Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего - стр. 35 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего  (Прочитано 980285 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 26.11.24 15:39

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:51 от Виталик »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

журналистка правда комментировала, что вот у птиц крови много, а у людей нет
Кстати, мелькнула такая мысль: не может ли кровь при тех условиях, что случились при катастрофе (резкие перемены температуры и давления) потерять гемоглобин (обесцветиться)?
Та же журналистка обращала внимание на непонятные пятна бесцветной жидкости вокруг тел, попавших на асфальт. Может, это и была кровь?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Кстати, мелькнула такая мысль: не может ли кровь при тех условиях, что случились при катастрофе (резкие перемены температуры и давления) потерять гемоглобин (обесцветиться)?
Та же журналистка обращала внимание на непонятные пятна бесцветной жидкости вокруг тел, попавших на асфальт. Может, это и была кровь?
Мало того, что съемка велась в сумерках, так еще фотки показаны с монитора.
Что касается крови, то с неба падали тела с уже остановившимся сердцем, в таких случаях много крови не бывает и сравнение с холоднокровными практически птицами вряд ли уместно.
Запахи: там стояла 35-40 градусная жара, фотограф снимал часа через 3, а Стрелков приезжал вроде бы утром. А теперь представьте, легкий трупный запах, жженый и просто керосин, антифризы и специфические антиобледенительные жидкости... Не думаю, что с таким компотом кто-либо раньше встречался. Формалин, кстати, сам по себе это газ и из раствора быстро улетучивается. Запах у него специфический, но не сказал бы, что уж очень резкий.


Поблагодарили за сообщение: Гайна

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Что касается крови, то с неба падали тела с уже остановившимся сердцем, в таких случаях много крови не бывает и сравнение с холоднокровными практически птицами вряд ли уместно.
Кстати, на эту тему уже высказался Эдуард Туманов:
http://www.kp.by/daily/26258/3137783/
Цитирование
ОТЧЕГО ПОГИБЛИ ЛЮДИ?

- Во время удара салон самолета разгерметизировался, - пояснил Эдуард Туманов. - Произошел резкий упадок давления. В результате азот, который постоянно находится в растворенном состоянии в крови человека, перешел в газообразное состояние. Кровь как бы «вскипела». Это как при открытии бутылки с газировкой – в воде появляются пузырьки газа. Применительно к человеку это называется взрывной декомпрессией. Во всех кровеносных сосудах появляются многочисленные газовые пузырьки. Кровь не поступает к внутренним органам, и они начинают погибать. В легких от резкого увеличения объема воздуха происходят разрывы. Затем эта взрывная волна идет к сердцу, люди чувствуют острый приступ удушья. Сердце останавливается и наступает смерть. А синюшный цвет трупов появился именно в результате удушья.

КУДА ИСЧЕЗЛА КРОВЬ?

У всех погибших было внутреннее кровотечение, кровь из разорванных органов и сосудов скапливалась в брюшной и грудной полостях, поэтому наружное кровотечение было относительно небольшим, и трупы выглядели обескровленными. Из ран сочилась в малых количествах пенистая кровь (пенистая из-за пузырьков газов от декомпрессии), которая быстро запекалась на воздухе.

ПОЧЕМУ ТРУПЫ КАЗАЛИСЬ «НЕ СВЕЖИМИ»?

Гнилостные изменения тел погибших в подобных случаях развиваются очень быстро. Да еще и довольно высокая температура +30 на месте трагедии. Внутренние органы людей, в том числе пищевод, желудок, кишечник разорваны. В брюшной полости месиво из крови, кишечного содержимого и фрагментов разорванных тканей тела. Все это ведет к очень быстрому гниению.
Правда, на "перевале" его обвинили в некомпетентности в вопросе авиационных травм - но я не думаю, что наши "дятловеды", вместе взятые, в этом вопросе компетентнее его.  :-\
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Кстати, на эту тему уже высказался Эдуард Туманов:
Мне тоже его доводы показались вполне разумными. Что касается авиатравм, то жертв свободного падения с высоты 10 тыс. м свет видывал не так уж много, на память приходит разве что взрыв Боинга над Локкерби и наших 2-х Тушек в 2004 г.
А можно дать ссылку на эту дискуссию?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

