Мертвые не врут (версия Ртт Ртт)

[truthful]

Спасибо автору. Отличнейшая и подробнейшая версия!
Единственная версия которая объясняет почти всё. (а всё ни одна не объяснит)
Если заменить название "Фактор", на другое (широко известное), то очень легко вписывается:
Почему так медленно продвигалась экспедиция и поздно просыпались? - Думаю целью была не гора.
Остановились лагерем отойдя всего 2 км от лабаза. - это, скорее всего, примерное место где ранее наблюдали фактор(ы)  и соответственно место где они ждали его(их) появление
Продуктов мало было в палатке. - они и не собирались дальше уходить, за продуктами посылали бы кого нибудь в лабаз, по мере необходимости. 
Лабаз строили в лесу, на случай непогоды, что-бы быстро отойти к нему не собирая все и не таща на себе.
Почему только двое из них были одеты? -  должны были выйти, при появлении и документировать, ждали наготове
Понятно почему с фотоаппаратом был золотарев когда остальные без обуви уходили. 

Получается, что шли они на встречу фактору(ам) (которые часто наблюдали издалека солдаты-срочники, охранявшие ИТУ, расположенные неподалёку от погибших посёлков). На гору и не собирались, если только после.
Можно выкинуть микропули и секретное оружие. Я скорее в "факторы" поверю, чем в эксперименты с оружием в диких и труднодоступных местах. 
Только "широко известное название", которым можно было заменить название "фактор", использовать нежелательно. Отношение к версии изменится резко, не смотря на всю её продуманность и гладкость. Многие даже читать не будут.

[Кентавр]

Еще раз о позе Дятлова. Где-то я прочел, что поза, в которой был обнаружен Игорь Дятлов, очень похожа на позу человека, которого тащили по склону, взявшись подмышки.
И действительно ведь напоминает, даже очень! Затем у тащившего иссякли силы (возможно, это была девушка - Зина Колмогорова, найденная выше по склону) и он продолжил свой путь к палатке в одиночку.

[Дмитрий Карягин]

Действительно, полное ощущение, что разные части статьи писали разные люди. Вторая часть- просто пустое фантазирование. А первая- любопытная. Жалко, Ракитин не высказался по поводу гипотетического восхождения туристов на Отортен. И того, что тела Дятлова, Слободина и Колмогоровой располагались с равными интервалами.

[torturesru]

Что это за "фактор"? Идет описание какого-то сверхэффективного оружия, действующего по непонятному принципу, и которое больше не всплывало за полсотни лет. Кто-нибудь о таком оружии слышал? Я нет, сомневаюсь, что кто-нибудь из форумчан, а многие наверняка и служили и работали в разных местах, сталкивался с таким. Очень на "страшную историю" похоже.

[GrayCat]

Почему так медленно продвигалась экспедиция и поздно просыпались? - Думаю целью была не гора.
Продуктов мало было в палатке. - они и не собирались дальше уходить, за продуктами посылали бы кого нибудь в лабаз, по мере необходимости.

Мне кажется что вы путаете лабаз (место закладки по пути движения группы) с лабазом (магазином). Как-то странно звучит "не послать ли нам гонца в лабаз".

[Всеволод]

Статья на сайте "Военное обозрение"

http://topwar.ru/28229-mertvye-ne-vrut.html

[Олорин]

30,сентября  2 и 5 октября автор выложил обновленные  статьи на страничку
https://vk.com/id184633937

Одна из самых полных версий.

Недостатки.

а) неконкретизирована природа Фактора, но он явно земной
б) почему фактор разозлился на туристов и стал их гонять, а потом убивать, не очень убедительно расписано...
в) автор все-же слишком молод ( 45-50 лет) чтобы адекватно судить о мотивах и методах работы ГРУ-КГБ, которых он в числе возможных виновников держит.
г) ясно, что все огненные шары и прочее, о которых говорилось СВИДЕТЕЛЯМИ (и Ивановым тоже) как о  сопутствующих "спецэффектах", не получают своего обьяснения
д) версия инсцинировки категорически отвергается - слишком большие затраты сил...
е) это оружие до сих пор массово не применяется, а уже должно участвовать в боевых действиях.
ж) не обьяснены все странности Дела, а их без НЛО или инсцинировки обьяснить невозможно
( слишком много противоречий).

И кроме того ... эта тема едина с этой темой
http://taina.li/forum/index.php?topic=540.msg11085#msg11085

Автор, идеи, одни и те же ! Просьба администрацию обьединить.

[Alina]

Комментарий модератора
Темы объединены.

