дятловцами, может и появятся ответы на многие вопросы.
« Последнее редактирование: 04.10.14 01:52 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1178 : 04.10.14 02:27 »
Я по парку тоже ночью иногда гуляю и без фонарика, а в горах ночую еще чаще...
В таком случае и без фонарика вы представляете движущуюся угрозу для экологии парка. Что касается гор, то там в отличие от зимнего леса у подножия Холатчахля, предельно темно, как в ... Гаграх у моря, но и там светится планктон в безлунную ночь *ROFL*

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1179 : 04.10.14 02:43 »
попробуйте рассмотреть вариант, что настил делался в дневное время суток и не дятловцами, может и появятся ответы на многие вопросы.
Такой вариант я бы исключил, как мёртворождённый - настил изначально включён в систему сложных взаимоотношений дятловцев с окружающей средой.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1180 : 04.10.14 03:30 »
настил изначально включён в систему сложных взаимоотношений дятловцев с окружающей средой.
Кем включен?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1181 : 04.10.14 09:18 »
Не знаю к чему вы тут клоните, но люди у костра оказываются еще в одной ситуации - они не могут наблюдать и видеть, что происходит вокруг. Они как на арене цирка с включенными софитами.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1182 : 04.10.14 10:43 »
Кем включен?
Единством событий  *HELP* - это примерно то же самое, что и купленный вами в магазине холодильник с бесплатной доставкой, перемещёный к вам на кухню, используемый вами в дальнейшем для хранения продуктов. А теперь представьте себе, что холодильник устарел и ему самое место у вас на даче ...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1183 : 04.10.14 10:49 »
Они как на арене цирка с включенными софитами.
За пределами которой безмолвные, оцепеневшие от ужаса зрители - мы с вами :hedgehog:
:hedgehog:
« Последнее редактирование: 04.10.14 10:51 »

рябинка


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0

  • Была 25.03.24 19:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1184 : 04.10.14 11:28 »
единственное с чем боролись ребята- сон. сон после сильного допинга, когда сознание ясное, но организм уже исчерпал все ресурсы. когда ты понимаешь,что организм выключается будешь и кедра прыгать и танцевать на раскаленных углях , а уж биться головой и кулаками об стену, камни ,снег сам Бог велел, ибо понимаешь ,что только боль может оставить тебя в этой реальности. ребята,безусловно, не были наркоманами, иначе бы знали об этой особенности. уж слишком тщательно подобрана группа.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1185 : 04.10.14 11:40 »
после сильного допинга
Адреналин - сильнейший "допинг" естественного происхождения - он нигде не растёт и всегда дремлет в нас, если мы говорим о "сне" нашего бытия. Он делает всех нас похожими друг на друга в сложных жизненных ситуациях - на экзаменах, в рукопашных, в семейных сценах, потерях и приобретениях. Словом, он наша палочка-выручалочка и ищет за нас единственный выход в любой опасной ситуации :)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1186 : 04.10.14 11:44 »
видимость от костра - 20-25 метров
Согласно поисковиков, именно на этом расстоянии, срезаны ... .
Костёр не сигнальный, не обогревающий, а освещающий место события ... , поэтому и фотоаппарат у Золотарёва. Зафиксировать трагедию.
"... тот и докажет кто был прав, когда припрут..." 

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1187 : 04.10.14 11:55 »
Единством событий
Вы для себя решили, что лабаз построили дятловцы в темноте и иначе быть не может, потому что другого быть не может, точнее других. Темпалов про "других" даже в постановлении написал, а Вы не видите, жаль, что некоторые хорошие исследователи не хотят выходить за рамки своих изначальных представлений.

Добавлено позже:
Согласно поисковиков, именно на этом расстоянии, срезаны ... .
Костёр не сигнальный, не обогревающий, а освещающий место события ...
Может и так, но не факт. Первая функция костра все же обогрев. И во время событий вряд ли у кого-то была возможность делать костер.

