Разрезы палатки

[serg2500]

Уважаемый serg2500!
Не знаю, как он мог это сделать. На знаменитой фотографии Брусницына видно, что "заглянуть" в Палатку в момент ее находки было невозможно.

- ..."

... Все было абсолютно нетронутым, - подтвердил визави. - Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день. Помните? Была версия, что на ребят напали беглые зэки

..."... вот слова Потяженко  Я тоже всем этим озадачен с самого начала воспоминаний Потяженко.Если только допустить (как ув.Пеппер)  что палатку "подготовили " к осмотру прокурорскими ???? Странно всё это .

[odnokam]

Уважаемый odnokam , я то же внимательно ознакомился с экспертизой палатки и предполагаю ( если нет других экспертиз ,кроме того что опубликовано) , то это отписка . Из тех фотографий не следует вывод , что сделаны разрезы из внутри из которых могли выйти или войти люди.

Уважаемый Casil!
На фотографиях 5-7 видны следы ножа на внутренней стороне Палатки. Это доказывает, что разрезы делались изнутри.

Добавлено позже:

..."... вот слова Потяженко  Я тоже всем этим озадачен с самого начала воспоминаний Потяженко.Если только допустить (как ув.Пеппер)  что палатку "подготовили " к осмотру прокурорскими ???? Странно всё это .

Уважаемый serg2500!
Очень странно. Вот у нас на сайте воспоминания Потяженко, их уважаемый Navig вывесил: "Подошли к палатке, между собой разговаривают, а я сзади иду. Подошли и говорят, смотри палатка разрезанная, и почему-то сразу говорят разрезанная изнутри, и я подошел, смотрю: тряпки болтаются, заглядываю: одежда валяется, валенки, колбаса лежит, хлеба кусок и фляга со спиртом. Если бы беглецы сбежали, они бы водку, деньги забрали сразу, а то все на месте. Постояли, ну ладно, все." Никакой лампочки! Кроме того, он же был вертолетчиком, так что был далеко не первым, кто подошел к Палатке.

[serg2500]

- Все было абсолютно нетронутым, - подтвердил визави. - Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день. Помните? Была версия, что на ребят напали беглые зэки. Но тот факт, что все было не тронуто, говорит об обратном. Да и вряд-ли могли убежавшие продержаться долго на лютом морозе... Посмотрели мы все, обсудили. А потом все пошли спускаться, по склону горы с сильным уклоном. Местами все было припорошено снегом на котором мы увидели цепочку следов. Все они вели вниз, в ложбину...

- это вот из интервью Потяженко. Статья (откуда цитата) на сайте - http://progorod33.ru/news/view/69967 Так что это он, Потяженко говорит и о "лампочке" и о "листке с планами"... полностью статья с интервью на сайте по ссылке. Так что ... там ещё есть  очень интересные моменты, в том интервью, но я вспомнил, потому как разговор  шёл о палатке. И это действительно всё очень странно.

[odnokam]

- это вот из интервью Потяженко. Статья (откуда цитата) на сайте - http://progorod33.ru/news/view/69967 Так что это он, Потяженко говорит и о "лампочке" и о "листке с планами"... полностью статья с интервью на сайте по ссылке. Так что ... там ещё есть  очень интересные моменты, в том интервью, но я вспомнил, потому как разговор  шёл о палатке. И это действительно всё очень странно.

Уважаемый serg2500!
Думаю, он мог в одном из интервью перепутать этот случай с каким-то другим. Или поисковики для своих целей повесили лампочку и оставили какой-то листок - никто же не будет объяснять вертолетчику, постороннему, в общем, человеку, что в Палатке было, чего не было. Могли и подшутить над ним. Вертолетчики - известные любители пошутить, вполне могли разыграть товарища - "А листок то с их планами в Палатке видел? А лампочку"? А наивный парень решил, что это там и правда было, только он не заметил. А за столько лет и перепутать можно, что сам видел, а что кто-то сказал.

[Alina]

Никакой лампочки!

