Семен Золотарев

[Gerda]

Gerda,  сразу несколько фактологических ошибок. Родня Золотарева, скорее всего, после окончания им института его вообще не видела, так как он переехал работать в Пятигорск и окрестности, туда же вскоре переехала из ст.Удобная и его мама.
Золотарева никакая сожительница не опознавала. Вы спутали с Ю.Дорошенко, которого, по некоторым сведением, не узнала мама, а опознала подруга.

да,про Дорошенко точно помню, но и про Золотарева тоже натыкалась когда-то на подобную инфу. в одних источниках упоминалась сожительница, в других просто то, что мама его не опознала.  кроме того у Золотарева много фото разных лет с родственниками, и пусть не все они, но хотя бы мама видела его не позднее 58 года. одну из наколок (на кисти) не возможно не увидеть при обычном общении.

[Мышка]

На фотографиях Золотарева в походе у него открытые кисти рук, да и в поезде наверно они ехали без варежек . Наколку "Гена"  на кисти нельзя было не заметить. Неужели группа не задала бы вопрос: почему вас зовут Семен, просите называть Александром, а на руке - Гена???

[Gerda]

наколки "золотарева" непонятно по какой причине принято считать "уголовными".
а разве это так? ну где тут уголовщина? скорее невнятно набитые наколки какой-то гопоты. на уровне малограмотного быдла.

вряд ли золотарев,будучи образованным человеком, позволил бы наколоть себе такое.

[Alina]

вряд ли золотарев,будучи образованным человеком, позволил бы наколоть себе такое.

Образованным человеком Золотарев стал к 30-ти годам, а до этого школа, война...

[Ast]

Мышка
откуда вы знаете-может группа и задала вопрос отностиельно татуировок? откуда вы знаете? Должны были тут же в 9 дневников записать ответ?

[Водолей]

Мышка
откуда вы знаете-может группа и задала вопрос отностиельно татуировок? откуда вы знаете? Должны были тут же в 9 дневников записать ответ?

Походу решила намекнуть на ориентацию Золотарева. 

[Ast]

Водолей
похоже просто - печатание буковок..

[Мышка]

У моего свекора Николая, 1931 г.р. на правой кисти в основании большого пальца была татуировка "Коля". Поэтому у меня появились четкие ассоциации, что аналогичную татуировку  можно сделать только СВОЕГО ИМЕНИ. У меня не возникает сомнений, что если у человека татуировка"Гена", то это имя этого человека. А если группа не заметила у Золотарева татуировки - значит её не было, а за труп Золотарева приняли другого человека.

[Albert]

у меня появились четкие ассоциации, что аналогичную татуировку  можно сделать только СВОЕГО ИМЕНИ. У меня не возникает сомнений, что если у человека татуировка"Гена", то это имя этого человека. А если группа не заметила у Золотарева татуировки - значит её не было, а за труп Золотарева приняли другого человека.

Точно, точно. Это был Гена.
Настоящий Семен очень хотел, чтобы его звали Сашей, так и представился дятловцам.
А как всем известно, в одном овраге с Семеном сидел реальный Саша - Колеватов.
Но у Семена было ДВЕ шапки - зимняя ушанка и спортивная лыжная, а у Саши Колеватова - ни одной.
Мог ли Семен-Саша не поделиться хотя бы спортивной шапочкой со своим тезкой? НЕ МОГ.
А вот жлоб "Гена" - смог.

[Gerda]

вряд ли золотарев,будучи образованным человеком, позволил бы наколоть себе такое.

Образованным человеком Золотарев стал к 30-ти годам, а до этого школа, война...

вот вы и противоречите себе!
если наколки были сделаны до 30 лет ,то родственники явно должны были видеть их!
вы вспомните, в то время было принято мыться в бане и не по одиночке, а про наколку на кисти вообще и говорить нечего...

[Alina]

Gerda,  Вы забываете про возраст и степень родства Петра Герасимовича. В те годы, когда Семен в возрасте до 30-ти лет Петр Герасимович еще ребенок (1931г.р.), то есть когда Семен ушел на фронт П.Г. было всего 10 лет! После войны, учась в институте, Семен бывал дома максимум месяц в году, а после и вовсе переехал вместе с мамой в Пятигорск. П.Г. двоюродный брат Семена. Вы говорите баня, но неужели две разные семьи мылись в одной бане, при том, что каждая жила своим домой со своей баней. Вряд ли также двоюродные братья с десятилетней разницей в возрасте тесно общались. Да и время - враг нашей памяти.

[Alina]

Вот они тетрадки (скорее всего с песнями) в протоколе осмотра вещей, обнаруженных на МП:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[1Den1]

7) Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.

где об этом почитать?

[Alina]

где об этом почитать?

Насколько знаю - нигде.

[Григорий Комаров]

6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.