[Криптолог]

Наткнулся месяц назад на форуме,прочитал прежде чем писать что-то своё. Впечатлило. Подробно и обстоятельно. Тема ретуши на фото запомнилась. Есть наблюдения и выводы, которых нет у других авторов. И можно сказать, их много. Например, что туристы сразу бежали в овраг как самое низкое место.

[KUK]

Тема ретуши на фото запомнилась.

Нет там никакой ретуши. И спорить тут нечего.

[Криптолог]

Нет там никакой ретуши. И спорить тут нечего.

Почему нечего. Это доказать надо.  Автор АВЛ, как и Вы работает через Тор-браузер, чтобы никто не узнал даже город, в котором он живет.
Ему есть  что скрывать, как и Вам !
По крайней мере он 100 % уверен в этом, как и Вы.
 Уверенность то не на пустом месте ?
То есть вы оба уже сами разберитесь, кто именно  правду защищает. Он хотя бы свои слова обосновал.

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп и троллинг. Хотим мы этого или нет, но мы все находимся на одном форуме, поэтому придется искать пути сосуществования. Можно быть не вместе, но рядом. А  бесконечное повторение одного и того же, заранее зная ответ, уже порядком надоело!

[KUK]

Почему нечего. Это доказать надо.  Автор АВЛ, как и Вы работает через Тор-браузер, чтобы никто не узнал даже город, в котором он живет.
Ему есть  что скрывать, как и Вам !

Уверенность то не на пустом месте ?
То есть вы оба уже сами разберитесь, кто именно  правду защищает. Он хотя бы свои слова обосновал.

Мне не зачем в чем-то разбираться. Я и так знаю, что прав в данном случае. Отсылки к тору смешны.

[Олорин]

На страничке автора 23 октября выложена
http://vk.com/id184633937

последняя статья и видеоролик.

Выводы непонятны. Утверждается что оружие кинетическое, но оно еще не создано, приводятся расчеты перемещений туристов и хроника их гибели.
 Использован системный анализ )))
В общем или гости из будущего, или наши потусторонние друзья. Для удобства - НЛО. Хотя всё изложено без использования  этих терминов. В духе детектива ...

Добавлено позже:
Вот так как господин описывает:

Почему так медленно продвигалась экспедиция и поздно просыпались? - Думаю целью была не гора.
Остановились лагерем отойдя всего 2 км от лабаза. - это, скорее всего, примерное место где ранее наблюдали фактор(ы)  и соответственно место где они ждали его(их) появление
Продуктов мало было в палатке. - они и не собирались дальше уходить, за продуктами посылали бы кого нибудь в лабаз, по мере необходимости. 
Лабаз строили в лесу, на случай непогоды, что-бы быстро отойти к нему не собирая все и не таща на себе.
Почему только двое из них были одеты? -  должны были выйти, при появлении и документировать, ждали наготове
Понятно почему с фотоаппаратом был золотарев когда остальные без обуви уходили. 

Получается, что шли они на встречу фактору(ам) (которые часто наблюдали издалека солдаты-срочники, охранявшие ИТУ, расположенные неподалёку от погибших посёлков). На гору и не собирались, если только после.

Перекликается с версией
http://taina.li/forum/index.php?topic=2528.0;nowap

[Криптолог]

На страничке автора 23 октября выложена
http://vk.com/id184633937

последняя статья и видеоролик.

Никаких конкретных выводов автор не делает. Какие "факторы" ?  Если это НЛО, то оружие обычно лучевое,энергетическое. А у него - "допотопное"  кинематическое, убивает за счет кинетической энергии (удара). У НЛО достаточно энергии, чтобы не стрелять пульками.

[[email protected]]

Вот статьи непубличного автора (статьи объедены общим названием "Чужой техноген").
В тему удалось присоединить только две статьи (ограничение на размер вложения), так что остальные две статьи из цикла читайте уже на персональной странице автора.

Он единственный кто создал непротиворечивую версию произошедшего.
Но вот беда, эта логичность достигнута путем внесения фантастического по сути допущения, что на перевале туристов убили не люди.
Автор не первый сделал такое предположение, первым тут был сам следователь Иванов...

Конечно многих это сразу заставит отвергнуть версию, но не спешите, автор имеет очень нестандартный тип мышления и многие его выводы просто уникальны...
Так что при всей "фантастичности" версии рекомендую ознакомиться, лишним не будет.

С остальными материалами автора можно ознакомиться на персональной странице автора Вконтакте: http://vk.com/id184633937
Кроме оставшихся "за бортом" двух статей из цикла "Чужой техноген" там много интересного...