А по описи лампочка вообще находится в лабазе. Может Потяженко видел все вместе, то есть вещи уже собранные для отправки и с МП и из лабаза? Хотя по датам, палатка уже должна быть разобранной.

[egregor]

Уважаемый egregor!
Если вход был забаррикадирован - почему из него дуло?

Он был забаррикадирован на половину.

Добавлено позже:

А туристическая маска и компас - они тоже защищали Семена от холода? Очевидно, что Семен и Николай просто не успели раздеться. Так что группа не спала.

Странный вывод, на Зине тоже был подшлемник, а она была в носках

[serg2500]

ну списать на возраст и память пожилого человека можно конечно... это просто, а вот если нет???  И если его "воспоминания" не "вписываются" в общепринятую "картину" происшествия на склоне Холата то как??? Отбрасываем? Или задумаемся? Сколько в истории фактов . когда "общепринятое мнение "  оказывалось ошибочным. И может именно по этому 55 лет нет прогресса в  этом деле???  Как то всё уж очень странно . Конечно проще  "отбросить" (мол забыл, перепутал и прочая ) но это не наш метод ,  надо думать.  Кстати а ведь и дата открытия дела тоже "не пляшет"  - 6 февраля 1959го.И это уже не "воспоминания"  а документ . Ну это так, к слову. Всё это наводит на очень печальные мысли - если кто то провёл мероприятия по "фальсификации - искажению" фактов и всего расследования, то наверное будет ОЧЕНЬ сложно , если вообще  возможно, разобраться со всем этим.

[odnokam]

А по описи лампочка вообще находится в лабазе. Может Потяженко видел все вместе, то есть вещи уже собранные для отправки и с МП и из лабаза? Хотя по датам, палатка уже должна быть разобранной.

Уважаемая Alina!
Думаю, весьма вероятно, что Потяженко увидел батарею с лампочкой где-нибудь в аэропорту, и решил, что она тоже была в Палатке.

[Gulia70]

Думаю, весьма вероятно, что Потяженко увидел батарею с лампочкой где-нибудь в аэропорту, и решил, что она тоже была в Палатке.

была же чья-то идея недавно, что Листок с планом мог быть в палатке поисковиков. что логично. Они могли записывать необходимые моменты для организации поисков. а у ГД висел именно Боевой листок.
И Потяженко просто перепутал по истечении времени.
Лампочка могла быть из этой же серии.

[odnokam]

Уважаемый egregor!

Он был забаррикадирован на половину.

Если даже вещи были только снизу - на полу можно спать.

Странный вывод, на Зине тоже был подшлемник, а она была в носках

Так в шапках в зимних походах спят! Во время холодной ночевки это даже необходимо.

Уважаемый serg2500!

ну списать на возраст и память пожилого человека можно конечно... это просто, а вот если нет???  И если его "воспоминания" не "вписываются" в общепринятую "картину" происшествия на склоне Холата то как??? Отбрасываем? Или задумаемся? Сколько в истории фактов . когда "общепринятое мнение "  оказывалось ошибочным. И может именно по этому 55 лет нет прогресса в  этом деле???  Как то всё уж очень странно . Конечно проще  "отбросить" (мол забыл, перепутал и прочая ) но это не наш метод ,  надо думать.  Кстати а ведь и дата открытия дела тоже "не пляшет"  - 6 февраля 1959го.И это уже не "воспоминания"  а документ . Ну это так, к слову. Всё это наводит на очень печальные мысли - если кто то провёл мероприятия по "фальсификации - искажению" фактов и всего расследования, то наверное будет ОЧЕНЬ сложно , если вообще  возможно, разобраться со всем этим.

