От Вьетнамки

[Vasya]

отличное замечание. Кто же вел следствие? Темпалов, которого потом допрашивают как свидетеля?

Следствие вёл Иванов. А после его закрытия всякие дополнительные бумаги передавал неизвестному нам наблюдавшему прокурору.
Темпалов возбудил дело, а потом по в соответствии с неизвестным нам документом оно было передано Иванову.
Как-то так..

[Аскер]

Нельзя производить следственные   действия- обыски, допросы, очные ставки, назначать экспертизы  и т.д. эти   документы соответственно  не приобщают.

А эти документы никто и не приобщал и даже не создавал.
А куда прикажете девать расписки о возврате вещественных доказательств? Ведь их до закрытия дела и возвращать нельзя. А после как же? Тоже в корзину? А вдруг следователь возьмет себе из вещественных доказательств во временное пользование 2 литра самогона?

[megeor]

Ведь их до закрытия дела и возвращать нельзя.

Судьбу вещественных доказательств решает суд, в приговоре об этом отдельная строка. В нашем деле дело закрыто по причине отсутствия события преступления, родня с материалами дела обзнакомлена не была, и потому обжаловать ничего и не могли. Так что вещи погибших отошли наследникам.  Что Иванов и сделал. К тому же вещи дятловцев в качестве вещественных  доказательств к делу не приобщались. Не было на то постановлений. Они просто были у следователя и тот просто их отдал под расписку на всякий случай или по привычки все документировать.

 А если бы дело приостановили, то вещдоки никому не отдали бы, а хранили бы при деле в архиве на случай возобновления.

 

[Maria]

Иванов в одном из писем на телевидение сказал, что сжег многие вещдоки, бумаги, должен был сжечь негативы походных пленок , по уксзанию свыше, но не сжег.

[mapos]

Vietnamka, скажите, пожалуйста. Вы, в рамках своей версии, считаете, что фронтовой путь Семена по документам до 44 года не соответствует действительности, а является легендой?

Я пытаюсь понять, но к сожалению, многие не доказанные ценные размышления теряются в многостраничных обсуждениях. Так, например, я с одной стороны, изучать тут тему по нему в личных делах, а Ваш интереснейший разговор с Аскером в версии Ефима нашла через гугл только.

Оффтоп (текст не по теме)

У меня нет своей версии, с уважением отношусь к чужим, могу допустить, что Золоторев мог оказаться кем угодно, но для изучения его биографии явно недостаточно одной ветки, нужен подфорум, с отдельными темами по военной службе, по родственникам, по институтам, прописку и так далее. А может, вообще все начиналось со школы, все таки получается у него две отсрочки, может, там уже и комсомольская работа в 1938-40 годах сыграла свою роль.

[Vietnamka]

Vietnamka, скажите, пожалуйста. Вы, в рамках своей версии, считаете, что фронтовой путь Семена по документам до 44 года не соответствует действительности, а является легендой?

До 1944 - да. (если не считать 1-2 месяца сразу после призыва), после 1944 года - частично. Те видимо он был уже в действующей армии и имел отношение к 104 батальону, но вот вряд ли был простым понтанером

[Maria]

До 1944 - да. (если не считать 1-2 месяца сразу после призыва), после 1944 года - частично. Те видимо он был уже в действующей армии и имел отношение к 104 батальону, но вот вряд ли был простым понтанером

Вот я в этом не уверена.
В биографии Семена, нам известной, есть одна деталь, которая скрывает от нас довоенные два года Семена.
По автобиографии и документам Семен оканчивает школу в 20 с половиной лет.
А родственники говорят, что он поступил в минский институт еще до  войны.
Можно, конечно, придти к выводу, что родственники ошибаются, ошиблись. Но...

[Аскер]

А родственники говорят, что он поступил в минский институт еще до  войны.

А где это они говорят - можно узнать?

[Maria]

Оффтоп (текст не по теме)

все это веду к тому, что не по зубам нам раскрыть агента З. путем интернетовских копаний в опубликованных раскрытых архивах. ГРУ, СМЕРШ, НКВД, КГБ, ФСБ данные о своих агентах никогда не отдадут. Если агент двойной и не успел сдать наших, то тем более. Мы видим, что С. З. непростой удобненский парнишка, но доказать ничего не можем. Более того, не знаем, где и на каком этапе настоящий С. З. был заменен новым  С. З.

Добавлено позже:

А где это они говорят - можно узнать?

В личной беседе было сказано.

[konder]

А где это они говорят - можно узнать?

Вот я в этом не уверена.
В биографии Семена, нам известной, есть одна деталь, которая скрывает от нас довоенные два года Семена.
По автобиографии и документам Семен оканчивает школу в 20 с половиной лет.
А родственники говорят, что он поступил в минский институт еще до  войны.
Можно, конечно, придти к выводу, что родственники ошибаются, ошиблись. Но...