да ну, неужели прямо таки тюремный? если Вы имеете ввиду тот  самый блокнот от Сло, то там присутствуют идиоматические выражения, употребляемые народом в некоторых областях страны. Что конечно, является зацепкой по поводу выяснения личности человека,  автора записей в блокноте, из каких мест он мог быть. Принадлежал ли это блокнот самому Золотареву- еще надо выяснять,  нужны сканы страниц из этого блокнота, чтобы сверить с почерком самого Золотарева. ( ого!   теперь  можно ожидать появления  в инете  артефактов в виде страниц из этого блокнота!)))

 

Она не подтвердила факт того что он сидел, но и не отрицает

По роду деятельности и по своим ощущениям, основанным на анализе фото Золотарева могу вполне определенно утверждать, что Семен был знаком с лагерным бытом.

посмотрите документы из жизни Семена Алексеевича,  когда ему было сидеть? Он то учился в институте, то учился в университете марксизма -ленинизма, то работал на турбазе и водил группы в походы... Нет даже маленького окна, куда можно было бы втиснуть тюремное заключение.

Мать не опознала сына на опознании. Юрий Юдин в интервью говорит, что не смогла она опознать, т.к. тело было разложившееся.

это что- то новенькое. Мать никто и не приглашал на опознание, как не приглашали на опознание родственников  и других ребят,  найденных в овраге.
Юдин такое не говорил.

У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.

совершенно неверный вывод,  сделанный  после прочтения материала. О жене следователь   и  не знал, на опознание  никого из семьи не приглашал.

Родственники говорят что не было татуировок, и говорят что не знают как и что  было в его жизни в Пятигорске.

если Вы опть намекаете на то,  что Семен Золотарев сидел, то смотрите ответ выше- ему некогда было сидеть в тюрьме,  он работал и учился.

Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.

Это из области предположений и  слухов, причем пока так и неподтвержденных.

Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?

проверяется.))  Но ответа от человека,  который мог что- то сказать по этому поводу- пока нет.
Поэтому принимаем пока за данность документы из личного дела С.Золотарева.

[Саша Ветер]

Если человек сидел в тюрьме то нужно знать статью по которой он отбывал наказание или был в статусе подозреваемого... не зная этого можно сделать только один вывод: этот человек имеет опыт выживания в агрессивных ... социальных... и не только... средах... это плюс... а не минус...

[Laura]

   Если допустить, что Семен все-таки был причастен к органам, то, возможно, ему пришлось побывать в тюрьме какое-то короткое время в качестве "подсадной утки" (или как это правильно называется)? В этом случае номер с нарисованными татуировками не прошел бы, вот и пришлось делать настоящие.

[Сергей В.]

как всем известно, в одном овраге с Семеном сидел реальный Саша - Колеватов. Но у Семена было ДВЕ шапки - зимняя ушанка и спортивная лыжная, а у Саши Колеватова - ни одной.
Мог ли Семен-Саша не поделиться хотя бы спортивной шапочкой со своим тезкой? НЕ МОГ. А вот жлоб "Гена" - смог.

Альберт, у Вас с логикой все в порядке? Что Вы привязались к шапкам, если под вашим шариком снег плавился?

[ivanes]

Изучила документы Золотарёва. Есть интересные замечания.
К примеру вот это, из характеристики с пед.практики: "... Навыки проявил удовлетворительные. Недостаточно уделял внимание практике. Были 2 случая опоздания на уроки. Часто вступал в пререкания с руководителем практики и методистом. Не критичен к себе. Деятельного участия в работе не принимал."
Там-же далее:"... очень слаб практически по гимнастике,хотя по ней специализируется. По своей подготовке не может проводить уроки по гимнастике, даже с мужскими группами 1-го курса ВУЗа."
Там-же:"... т.Золотарёв проявил себя недостаточно(зачёркнуто.моё прим.) активно проводя секционные занятия с женщинами по гимнастике.
Тем не менее, общая оценка за пед.практику - "хорошо".

Есть замечания по поводу автобиографии.
Об отце он пишет, что отец врач и после войны работает врачом.И указывает, что он из служащих. По другим данным о нём пишут, что он из крестьян.
В той же автобиографии он пишет о себе что его увлечениями являются футбол, радиопеленгация, стрелковый спорт, фехтование. В других документах: велоспорт, гимнастика, 2 разряд по стрелковому спотру, 3 по фехтованию.

Также в автобиографии им написано: "Свободно владею польским, украинским, белорусским, знаком с немецким. Родной - русский." Он же : "За границей не жил".

И потом, рассматривала фото на экзаменационном листе. Ну не он это...! Не он. (ИМХО).

Ещё один вопрос.
Аттестат (кстати, весьма посредственный), выдан 15 июня 1941 года.
Родился он в 1921 году. Он пошёл в 1-й класс в 10-ти летнем возрасте?
Поскольку там значатся предметы такие, как физика, химия, иностранный язык(немецкий), астрономия и т.д., то это даёт повод думать, что аттестат за 10 классов (или была 12-ти летка)?
Или аттестат выдан вообще не всязи ни с чем, а просто понадобился? Зачем он ему в 1941 году понадобился?
Во сколько лет принимали в 1-й класс в 20-х годах 19 века? Кто знает, ответьте, плииз!