В чем же заключалась фальсификация? В Палатке была лампочка, нужно было, чтобы ее не было, но только через несколько дней спохватились и убрали ее? И несколько десятков человек эти несколько дней видели эту лампочку, но молчат до сих пор? И опять тот же вопрос, который давно задал GrayCat. Задача любой фальсификации - толкнуть следствие на ложный путь. Это может быть сделано топорно, "шито белыми нитками", но фальсификаторы должны имитировать картину происшествия, дающую нужное им объяснение. А тут получается, что с 6 февраля какие-то могущественные силы трудились-трудились, но даже не удосужились придумать ложное объяснение гибели туристов. Только затащили на место происшествия клубки белых ниток. На самом деле, Ракитин правильно пишет - скрыть происшествие не представляло для властей проблем. "Туристы заразились опасной болезнью, похоронены в цинковых гробах, все их вещи сожжены". Или "вся группа провалилась в полынью при переходе реки". Или просто - поджечь Палатку, и тогда большая часть вопросов снимется - был пожар, выскочили без вещей, поморозились и погибли.

[serg2500]

И тем не менее  - это всё допущения и рассуждения на тему "как могло бы быть"  и с другой стороны  --  есть слова  НЕПОСРЕДСТВЕННОГО свидетеля.  Никто ведь не выступил с опровержением его слов в тех репортажах, так ведь? Не написал и не сказал публично  ,  что он говорит "не совсем то"??? И дату открытия "дела" - 6 е февраля тоже можно как то "объяснить"  этаким способом, она ведь (как и многие иные факты) "не ложится"  в общую "правильную" картину????   Ну а вообще то понятно... все остаются "при своём")))) только делу это вряд ли поможет. Слишком много "нестыковок" и "непоняток" и это говорит как раз о том, что ситуация сырая  и мутная со всем этим делом.  Дабы не  мешать, я покидаю тему "разрезов  палатки " , СПАСИБО  ВСЕМ  за  общение и понимание.УДАЧИ!!!!

[Pepper]

На самом деле, Ракитин правильно пишет - скрыть происшествие не представляло для властей проблем. "Туристы заразились опасной болезнью, похоронены в цинковых гробах, все их вещи сожжены". Или "вся группа провалилась в полынью при переходе реки". Или просто - поджечь Палатку, и тогда большая часть вопросов снимется - был пожар, выскочили без вещей, поморозились и погибли.

Что - Ракитин и правда это пишет?
Ка-а-кой молодец! 

Добавлено позже:

И тем не менее  - это всё допущения и рассуждения на тему "как могло бы быть"  и с другой стороны  --  есть слова  НЕПОСРЕДСТВЕННОГО свидетеля.

Я вижу, Вам не приходилось иметь дело с обработкой показаний свидетелей (на самом деле это называется "очевидцы" - свидетели дают показания под ответственность за дачу ложных показаний).
Между тем, что рассказывают очевидцы, и тем, что они видели на самом деле - колоссальная разница. Причем - даже по свежим следам (через пару часов). Что уж говорить о событиях, которым 50 лет!
Можете спросить у Хельги - я ее долго просвещал по этому поводу. 

[odnokam]

И тем не менее  - это всё допущения и рассуждения на тему "как могло бы быть"  и с другой стороны  --  есть слова  НЕПОСРЕДСТВЕННОГО свидетеля.  Никто ведь не выступил с опровержением его слов в тех репортажах, так ведь? Не написал и не сказал публично  ,  что он говорит "не совсем то"??? И дату открытия "дела" - 6 е февраля тоже можно как то "объяснить"  этаким способом, она ведь (как и многие иные факты) "не ложится"  в общую "правильную" картину????   Ну а вообще то понятно... все остаются "при своём")))) только делу это вряд ли поможет. Слишком много "нестыковок" и "непоняток" и это говорит как раз о том, что ситуация сырая  и мутная со всем этим делом.  Дабы не  мешать, я покидаю тему "разрезов  палатки " , СПАСИБО  ВСЕМ  за  общение и понимание.УДАЧИ!!!!

Уважаемый serg2500!
Думаю, большинство поисковиков не пользуются Интернетом, поэтому не знают о показаниях Потяженко. А если кто и знает - думает "какое это имеет значение - где была лампа, в Палатке или Лабазе"? А память людей подводит постоянно. Послушайте воспоминания родных и знакомых даже о недавних событиях - Вы удивитесь, насколько по разному они их описывают.