А можно дать ссылку на эту дискуссию?
Да там нет особой дискуссии - так, надувание щек...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000258-000-260-0#079.001
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

на память приходит разве что взрыв Боинга над Локкерби и наших 2-х Тушек в 2004 г.
Прибавьте 4-й самолет в Пеньсильвании в 9.11 (правда, точно не знаю - с какой высоты он падал, и была ли разгерметизация).
Это достаточно много. Это уже статистика. Где же описания тел с этих катастроф? Должна быть полная аналогия.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Где же описания тел с этих катастроф?
Вы полагаете, они должны были выкладываться в Сети?  *DONT_KNOW*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Вы полагаете, они должны были выкладываться в Сети?  *DONT_KNOW*
Разумеется. Официальные результаты расследования и судебных заседаний однозначно должны быть - причем, на официальных сайтах.

maria_pr

  • Гость
Прибавьте 4-й самолет в Пеньсильвании в 9.11 (правда, точно не знаю - с какой высоты он падал, и была ли разгерметизация).
Это достаточно много. Это уже статистика. Где же описания тел с этих катастроф? Должна быть полная аналогия.
Катастрофа над Бодензее, да и не только она.
Описания в сети я лично не помню. Были рассказы родных, было заключение экспертной комиссии, причем через много месяцев.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Катастрофа над Бодензее
Я попытался найти хотя бы ссылку на саму катастрофу на швейцарском сайте:
http://www.sust.admin.ch/en/dokumentation_aviatik_berichte_ueber_unfaelle_schwere_vorfaelle_suchen.html
Ее там вообще нет! :(

Может, кому-нибудь удастся найти?

Вот здесь информация о столкновении двух "ТУ-134А". УКРАИНА, 11 августа 1979 года
http://www.airdisaster.ru/texts.php?id=3

Там же, Ту-134А и Ан-26  1985 год
http://www.airdisaster.ru/texts.php?id=4
Правда, тут высота 3900 м.

Но описаний или фотографий тел, естественно, нет.
« Последнее редактирование: 31.08.14 20:35 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:58


http://www.nst.com.my/node/20961?d=1
MH17: Pockmarks look like from very, very heavy machine gun fire, says first OSCE monitor on-scene
By Haris Hussain - 7 August 2014 @ 11:05 AM

KUALA LUMPUR: INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://ura.ru/content/primenews/29-08-2014/news/1052188728.html Военные аналитики в США пришли к выводу, что Boeing Malaysia Airlines над Донецком сбит в воздухе, тем самым подтвердив результаты исследования Российского союза инженеров. Причина гибели авиалайнера — обстрел с истребителя, пишет издание New Straits Times.

В опубликованном западными СМИ «убийственном докладе» говорилось о том, что «некоторые источники американской разведки пришли к выводу, что повстанцы и Россия, скорее всего, не виноваты в гибели самолета, и ответственность за трагедию должны взять на себя правительственные войска».

New Straits Times цитирует экспертов, которые считают, что характер повреждения на фюзеляже авиалайнера свидетельствует об обстреле ракетой «воздух — воздух». Michael Bociurkiw, сотрудник ОБСЕ, оказавшийся на месте катастрофы, подтверждает эту версию: «Там были несколько частей фюзеляжа, которые выглядели так, как будто попали под очень, очень сильный пулеметный огонь».

