Двое у костра

[Alina]

Подскажите, пжл., где можно посмотреть на фото этих сучков, подзабыл?

http://taina.li/forum/index.php?msg=8271

[Григорий Комаров]

Спасибо Алине:
http://http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/137816658.1d/0_a2d2a_8afd1584_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/137816658.1d/0_a2d2b_e04616e4_XL.jpg

[bdunin]

как будто бы ветку сгибали руками вверх, к стволу

По фото как раз наоборот.

[NERO]

      Тут эксперимент нужен, как инструмент познания истины И не с палкой, а именно с веткой кедра

[Алиса в поисках чудес]

Тут эксперимент нужен, как инструмент познания истины  И не с палкой, а именно с веткой кедра

По-моему живую такую ветку очень тяжело сломать - толстая. Ну разве что под тяжестью веса человека, а то и не одного.

[Амальтея]

По фото как раз наоборот.

Действительно, и такой слом или излом происходит на живых ветках. На сухих излом выглядит ровнее.

[Григорий Комаров]

По фото как раз наоборот.

Как правильно отметил НЕРО, нужен эксперимент. Может, попросить того же ЯНЕЖА сломать ветку у любого кедра во время очередной экспедиции?

[elenapaula]

ак правильно отметил НЕРО, нужен эксперимент. Может, попросить того же ЯНЕЖА сломать ветку у любого кедра во время очередной экспедиции?

А может это приходило в голову не раз, начиная с 1963 года?

Добавлено позже:

[АНГ]

Кстати, если говорить о разрывах кальсон у Г.Кривонищенко, у меня лично складывается мнение, что разрыв ткани на правом бедре обусловлен обычной зацепкой о подобный сучок при спрыгивании Георгия со ствола кедра.

Если бы, Кривонищенко и Дорошенко лазали по стволу кедра в кальсонах, то весь ствол кедра был бы в обрывках от этих самых кальсон. Учитывая характер оборванности кальсон.
Поэтому предположите, что лазали не Кривонищенко и Дорошенко, а кто-то другой, но из ГД.

[АНГ]

По-моему живую такую ветку очень тяжело сломать - толстая. Ну разве что под тяжестью веса человека, а то и не одного.

Обычно (воспоминания из детства), такие сучья ломаются у ствола вплотную, а не поодаль.

Добавлено позже:

Как правильно отметил НЕРО, нужен эксперимент.

Если ломали вверх, то ступня на месте слома ветви.

Добавлено позже:
    Если, вниз - то вместе с веткой/ветвью.
ЕП, пожалуйста, посчитайте эпюру, на каком расстоянии должны быть руки от места слома.
    Возможно, не к Вам, но есть ведь инженеры!     

[elenapaula]

Возможно, не к Вам, но есть ведь инженеры!

Возьмите любую веточку и попробуйте отламывать по кусочку, Вы сразу почувствуете, где усилий требуется больше. Судя по фото, ветку ломали сверху вниз и не за один раз, усилия прикладывались  по меньшей мере трижды. Очень похоже, что сверху ветка подрезана, возможно работали вдвоем, один сверку подрезал, второй снизу тянул.

[АНГ]

А может это приходило в голову не раз, начиная с 1963 года?

А носки?
Часть их на кедре? Особенно шерстяных. Должна остаться на сучках?

Добавлено позже:

Возьмите любую веточку и попробуйте отламывать по кусочку, Вы сразу почувствуете, где усилий требуется больше.

Приятно возобновить диалог!
Стоп... .
    Мелкие не сломаешь - есть свидетели. Её круть надо. Есть возражения?
Вот и спрашиваю?
    Наступить (место слома) и поднять вверх.
Или, повиснуть и вместе с ней вниз? До дна.
     Согласно, УД, сучья висели на самом кедре. Ваше мнение?

[elenapaula]

Излом (стрелка слева) четкий, явно подрез (подпил), потом снизу тянули, стоя спиной к стволу, дернули  три раза.  После третей попытки сломалась. Сверху могло быть дополнительное усилие ногой, но тянули снизу точно. Эта ветка не случайно под ногой обломилась.

[АНГ]

Излом (стрелка слева) четкий, явно подрез (подпил), потом снизу тянули, стоя спиной к стволу три раза.  После третей попытки сломалась. Сверху могло быть дополнительное усилие ногой, но тянули снизу точно.

Верно!!! Ваше зрение!
Если... . Если у них (кто у кедра, но не ЮД и ГК, изв. за сокращение) был инструмент.
    Но возможен вариант - нога -упор - и в этом месте (именно) ломается. Если - вверх сук.
Падать-то никто не хочет?
    Если висят - то... на каком расстоянии от места слома?
Из детства - дальше 1 м.

[АНГ]

Эта ветка не случайно под ногой обломилась.

Это, далеко, не ветка!
И, у кедра, просвета в виде обломанных сучьев, с юго-западной стороны на фото, во время 1959 г. и 1963 г., - нет .
     Новодел выдаваемый за истину.
Те кто фотографировал - лишь констатировали факт сегодняшний, а не то, что было.
     Кедр тот же, но какие изменения... .

[Амальтея]

Излом (стрелка слева) четкий, явно подрез (подпил), потом снизу тянули, стоя спиной к стволу, дернули  три раза.  После третей попытки сломалась. Сверху могло быть дополнительное усилие ногой, но тянули снизу точно. Эта ветка не случайно под ногой обломилась.