Что касается "6 февраля" - могу подсказать, что в деле даже есть протокол с такой датой - допрос свидетеля Попова. Но в тексте протокола события датируются аж 1954 годом! Что, уже тогда происходили некие темные события? Да нет, на самом деле все просто - подошли к составлению документа без должной ответственности. Но тогда к бумагам не было такого пиетета, как сейчас, когда из-за неправильно поставленной запятой могут освободить маньяка.

Я не отвергаю с порога версию фальсификации, я искренне пытаюсь понять ее логику. Но никакой логики не вижу.

[Janne]

была же чья-то идея недавно, что Листок с планом мог быть в палатке поисковиков. что логично. Они могли записывать необходимые моменты для организации поисков. а у ГД висел именно Боевой листок.
И Потяженко просто перепутал по истечении времени.
Лампочка могла быть из этой же серии.

Как Потяженко мог увидеть прикрепленный лист в такой палатке?
Тут все всмятку. А он рассказывал, что откинул полог и увидел висящий листок.

[Pepper]

Как Потяженко мог увидеть прикрепленный лист в такой палатке?

В такой - не мог.
А вот в подготовленной для показа прокурору, с убранным снегом, разорванным и откинутым скатом крыши - запросто.

[jack79]

Как Потяженко мог увидеть прикрепленный лист в такой палатке?
Тут все всмятку. А он рассказывал, что откинул полог и увидел висящий листок.

Скорее всего, висел он на относительно горизонтальной стенке. А это либо передняя (где вход), либо задняя. Но задняя завалена, а вот передняя часть устояла. Там и висел, где-то у входа.

[Сергей В.]

А вот в подготовленной для показа прокурору, с убранным снегом, разорванным и откинутым скатом крыши - запросто.

И поднятой на ту самую разрезанную лыжную палку.

[GrayCat]

Там и висел, где-то у входа.

Это где шли порезы? Единственное место остается - на входе. Но это полный абсурд.

[jack79]

Это где шли порезы? Единственное место остается - на входе. Но это полный абсурд.

Я ж написал, что та, где вход. А где ВО должен был находиться в обнаруженной палатке, чтобы выглядеть именно висевшим?

[[email protected]]

Это где шли порезы? Единственное место остается - на входе. Но это полный абсурд.

Верно подмечено, все равно что ломиться в открытую дверь.

Единственное обьяснение это полный "форсмажор" и невозможность адекватно оценить обстановку.

Они, находясь еще в палатке, столкнулись с "нечто", что не вписывалось в стандартные схемы поведения при экстренных ситуациях.

[Pepper]

Верно подмечено, все равно что ломиться в открытую дверь.Единственное обьяснение это полный "форсмажор" и невозможность адекватно оценить обстановку.Они, находясь еще в палатке, столкнулись с "нечто", что не вписывалось в стандартные схемы поведения при экстренных ситуациях.

И поэтому повесили ВО у входа, вместо оберега от "нечты". 

[GrayCat]

И поэтому повесили ВО у входа, вместо оберега от "нечты".

Или ВО был повешен на входе СиШ для восстановления обстановки, так как они им не пользовались (палатку они вскрыли по середине).

[Alina]

Эта тема не политическая, и не тема для обсуждения версии спирто-бытовой, поэтому некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[GrayCat]

Эта тема не политическая, и не тема для обсуждения версии спирто-бытовой, поэтому некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Эту тему сделали политической некоторые либерально настроенные дамы, которые многие что могут представить "сотни-тысяч", но только не выпивших студентов. И спиртово-бытовой ее посчитали модераторы, хотя никто морально-бытовые аспекты спиртопотребления в группе обсуждать не собирался.
Спасибо Вам всем, что сорвали нормальное обсуждение.