[Pepper]

Есть уже на форуме тема, об этом авторе и его ненаучной фантастике:
"Мертвые не врут"
http://taina.li/forum/index.php?topic=540.0

[[email protected]]

Есть уже на форуме тема, об этом авторе и его ненаучной фантастике:

Любая фантастика не научна...
А если уже есть тема, то и слава богу.
Все лучше чем обсуждать фентези в стиле манси, урок, "кровавую гебню", спецназы, и "крутых" импортных шпионов в одном флаконе вместе с командос.
Вот уж где игра фантазий почище фантазий Агаты Кристи и Конан Дойля...

"Огненные шары" гораздо реальнее, их там видели.
Ничего другого там никто никогда не видел.
И это неоспоримый факт.

[Pepper]

Любая фантастика не научна...

Тогда тем более - зачем ее здесь обсуждать?
Ненаучную фантастику следует обсуждать на литературных форумах, вместе с Джоан Роулинг или с Лукьяненко.

"Огненные шары" гораздо реальнее, их там видели.

Тогда при чем здесь опусы РТТ? Его фантастика никак не объясняет "огненные шары".

[[email protected]]

Ненаучную фантастику следует обсуждать на литературных форумах,

Автор не говорит о магии.

Автор говорит о скоростных объектах размером около миллиметра летящих на скорости около 30км/сек.
Что тут фантастичного кроме того, что современная цивилизация такими технологиями не обладает?

Добавлено позже:

Его фантастика никак не объясняет "огненные шары".

А вот это уже конечно беллитристика, просто по ассоциативным образам...

[Pepper]

Автор не говорит о магии.

Ну и что? На литературных форумах можно обсуждать только магию?

Автор говорит о скоростных объектах размером около миллиметра летящих на скорости около 30км/сек.Что тут фантастичного кроме того, что современная цивилизация такими технологиями не обладает?

И летающими метлами модели "Серебряная стрела" современная цивилизация тоже не обладает. И что тут фантастичного? Вы можете доказать, что такую метлу нельзя построить, овладев технологиями "чужой" цивилизации?

Добавлено позже:

А вот это уже конечно беллитристика, просто по ассоциативным образам...

Ну тогда понятно...

Тем более, что в отличие от летающих метл со скоростью 30 кмсек, "огненные шары" как раз и являются плодами технологий современной цивилизации, образца 1959 года. И никакой фантастики в них нет.
Они и сейчас регулярно летают по всему миру, их любой может увидеть, если повезет. Особенно если живет на Урале.

[[email protected]]

И летающими метлами модели "Серебряная стрела" современная цивилизация тоже не обладает.

Вы передергиваете.
У автора версия строится на предположении о том что туристов убили "пулями" диаметром около миллиметра и скоростью движения около 30км/сек.

Фантастично предположение о том, что такие технологии применялись на перевале.
Все остальное - "голимая" физика.

Вы против чего выступаете:
Против привязки эффектов поражения такими "пулями" применительно туристов на перевале?

Или:
Против самого факта использования таких "пуль"?

Что для вас фантастика непонятно...
Или "баба яга всегда против"?

[Mike_soft]

Все остальное - "голимая" физика.

"Энергия горения урана в десятки раз больше энергии горения пороха и детонации тротила".
Энергия горения урана - порядка 5000 кДж/кг, энергия горения охотничьего дымного пороха - примерно 2700 кДж/кг, энергия  взрыва тротила - порядка 4200 кДж/кг.
Так что автору опуса физику учить и учить, а его поклонникам - советую не распускать уши для навешивания лапши, а внимательно проверять подобную чушь...

Добавлено позже:

Что для вас фантастика непонятно...

какая фантастика? голимая реальность... вон, недавно по телику показывали, как губернатор калифорнии за инопланетянином по лесу гонялся...

[[email protected]]

Так что автору опуса физику учить и учить, а его поклонникам - советую не распускать уши для навешивания лапши, а внимательно проверять подобную чушь...

Это единственное ваше возражение?
Не густо...

[Pepper]

Вы передергиваете.У автора версия строится на предположении о том что туристов убили "пулями" диаметром около миллиметра и скоростью движения около 30км/сек.

А у Дж. Роулинг рассказ строится на предположении, что метла может летать.
И где тут Вы увидели передергивание? Вас не устраивает диаметр метлы? Или ее скорость?

Фантастично предположение о том, что такие технологии применялись на перевале.

Какие "такие" технологии? Где эти технологии применяются? Где можно прочитать их описание - чем запускали эти "пули", чем придавали такую скорость, из какого материала делали?

Все остальное - "голимая" физика.