Добавлено позже:
поэтому и фотоаппарат у Золотарёва.
Не знаем мы чей это фотоаппарат и у кого он был. А фотоаппарат Золотарева найден в палатке.
« Последнее редактирование: 04.10.14 12:04 »

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1188 : 04.10.14 12:10 »
Может и так, но не факт. Первая функция костра все же обогрев.
факел в ночи?
Не знаем мы чей это фотоаппарат и у кого он был.
Не настаиваю, но ... . На фото он есть. Или нет?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1189 : 04.10.14 12:17 »
Не настаиваю, но ... . На фото он есть. Или нет?
На фото все без шапочек, а в морге они появились. Манипуляции с одеждой были, это факт, с фотоаппаратом, возможно тоже. 

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1190 : 04.10.14 12:21 »
Не настаиваю, но ... . На фото он есть. Или нет?
На фото мы видим футляр, а не сам фотоаппарат. Учитывая то, что родственникам Тибо Иванов фотоаппарат не отдал, ссылаясь на его "зараженность" радиацией, можно предположить, что в ручье был фотик Коли (если, конечно, футляр не пустой).

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1191 : 04.10.14 12:31 »
На фото мы видим футляр
!!!!!!! можно и больше!

Добавлено позже:
    Джек, не понял? Цитировал Вас! Что-то глючит?!

Добавлено позже:
На фото все без шапочек, а в морге они появились. Манипуляции с одеждой были, это факт
Что поисковики кому надели, то и Возрожденный зафиксировал.
Манипуляции были.
« Последнее редактирование: 04.10.14 12:36 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1192 : 04.10.14 12:40 »
!!!!!!! можно и больше!

    Джек, не понял? Цитировал Вас! Что-то глючит?!
Да иногда бывает такое... А что Вы имели ввиду фразой "можно и больше"?

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1193 : 04.10.14 12:55 »
А что Вы имели ввиду фразой "можно и больше"?
Своим ответом Вы убили столько вопросов, что выше крыши.
А больше - ну не хватит у меня восклицательных знаков, что бы выразить благодарность за Ваше наблюдение!

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1194 : 04.10.14 13:03 »
Вы для себя решили, что лабаз построили дятловцы в темноте
точнее других
На точность лично я никогда не претендовал, но всегда стремился к ней - с "лабазом" ситуация дневная. Вы  опасный собеседник - говорите о чём угодно, но не по существу либо просто ошибаетесь и делаете меня заложником своих "фантазий" :)?

Темпалов про "других" даже в постановлении написал, а Вы не видите, жаль, что некоторые хорошие исследователи не хотят выходить за рамки своих изначальных представлений.
Хорошие, плохие, не хотят ... %-) Ко мне все эти определения не применимы - я просто тупой, слепой  дурак, если не вижу "других".


Поблагодарили за сообщение: Вероника

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1195 : 04.10.14 13:23 »
Вы  опасный собеседник
Дай бог каждому такого оппонента ... !