[KUK]

Современный вид турбазы где работал Семен.

[Амальтея]

ivanes,  вроде бы с 9 лет. А учились 11 лет.

[Сергей В.]

Изучила документы Золотарёва. Есть интересные замечания

1) Очевидно поимел конфликт с руководителем педпрактики, обычное дело. Тем не менее облить по-полной не посмели.  Характеристика с другой педпрактики - отличная.
2) Отвечаю по памяти. Отец - фельдшер,  призван в армию на 1-ю мировую из крестьян, там прошел фельдшерские курсы. Вы хорошо помните что писали в различных автобиографиях?
3) По поводу аттестата. Видите ли, до войны 10-леток было мало, основная масса школ 7-летки. Она могла быть расположена далеко. О мог после семилетки работать или пошел в 10-летку после того как родители переехали в населенный пункт, где была такая школа. Человек хотел получить высшее образование, поэтому. В школу отдавали с 9 лет.
4) Предвосхищаю Ваши дальнейшие вопросы про распределение из инфизкульта. Золотарев, видимо, не хотел распределяться после института в школу, как основная масса. Поэтому приложил усилия для получения индивидуальной заявки из совета по туризму, так делали многие. Участие органов ГБ для этого не обязательно.

[Alina]

Родился он в 1921 году. Он пошёл в 1-й класс в 10-ти летнем возрасте?

У меня есть предположение:
Вы не допускаете мысль, что школа в станице Удобной могла появиться только в тридцатые годы, а до этого ближайшая школа находилась далеко, и детей туда родители могли и не отпускать? Всеобуча, по-моему, еще не было, чтобы следить ходит ли ребенок в школу или нет.
Но более вреоятно, и эта мысль у меня возникла при общение с представителем другой семьи Золотаревых из ст.Удобная (очень дальние родственники), когда он рассказывал историю своей семьи репрессированной в 30-е гг. Давайте вспомним, что за время было, это же голомор в Краснодарском крае, как раз приходится на конец 20-х - начало 30-хгг. Особенно тяжелым был 1932-1933гг. Ходили ли дети в школу в это время, или больше работали на полях, добывая пропитание наравне со взрослыми? По воспоминанием, о которых я выше говорила, бабушка моего собеседника в 15 лет проводила время наравне со взрослыми в полях. Несдача плана каралась ссылкой, что в конечном итоге и случилось с этой семьей.
См также:
http://www.slavakubani.ru/print.php?table=1&type=1&id=1460
http://velikoross.su/forum/archive/index.php/t-176.html
http://fstanitsa.ru/newtime/postanovlenie-byuro-severo-kavkazskogo-kraikoma-vkpb-o-vypolnenii-godovogo-plana-khlebozagot

[ivanes]

Да, допускаю. А исходя из прочитанного по Вашим ссылкам [слово-то какое нехорошее...], то это вообще многое проясняет.
Скорее всего, что так и было.

[sk63]

Попытался подретушировать трещину на фотографии

[Moore]

Ещё немного инфы: http://www.podvignaroda.ru/?n=29696688

[Николь]

На фото из морга на руке рисунок...(татуировка?) Может мне показалось... Жаль,что нет других кадров его аутопсии...

[Dayzebr]

На фото из морга на руке рисунок...(татуировка?) Может мне показалось... Жаль,что нет других кадров его аутопсии...

Уважаемая Николь.
Сейчас на форуме в этой теме http://taina.li/forum/index.php?topic=61.0 идет очень активное обсуждение данной татуировке.
Начиная с 4 страницы вышеуказанной темы появляются очень интересны факты. Я думаю вас заинтересует данный топик.

[Мышка]

Матери Золотарева были переданы 2  его трудовые книжки.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677816/?page=24#preview
Ничего криминального в наличии двух трудовых нет. Трудовые книжки принимались органами социального обеспечения для назначения пенсии даже в количестве 2-х экземпляров. Стаж засчитывался один раз, если происходило пересечение периодов.
Если работник работал в органах МВД, МЧС и др., то записывалось так: "Стаж работы в такой-то организации составляет столько-то лет, месяцев, дней" без указания должности.
Поэтому наличие двух трудовых книжек не свидетельствует о том, что Золотарев работал в КГБ.

[25G]

Я встречал и в воспоминания, и в версии Ракитина упоминание о золотых зубах Золотарёва. Хотя, те же его родственники, вообще отрицают вставные зубы у него до отъезда в Пятигорск. Вот получается Золотарёв уходил в поход с золотыми зубами, а на секционном столе в морге оказался с зубами из белого металла, т.е. стальными. Может тут какая-то ошибка?