Пилот Lufthansa Peter Haisenko, указывая на входные отверстия от пуль, сосредоточенные вокруг кабины пилотов, говорит: «Это небольшие отверстия, круглые и чистые, показывающие точки входа, скорее всего, снаряда калибра 30 мм». Также он сделал вывод: Boeing получил повреждения и с правого, и с левого борта, что исключает версию о том, что лайнер был обстрелян с земли. «Никто до Haisenko не заметил, что снаряды разорвали обшивку с обеих сторон. Это значит, что исключается поражение ракетой класса «земля — воздух», пишет издание.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

А откуда вы знаете что "проще" и что "дешевле"? Вы ведь не знаете всего-и никто не знает
Когда на Нюрнбергском процессе акадмика Орбелли спросили - достаточно ли у вас артиллерийских познаний, чтобы утверждать, что Германия бомбила именно Эрмитаж, а не расположенный рядом мост? На что тот привёл цифры - сколько бомб попало в здание Эрмитажа и сколько - в мост. Разница была - в разы. И сделал вывод: "В этих пределах я - артиллерист".

Вот по этой самой логике просто сбить самолёт в зоне бовых действий - естественно - легче, чем организовывать замены-подмены самолётов чуть ли не на государственном уровне. "В этих пределах я - артиллерист" (с).  *YES*


Поблагодарили за сообщение: Pepper | a-lukynec

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:58

Москва. 6 сентября. INTERFAX.RU - Премьер Малайзии Наджиб Разак сообщил в субботу, что отправит на восток Украины специалистов, чтобы проверить, все ли останки жертв крушения самолета Malaysia Airlines были найдены, сообщает телеканал CNN. "Мы собираемся как можно быстрее отправить наши группы экспертов к месту крушения", - сказал он в Куала-Лумпуре.

Разак добавил, что будет тесно сотрудничать с Нидерландами, Австралией и Украиной, чтобы убедиться, что все останки жертв переданы родным и близким.

Со своей стороны, премьер Австралии Тони Эбботт, находящийся с визитом в Малайзии, подчеркнул, что крайне важно установить, кто виновен в крушении самолета.


Самолет "Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший по курсу Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), потерпел крушение на востоке Украины 17 июля. На его борту находились 298 человек, все они погибли.

В минувший понедельник СМИ Малайзии со ссылкой на министра транспорта Лиоу Тионга Лая сообщали, что данные "черных ящиков" разбившегося самолета, возможно, будут обнародованы в сентябре.

=-O =-O

Опаньки...

Добавлено позже:
Смотри-ка, как Австралия опять подсуетякалась...  Ох, не к добру это...
 Кого они там не смогли найти? Пилота?
« Последнее редактирование: 06.09.14 12:47 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Премьер Малайзии Наджиб Разак сообщил в субботу, что отправит на восток Украины специалистов, чтобы проверить, все ли останки жертв крушения самолета Malaysia Airlines были найдены
Так вперед, ребята, все условия для этого сейчас есть - перемирие и прочно контролируемая ополчением зона падения обломков. Хорошо бы еще и все эти самые обломки собрать и где-то разложить.

Добавлено позже:
А Австралия, как всегда, тявкает из за дальнего угла.
« Последнее редактирование: 06.09.14 12:57 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Цитирование
ОТЧЕГО ПОГИБЛИ ЛЮДИ?

- Во время удара салон самолета разгерметизировался, - пояснил Эдуард Туманов. - Произошел резкий упадок давления. В результате азот, который постоянно находится в растворенном состоянии в крови человека, перешел в газообразное состояние. Кровь как бы «вскипела». Это как при открытии бутылки с газировкой – в воде появляются пузырьки газа. Применительно к человеку это называется взрывной декомпрессией.
« Последнее редактирование: 06.09.14 13:02 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:58

Так вперед, ребята, все условия для этого сейчас есть - перемирие и прочно контролируемая ополчением зона падения обломков. Хорошо бы еще и все эти самые обломки собрать и где-то разложить.

А Австралия, как всегда, тявкает из за дальнего угла.
Судя по всему, Австралия по-соседски уговаривает Малайзию вступить в междусобойчик...