И полет метлы - такая же физика. Масса метлы и всадника, скорость, подъемная сила, сопротивление воздуха - все можно посчитать. Осталось только изобрести "технологию".

Вы против чего выступаете:
Против привязки эффектов поражения такими "пулями" применительно туристов на перевале?

Или: Против самого факта использования таких "пуль"?

И того, и другого.

Автор совершенно безграмотно проигнорировал внутренние повреждения, которые должны были быть в телах, если бы в них попали такие гипотетические "пули".
Это уже обсуждалось (только, к сожалению, заочно, ибо сам автор на форуме отсутствует).

А никакого "факта использования пуль" вообще не существует, чтобы его обсуждать. Это не факт, это предположение автора (сиречь - фантазия). Ничем не отличающаяся от предположения, что туристов атаковали боевые метлы. 
Попробуйте опровергнуть эту "версию"!

[Mike_soft]

Это единственное ваше возражение?
Не густо...

Вполне достаточное, чтобы развалить дальнейшие построения. Ну и понять, что автор версии не дружит с физикой, а его сторонники (те, кто готов всерьез обсуждать версию) - как минимум неграмотные и легковерные.

[[email protected]]

Ну и понять, что автор версии не дружит с физикой

А вот тут поосторожнее.
Утверждение голословное и явно опрометчивое.

Статьи автора размещались в профильном издании, посвященном современным системам вооружения (ТопВар).
Там они восприняты очень даже положительно, посмотрите обсуждения к статье.

Ну а про энергию горения урана вы ошибаетесь, спереди еденичку забыли приписать... 

Добавлено позже:

Автор совершенно безграмотно проигнорировал внутренние повреждения, которые должны были быть в телах, если бы в них попали такие гипотетические "пули".

А вы точно знаете какие должны быть повреждения?

Кто вы такой чтобы давать оценки?

Я вот например не знаю, но у автора это звучит убедительно...

Добавлено позже:

Нет там никакой ретуши. И спорить тут нечего.

Это говорит человек который замазал фотошопом снимок из архива Иванова с неизвестным телом на склоне...
Феноменально...

Разуйте глаза, на всех кадрах тела Слободина явно виден черный квадрат в области поясницы на спине.

[San4es]

Аааа,все,понял про что тема.Про нанопули и гидроудар.Это и в комсомолке было кажется.
Читано.Автор дико перевирает факты и тянет за уши.А также пишет фантастику околонаучную.Мое почтение...

[Pepper]

Аааа,все,понял про что тема.Про нанопули и гидроудар

Оно самое!

.Это и в комсомолке было кажется.

Причем, КП, уж на что желтая газета, но даже она перестала печатать этот бред с того момента, как автор принялся излагать свою версию про "чужих".   

Добавлено позже:

А вы точно знаете какие должны быть повреждения?

Естественно. На то и дается  высшее техническое образование.

Кто вы такой

Не понял...  мы сейчас на форуме, или на базаре?

Я вот например не знаю, но у автора это звучит убедительно...

Так именно на лохов и рассчитано. Которые сами ничего не знают, а ведутся на хорошо подвешенный язык и фотографии, не имеющие отношения к делу, но выглядящие убедительно.

[Mike_soft]

Ну а про энергию горения урана вы ошибаетесь, спереди еденичку забыли приписать...

Не забыл. кроме того,  даже "приписав единичку" все равно не получите даже в один десяток раз больше энергии :-) Показательно, что у защитников таких с позволения сказать "версий" проблемы и с физикой, и с математикой (и с химией, и даже с школьным курсом природоведенья).

Утверждение голословное и явно опрометчивое.

Не опрометчивое. и не голословное. Например, "аффтар версии" не слышал ничего про дисперсию звуковых волн, раз утверждает про "Если время действия звука меньше 1/20 секунды то человеческое ухо не может различить такой короткий звук, какой бы силы и частоты он не был".
За время пролета двух километровой дистанции, звук пули не будет распознан человеческим ухом, только при условии что ее скорость будет не менее 30-40 км/сек. Вообще-то, "скорость звука порядка 330 м/сек", и достаточно превысить эту скорость, чтоб ухо "не успело распознать".
И так далее...
Ну а в остальном Пеппер сказал...

[[email protected]]

Например, "аффтар версии" не слышал ничего про дисперсию звуковых волн, раз утверждает про "Если время действия звука меньше 1/20 секунды то человеческое ухо не может различить такой короткий звук, какой бы силы и частоты он не был".

А кто говорит про звуковые волны?
Вам бы внимательней читать, речь идет об Ударной волне, там насколько я понимаю совсем другая физика.