Двое у костра

[[email protected]]

Там кисть лежит на груди и это ее естественное положение. Даже если приподнято предплечье.

А как должна вести себя еще "теплая" кисть?

За кедр тела перемещались методом волочения за руки, уж Кривонищенко точно, поскольку у него ожег...
Так что первоначальное положение руки было "за головой", как и у другой руки.
Затем начали снимать о часы, для этого руку подняли, она в этом положении и осталась.

[Григорий Комаров]

На этой руке у него были часы, которые в последствии были обнаружены на руке Николая Тибо..

Верно, именно впоследствии обнаружены... Но это не значит, что часы непременно снял Тибо. Вот Вам такой вариант: Кривнищенко сам снял с руки часы (дорогая вещь по тем временам) и надел на руку Тибо, когда тот находился  в зоне ручья

[[email protected]]

Почему Вам это кажется странным?

Вы ходите в одном носке?

[jack79]

Почему Вам это кажется странным?

Если честно, не определился. Тут несколько вариантов. Либо Юры погибли одновременно, и одного, извиняюсь, ободрали, как липку. Но при этом его кладут вторым. Либо же последовательность смертей была другой, но ведь все равно их рядом положили! Так почему "второй" раздет больше?

Добавлено позже:

А как должна вести себя еще "теплая" кисть?

"Теплая" кисть ляжет на грудь. Как на фото из морга. Заметьте, левая нога так и осталась полустоячей и полусогнутой, а вот кисть упала. Возможно, это говорит о неестественности ее положения.

[Григорий Комаров]

Если честно, не определился

А если предположить, например, что у Георгия носки просто намокли? Тогда, может быть, лучше и без них? Поисковики обнаружили у костра 2, 5 пары носок. Уж не его ли?

[[email protected]]

Вот Вам такой вариант: Кривнищенко сам снял с руки часы (дорогая вещь по тем временам) и надел на руку Тибо, когда тот находился  в зоне ручья

Это не вариант а фантазия.
Нет причинной связи, вы их сами придумываете...

Есть цепочка фактов:
-Часы Кривонищенко обнаружены на теле Тибо.
- Рука Кривонищенко где он носил часы поднята.
- Перчатки Тибо обнаружены у него в кармане.

Естественное предположение:
Часы с еще "теплого" тела Кривонищенко снял Тибо, для того чтобы расстегнуть/застегнуть ремешок ему потребовалось снять перчатки.
Но он сам погиб вскорости, так и не успев надеть перчатки снова.

И есть еще один дополняющий факт, разница в показаниях собственных часов Тибо и снятых стела Кривонищенко часов всего 25 минут...

[jack79]

А если предположить, например, что у Георгия носки просто намокли? Тогда, может быть, лучше и без них? Поисковики обнаружили у костра 2, 5 пары носок. Уж не его ли?

Григорий, в точку! Но ведь не от снега намокли, по снегу все шли. Значит, в воде. А это кардинально меняет картину.

[[email protected]]

Заметьте, левая нога так и осталась полустоячей и полусогнутой, а вот кисть упала.

Нога и кисть это разные "кинематики" ничего удивительного в этом нет, нога после того как стаскивали с тела брюки подогнулась.

[jack79]

Это не вариант а фантазия.
Нет причинной связи, вы их сами придумываете...

Есть цепочка фактов:
-Часы Кривонищенко обнаружены на теле Тибо.
- Рука Кривонищенко где он носил часы поднята.
- Перчатки Тибо обнаружены у него в кармане.

Естественное предположение:
Часы с еще "теплого" тела Кривонищенко снял Тибо, для того чтобы расстегнуть/застегнуть ремешок ему потребовалось снять перчатки.
Но он сам погиб вскорости, так и не успев надеть перчатки снова.

И есть еще один дополняющий факт, разница в показаниях собственных часов Тибо и снятых стела Кривонищенко часов всего 25 минут...

А неее,погодите! Есть факты, что на Тибо куртка Люды. Стало быть, и перчатки ее (по фото можно их видеть)

[[email protected]]

А если предположить, например, что у Георгия носки просто намокли?

Ну и что?
Рядом костер.

[jack79]

Нога и кисть это разные "кинематики" ничего удивительного в этом нет, нога после того как стаскивали с тела брюки подогнулась.

При стаскивании ноги ложатся параллельно поверхности.

[[email protected]]

А неее,погодите! Есть факты, что на Тибо куртка Люды. Стало быть, и перчатки ее (по фото можно их видеть)

Хватит небылицы тиражировать..

На Тибо его собственная куртка на молнии, у Дубининой куртка с капюшоном и на пуговицах.

[jack79]

Ну и что?
Рядом костер.

Правильно. Ну так элементы его одежды обгорелые.

Добавлено позже:

Хватит небылицы тиражировать..

На Тибо его собственная куртка на молнии, у Дубининой куртка с капюшоном и на пуговицах.

Пруф)))

[[email protected]]

При стаскивании ноги ложатся параллельно поверхности.

Это если человек стоит за телом.
Нотам кусты, тянуть приходилось практически вверх.
Так что это естественно.

Добавлено позже:

Ну так элементы его одежды обгорелые.