 Обломки сейчас отчего-то всех интересовать перестали... По-идее, в вещах и телах которые уже давно обследованы -ничего из поражающих элементов не обнаружено...  Особые надежды в связи с этим были на вскрытие тел пилотов, особенно "левого" , сидевшего около знаменитого по многочисленным фото  разбитого окна кабины. Однако - ничего об этом не известно, хотя снимок тела пилота  с раной на ноге  появлялся...
Отсюда вопрос - какие тела не получила Малайзия?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Отсюда вопрос - какие тела не получила Малайзия?
А может кто-то зарегистрировался,а потом из самолета вылез и не полетел?Может маньячек там оставил?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

  В каком смысле - маньячек?  =-O
Профиль разлогинен.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

В смысле, маячок. Бомбу, как я понял.

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

В каком смысле - маньячек?  =-O
В смысле, маячок. Бомбу, как я понял.
А  может, маньЯчек?
Знай и люби свой язык. Послание отличникам ЕГЭ.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

А  может, маньЯчек?
Знай и люби свой язык. Послание отличникам ЕГЭ.
Вы же не в школе.Особенно когда под рукой проверялка правописания.Опечатка получилась.Маячок и не бомба совсем,а приборчик,посылающий сигналы.

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

не в школе.
Да, но вот оказывается,  что язык- средство общения, с помощью которого люди друг друга понимают даже не в школе. В жизни. Это было просто к теме.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

А может кто-то зарегистрировался,а потом из самолета вылез и не полетел?Может маньячек там оставил?
Дык это как бы не трамвай... Просто так "вылезти" сложновато.  ;)

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

проверялка правописания
я без проверялки пока могу

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Маячок и не бомба совсем,а приборчик,посылающий сигналы.
Такой маячок на том самолёте был штатно установлен. Называется транскодер.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Сорри, я про шахидок подумала, когда про "маньячек" прочла  :sm55:
Профиль разлогинен.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Я неделю назад в амстердамском аэропорту услышала объявление о прсадке на рейс из Амстердама в Куала-Лумпур на 12 часов. Поёжилась.

maria_pr

  • Гость
Обломки сейчас отчего-то всех интересовать перестали... По-идее, в вещах и телах которые уже давно обследованы -ничего из поражающих элементов не обнаружено...  Особые надежды в связи с этим были на вскрытие тел пилотов, особенно "левого" , сидевшего около знаменитого по многочисленным фото  разбитого окна кабины. Однако - ничего об этом не известно, хотя снимок тела пилота  с раной на ноге  появлялся...
Отсюда вопрос - какие тела не получила Малайзия?
Нельга,
Если вы следите за темой, то наверное обратили внимание, что достаточно регулярно возникают сообщения типа "опознано столько-то, тела переданы...
Видимо, у экспертов, работающих над опознанием останков, возникают серьезные сомнения, что найдены все погибшие. Но невозможно сказать "кого не нашли", пока все, что нашли, не будет идентифицировано.
« Последнее редактирование: 07.09.14 10:54 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:58

Предварительный доклад о причинах крушения малайзийского «Боинга-777» в Украине будет представлен 9 сентября

«Совет опубликует предварительный доклад по MH17 во вторник, 9 сентября. В докладе будет представлена фактическая информация, представленная источникам Совета. Для проведения расследования и подготовки окончательного доклада потребуются еще месяцы. Совет по безопасности рассчитывает представить окончательный доклад в течение года с момента катастрофы», — заявила официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Цитирование
СМИ: Министр обороны Малайзии обсудит в Москве расследование крушения Boeing
8 сентября 2014, 08:30
Министр обороны Малайзии Хишамуддин Хусейн планирует в среду, 10 сентября, прилететь в российскую столицу, чтобы обсудить вопросы, связанные с ходом расследования причин крушения малайзийского Boeing на Украине, пишет New Straits Times.
Кроме Москвы министр планирует посетить Киев и Амстердам.
В малайзийской печати в последние дни опять пишут о ракете земля-воздух, но без анализа обломков это недоказуемо. КОГДА начнут собирать?