[Vietnamka]

Эту тему сделали политической некоторые либерально настроенные дамы, которые многие что могут представить "сотни-тысяч", но только не выпивших студентов. И спиртово-бытовой ее посчитали модераторы, хотя никто морально-бытовые аспекты спиртопотребления в группе обсуждать не собирался.
Спасибо Вам всем, что сорвали нормальное обсуждение.

Знаете, мужики очень любят перекладывать ответственность на дам, особенно либерально настроенных. Вы спросили - можете ли вы представить что кто-то может убить. Вам ответили - могу и объяснили почему. А вот представить, что все 9 человек упились одной бутылкой спирта так, что решили раздетыми побегать по склону, а замерзнув и протрезвев не вернуться в палатку - не могу.
  Никаких доказательств того, что
- у них был дополнительный спирт
- они были вообще пьяны
- они были склонны к алкогольным излишествам
- все 9 человек воспринимали дозу спирта одинаково и тд и тп - вы не представляете. А зачем?
  При том, что мое могу и не могу базируется на том
- нет пустых емкостей от алкоголя
- единственная фляга со спиртом была полной
- в заключении СМЭ черным по белому значиться, что следов алкоголя не найдено
- район Ивделя это район, в котором высокий процентный состав от населения убивал и способен на убийство. Причем как бытовые убийцы, так и предатели, бывшие каратели, бандеровцы и тд и тп.

 Естественно, что главный аргумент может быть только наезд по полу и политическим убеждениям.

[Alina]

Спасибо Вам всем, что сорвали нормальное обсуждение.

Комментарий модератора
Никто не мешает Вам продолжить там, куда ведет ссылка о переносе. Но тема называется "Разрезы палатки", а никак не иначе. Надеюсь, вы понимаете, что следующие попытки возобновить эту дискуссию будут расценены, как оффтоп.

[Laura]

  Касательно исчезновения двух кусков палатки - а ведь они могут пригодиться для изготовления пары снегоступов. Нужны еще проволока (а она была) и каркас (ветка или... не для этого ли начали резать палку? по длине как раз подходит).

[egregor]

Касательно исчезновения двух кусков палатки - а ведь они могут пригодиться для изготовления пары снегоступов. Нужны еще проволока (а она была) и каркас (ветка или... не для этого ли начали резать палку? по длине как раз подходит).

С паршивой овцы - хоть шерсти клок? Не смогли выкопать ничего полезного - оторвали куски палатки вместо бахил?

[Laura]

  При чем здесь бахилы?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 "Снегоступы для склона
позволяющие ходить на снегоступах по довольно крутым склонам. На кошках, естественно.
Снегоступы состоят из ткани, натянутой на три 30-см трубки, перпендикулярные подошве. Трубки вставлены в специальные кармашки на ткани и сажаются на кошки "с натягом". Первая трубка зажата между двумя передними парами зубьев кошки, вторая попадает в зазор между серединой ботинка и платформой кошки , а последняя в простейшем варианте проходит за задним краем кошки под пяткой ботинка (ботинок для этого крепится так, чтобы он несколько выступал сзади за кошку). При использовании авизента и титановых трубок 10х1 мм вес пары снегоступов 300-350 г. При этом они прочно сидят на ботинке, прекрасно держат на подъеме и спуске, а также при траверсе и траверсе с подъемом, несколько хуже - при траверсе со спуском; чтобы сделать конструкцию удобной и в последнем случае, надо дополнительно крепить заднюю трубку. Первые минут 10-15 ноги друг за друга иногда цепляются, но это общий недостаток всех снегоступов (кроме лыж!). Пожалуй, по соотношению вес/качество это лучшая конструкция на сегодняшний день."

http://www.progressor.ru/outdoor/snar/specsgor.htm

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

[GrayCat]

Касательно исчезновения двух кусков палатки - а ведь они могут пригодиться для изготовления пары снегоступов.

Снегоступы состоят из ткани, натянутой на три 30-см трубки, перпендикулярные подошве. Трубки вставлены в специальные кармашки на ткани и сажаются на кошки "с натягом".

И это они сумели сделать "налету" из подручных материалов?