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1196 : 04.10.14 15:43 »
А где же все остальные, почему в опасной работе с кедром и разведении костра от начала до конца участвуют всего двое. Очевидно, что если бы людей было больше, то и костёр был бы жизнеутверждающим. Однако мы имеем дело с недостачей усилий всего двоих по поддержанию собственной  и костра жизнедеятельностью в то время, как "неизвестный" находился в зоне ручья в более благоприятных условиях, поскольку он их пережил настолько, что позднее передвигал тела, а значит всё ещё перемещался между зонами, забирал одежду  после гибели двоих у кедра и костра..., у которого он не остался и ушёл окончательно. Его ближайшая цель заключалась не в обогреве у затухающего пламени, но в пребывании зачем-то в зоне ручья, где находились ещё три человека. Затраты на разведение костра и добывании топлива для него колоссальны и сопоставимы с окончательной гибелью двоих около него.
Это очень большая роскошь разбредаться в тот момент, когда абсолютно всем грозит опасность замёрзнуть и погибнуть. Выбор - то уже сделан - палатка оставлена где-то наверху, очень далеко и люди, преодолев однажды 1500 метров, вряд ли пойдут обратно, понимая ценность выживания там, куда судьба и обстоятельства забросили их. Большей ценностью является коллективизм, а точнее - коллектив. Дополнительные руки - безусловная ценность в их отчаянном положении. И совершенно непонятно, что этой ценностью Кривонищенко, Дорошенко и К пренебрегли и разделились. Возможно по приоритетам. Я могу только предполагать, что в ручье оставались всё ещё живые люди, в противном случае и иначе невозможно объяснить договорённости между всё ещё живыми двоими у кедра и "одним" на связи с зоной ручья о разделении. Всё дело в ответственности всё ещё живых перед умирающими и нуждающимися в последней заботе, поддержке???? Может быть я идеализирую, но не могу иначе объяснить живую нить между двумя зонами. Но двое у кедра за что борются, если четверо "притаились" в зоне ручья????


Поблагодарили за сообщение: PostV

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1197 : 04.10.14 18:10 »
Разница в условиях была настолько существенна, что в зоне кедра и несмотря на разведённый костёр Кривонищенко и Дорошенко погибли ещё до того момента, как костёр погас окончательно и из-за того, что в него перестали подкладывать топливо, а это основное и главное условие задачи пребывания двоих у кедра. Они потратили огромные усилия, но костёр их не спас, продолжая гореть. Разрыв между "неизвестным" и двумя у кедра настораживает и наводит на мысль именно о разделении - двое добровольно остаются, а один уходит, забрав с собой столь необходимый у кедра нож. Иначе говоря, забрав нож, он оставил двоих в ещё более невыгодном и сложном положении, чем то положении, в которое он устремился. Добровольно он это сделать не мог, значит ему разрешили поступить таким образом
Рассматривая кадры "обстановки" вокруг Кедра на расстоянии 10 метров,визуально я не  обнаружил ничего,чтобы могло быть порезано ножом(лезвием),напротив- я рассмотрел,что было сломано и выкручено руками - это обсуждаемая давно(кто помнит) "рукоятка  МСЛ"
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
  -правая нога Георгия-до упора в деревце -перед ним этот самый выкрутенец - "МСЛ".

   Так вот -продолжу...
... нет ничего...
... это про наличие "пера" у "двоих у Кедра"...
... доступные" нижние ветви дерева обломаны "типо"весом ребят  (корягу,видимо,нашли рядом и подбросили в костер
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
..
    Это для начала  от Валерия..
несмотря на разведённый костёр Кривонищенко и Дорошенко
Все это мы допускаем при условии, что эти двое одеты как и все остальные семеро для  отдыха  в палатке ,сняв штормовые костюмы .обувь и маски.Они  в тот момент не травмированы,просто тот третий,спросив - нужен ли еще им нож,взял его  и ушел в зону  ручья..
 

   ... Анализируя кадры,я не заметил  что-то  резанного,хотя на расстоянии 10 метров в округе много чего,что  могло бы гореть,но не сгорело (например,мелкий подлесок хвойников,который легко ломается -подойди к нему  - и добрая охапка топлива на полчаса обеспечена...
... пока более не пишу,читаю "Последние сообщения " далее

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1198 : 04.10.14 18:44 »
Всё дело в ответственности всё ещё живых перед умирающими и нуждающимися в последней заботе,
Именно так. *THANK*

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 92

  • Был 05.05.15 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1199 : 04.10.14 19:08 »
Они  в тот момент не травмированы,просто тот третий,спросив - нужен ли еще им нож,взял его  и ушел в зону  ручья..
А не проще ли предположить что нож забрали когда с тел снимали одежду?
Ведь и часы тоже сняли...

Ну а смерть от замерзания возле костра, в то время когда четверо выживают на настиле - это фантастика...
Вроде ракитинских страшилок.