У него нога обгорела, значит уже был обездвижен как минимум.

[jack79]

Это если человек стоит за телом.
Нотам кусты, тянуть приходилось практически вверх.
Так что это естественно.

Полин, если стоять за телом, то штаны снимаются через голову.

Добавлено позже:

У него нога обгорела, значит уже был обездвижен как минимум.

Да ну почему?!!

[Григорий Комаров]

Это не вариант а фантазия.

Полина, вынужден сделать Вам замечание за моветон.
Ваша осведомленность о том, как все происходило на самом деле впечатляет, равно как и выстроенные  причинно-следственные связи, однако постарайтесь далее не навязывать свою точку зрения, а обосновывать, вот тогда и появится возможность для результативного диалога.
 

[[email protected]]

Полин, если стоять за телом, то штаны снимаются через голову.

Ну это вы наверно так делаете...

[jack79]

Ну это вы наверно так делаете...

Зачем ноги поднимать? Просто тянуть горизонтально земле.

[Григорий Комаров]

Хватит небылицы тиражировать..

Я не столь деликатен, как уважаемый мной yuka, поэтому примите последнее  китайское предупреждение. За повторение такого рода обращения к собеседникам ваши сообщения будут удаляться

[jack79]

Полина, а проделайте простой эксперимент не выходя из дома. Лягте на диван, расслабьте руку и прислонитесь ею к спинке дивана локтем. Думаю, Вам все станет ясно.

Добавлено позже:

Ну то что вы штаны через голову снимаете это уже понятно..
А то что вы будете спокойно смотреть как у вас нога обгорает это узнала только что...

Полина, а почему Вы так озлоблены на форумчан? (это оффтоп, не знаю, как правильно сделать)

[[email protected]]

Лягте на диван, расслабьте руку и прислонитесь ею к спинке дивана локтем. Думаю, Вам все станет ясно.

Это вы сделайте и получите именно ту картину что наблюдается у Кривонищенко...

[jack79]

Это вы сделайте и получите именно ту картину что наблюдается у Кривонищенко...

Делали вдвоем с другом. О результатах информировать?)

[Григорий Комаров]

Почему состояние Юр столь разительно отличается по воздействию огня? Смотрим: у Юры Д. практически нет следов воздействия высокой температуры - только слегка волосы и пальцевая часть шерстяных носков, в то же время у Георгия К. - голень, бедро, кисть руки, причем с обугливанием. При этом оба обнаружены всего в метре от костра. Как такое возможно? У обоих обморожение конечностей. У обоих имелась шаговая доступность к источнику тепла (размер костра не обсуждаем). Почему Юра не грелся?

Мне этот вопрос кажется важным, поэтому повторюсь и подожду ваших мнений.

[АНГ]

На этой руке у него были часы, которые в последствии были обнаружены на руке Николая Тибо..

Не забывайте, что эта кисть в хлам была обожжена и как часы целыми остались?
Поэтому правы Ваши оппоненты - он их сам снимал ещё живой.

Добавлено позже:

У него нога обгорела, значит уже был обездвижен как минимум.

И в одних кальсонах. Брюк/штанов с обгорелостью в этом месте не найдено.

[LANDAU]

Почему состояние Юр столь разительно отличается по воздействию огня? Смотрим: у Юры Д. практически нет следов воздействия высокой температуры - только слегка волосы и пальцевая часть шерстяных носков, в то же время у Георгия К. - голень, бедро, кисть руки, причем с обугливанием. При этом оба обнаружены всего в метре от костра. Как такое возможно? У обоих обморожение конечностей. У обоих имелась шаговая доступность к источнику тепла (размер костра не обсуждаем). Почему Юра не грелся?
Мне этот вопрос кажется важным, поэтому повторюсь и подожду ваших мнений.

Считаю, что костер разводили  не для этого того, чтобы согреться. Для чего-то другого. Хотели бы согреться - разожгли бы его в овраге, у настила. А ожоги Георгия - не при жизни им получены, невозможно такие ожоги получить при жизни... если его не пытали, конечно.

[АНГ]

Почему состояние Юр столь разительно отличается по воздействию огня?

Дорошенко уже был мёртв, а вот Кривонищенко, скорее всего, в полуобморочном состоянии, но жив был.

[[email protected]]

И в одних кальсонах. Брюк/штанов с обгорелостью в этом месте не найдено.

Как же не найдено, найдены.
Они разрезаны, часть была на настиле, а другая потеряна на пути от кедра к настилу.

[jack79]

Мне этот вопрос кажется важным, поэтому повторюсь и подожду ваших мнений.

Григорий, как Вы правильно заметили, Кривонищенко мог попасть в воду.

[[email protected]]

Считаю, что костер разводили  не для этого того, чтобы согреться

Верно подмечено, дров было в достатке.
Видимо это был сигнальный костер.

[АНГ]

ожоги Георгия - не при жизни им получены

Обратите внимание на найденные брюки на пол-пути к "настилу".
"Обгорелые сзади", что соответствует ожогам на бедре и ягодице Кривонищенко. Т.е. изначально он получил ожоги бедра и ягодицы и лишь после ожог голени, когда брюк на нём не было... . Мне так видится.