Попробовала сломать ветку, только  у сосны и потоньше. Если ветка сырая, то ломается именно так как на фото. Распила или надреза не требуется.
Если ветка сухая, то ломается ровно.

[АНГ]

Попробовала сломать ветку, только  у сосны и потоньше. Если ветка сырая, то ломается именно так как на фото. Распила или надреза не требуется.
Если ветка сухая, то ломается ровно.

Тянули вниз? Если да, то на каком расстоянии от места слома?

[Амальтея]

Тянули вниз? Если да, то на каком расстоянии от места слома?

Тянула вниз. Примерно 20 см. 

[АНГ]

Тянули вниз? Если да, то на каком расстоянии от места слома?
Тянула вниз. Примерно 20 см.

Если не затруднит. Толщина ветки?
На фото кедра валяется ветка толщиной, приблизительно, 3-4 см. в диаметре. Не более. А на выше приведённом фото -толщина  сучка - с руку, т.е. около 7 -9 см. в диаметре.

[Григорий Комаров]

В копилку: нужно попросить участников очередной зимней экспы сломать ветку кедра с усилием вверх и с обратной тягой, изломы сфотографировать.
Следующий вопрос, как-то проходящий мимо:
Почему состояние Юр столь разительно отличается по воздействию огня? Смотрим: у Юры Д. практически нет следов воздействия высокой температуры - только слегка волосы и пальцевая часть шерстяных носков, в то же время у Георгия К. - голень, бедро, кисть руки, причем с обугливанием. При этом оба обнаружены всего в метре от костра. Как такое возможно? У обоих обморожение конечностей. У обоих имелась шаговая доступность к источнику тепла (размер костра не обсуждаем). Почему Юра не грелся?

[elenapaula]

В копилку: нужно попросить участников очередной зимней экспы сломать ветку кедра с усилием вверх и с обратной тягой, изломы сфотографировать.
Следующий вопрос, как-то проходящий мимо:
Почему состояние Юр столь разительно отличается по воздействию огня? Смотрим: у Юры Д. практически нет следов воздействия высокой температуры - только слегка волосы и пальцевая часть шерстяных носков, в то же время у Георгия К. - голень, бедро, кисть руки, причем с обугливанием. При этом оба обнаружены всего в метре от костра. Как такое возможно? У обоих обморожение конечностей. У обоих имелась шаговая доступность к источнику тепла (размер костра не обсуждаем). Почему Юра не грелся?

Свои соображения по этому поводу я выкладывала здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg236788#msg236788

[jack79]

В копилку: нужно попросить участников очередной зимней экспы сломать ветку кедра с усилием вверх и с обратной тягой, изломы сфотографировать.
Следующий вопрос, как-то проходящий мимо:
Почему состояние Юр столь разительно отличается по воздействию огня? Смотрим: у Юры Д. практически нет следов воздействия высокой температуры - только слегка волосы и пальцевая часть шерстяных носков, в то же время у Георгия К. - голень, бедро, кисть руки, причем с обугливанием. При этом оба обнаружены всего в метре от костра. Как такое возможно? У обоих обморожение конечностей. У обоих имелась шаговая доступность к источнику тепла (размер костра не обсуждаем). Почему Юра не грелся?

Еще и странно то, что у Юры не сняты все носки. А у Георгия остался всего один, обгоревший. Но именно Георгия положили рядом с Юрой, а не наоборот. Посмотрите еще раз на фото двоих под Кедром: примерно в районе локтя левая рука Георгия прислонена к Юре. Своеобразный рычаг, который обуславливает поднятие предплечья и кисти. И поднятая над грудью кисть, которая травмирована. Возможно, бред скажу, но что, если Кривонищенко положили туда еще при жизни, но уже не дееспособным? Если ему тело Юры мешало двигаться и он инстинктивно (или агонально) поднял травмированную кисть и так в этой позе и замерз?

[[email protected]]

Посмотрите еще раз на фото двоих под Кедром: примерно в районе локтя левая рука Георгия прислонена к Юре.

На этой руке у него были часы, которые в последствии были обнаружены на руке Николая Тибо..
Так что логично предположить что рука поднята в момент снятия часов.
Соответственно снимали часы с еще "теплого" тела.

[jack79]

На этой руке у него были часы, которые в последствии были обнаружены на руке Николая Тибо..
Так что логично предположить что рука поднята в момент снятия часов.
Соответственно снимали часы с еще "теплого" тела.

Снять часы - дело нескольких секунд.

[[email protected]]

Снять часы - дело нескольких секунд.

Ну и что из этого?

[jack79]

Ну и что из этого?

Рука не успела бы застыть в таком положении.

[[email protected]]

Рука не успела бы застыть в таком положении.

Но ведь застыла...
Она была поднята и не упала вниз только из-за того, что была прислонена к телу Кривонищенко.
Какие могут быть другие обьяснения?

[jack79]

Но ведь застыла...
Она была поднята и не упала вниз только из-за того, что была прислонена к телу Кривонищенко.
Какие могут быть другие обьяснения?

Полина, вероятно, к телу Дорошенко. Но не в этом дело. Посмотрите фото Георгия в морге. Там кисть лежит на груди и это ее естественное положение. Даже если приподнято предплечье.

[[email protected]]

олина, вероятно, к телу Дорошенко.

Да, я ошиблась...

[Григорий Комаров]

Еще и странно то, что у Юры не сняты все носки.

Почему Вам это кажется странным?