Родственники как обычно ошибаются.Он был в станице и работал.

[KUK]

Он был в станице и работал.

Вам об этом известно уже 2 месяца и 3 недели (раз уж заговорили про: http://taina.li/forum/index.php?msg=223177).

[mapos]

Вот я в этом не уверена.
В биографии Семена, нам известной, есть одна деталь, которая скрывает от нас довоенные два года Семена.
По автобиографии и документам Семен оканчивает школу в 20 с половиной лет.
А родственники говорят, что он поступил в минский институт еще до  войны.
Можно, конечно, придти к выводу, что родственники ошибаются, ошиблись. Но...

Вот и по правилам призыва у меня там не сходится. Отсрочка не распространялась на учащихся старше 20 лет.

Добавлено позже:

До 1944 - да. (если не считать 1-2 месяца сразу после призыва), после 1944 года - частично. Те видимо он был уже в действующей армии и имел отношение к 104 батальону, но вот вряд ли был простым понтанером

Спасибо:) Но все равно возникает вопрос по диверсионным отрядам - почему его присутствие в нем надо было скрывать?

[Ефим Суббота]

Но все равно возникает вопрос по диверсионным отрядам - почему его присутствие в нем надо было скрывать?

Потому что эта информация засекречена до сих пор. 

[mapos]

Потому что эта информация засекречена до сих пор. 

Простите, засекречено что именно?

[Vietnamka]

Простите, засекречено что именно?

Списки курсантов школ, сами диверсанты. То что всплывает сейчас - это единицы. Если люди оставались в системе нквд/КГБ после войны - вообще труба. Посмотрите официальный сайт истории КГБ - там на половину руководителей региональных уровней нет биографий. Кратко просто - Иванов ИИ. Известны одиозные личности типо Судоплатова, Селивановского и тд. Естественно я говорю про историю того периода.
  Посмотрите на фотографию Старинова - у него на груди иконостас. По базам - 1 или 2 награды, сейчас не помню. По наградам есть закрытые списки даже в МО, не говоря уже про архивы НКВД.
 Я с работы приду - размещу несколько документов.

Добавлено позже:
По Польше.
Приказ о награждении 7ми человек, офицеров РККА, проходивших службу в Войске Польском. Обратите внимание на ПРИЛОЖЕНИЕ - закрытый конверт на награждение еще 16ти человек.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
вот потрясающий наградной документ на командира диверсионного отряда Старинова. Именно этот человек провел операцию по добыче знаменитой атомной тетради.

Все та же 8 Саперная армия, только батальон 1602. Должность - каптенармус (ведающий учётом и хранением имущества и выдачей провианта, а также оружием, снаряжением и одеждой)
 Фраза "добровольно принимая на себя боевые задания и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время" просто шикарна!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
А в 1943м он уже офицер.

[mapos]

Вот как раз я и не могу понять - по кому-то есть информация, кто он, за что награжден. А у Золотарева уже в 1942 году, получается, легенда. Не стыкуется у меня это в голове. Одно дело - закрыта информация, другое - написана вторая биография.

Из воспоминаний: Это был 1942 г., когда войска Калининского фронта под коман­дованием генерал-полковника Конева И.С. совместно с войсками Западного фронта готовили и проводили Ржевско-Сычевскую операцию.
По окончании ускоренного курса МВИУ (Московское военно-инженерное училище) и курсов ЦКМЗОТ (Центральные курсы минных заграждений и особой техники) в звании лейтенанта я с группой других молодых офицеров был направлен в 166-й БИЗ (ба­тальон инженерных заграждений), который входил в состав 5-й ин­женерной бригады специального назначения.
Бригаду и особенно наш 166-й батальон комплектовал и форми­ровал с 30 мая по 15 июня 1942 г. легендарный полковник Старинов И.Г., который еще в 1920 гг. был крупным военным работником, уча­стником революционных событий в Твери, а позже прославился при боевых действиях в республиканской Испании и в ВОВ как органи­затор диверсионных операций в борьбе за город Харьков и др.
Батальон дислоцировался в то время в деревне Велисто в Смо­ленской области. Наш батальон командование фронта и бригады ориентировало на выполнение задач в тылу противника, т. е. на тер­ритории, оккупированной немцами.
В должности командира взвода, позже командира роты, до кон­ца июля месяца я занимался обучением прибывающего в батальон пополнения подрывному делу. По указанию полковника Старинова И.Г. одновременно в батальоне была организована «школа» обуче­ния партизан минно-подрывномуделу, где делились опытом дивер­сионной работы и бойцы бывшей Испанской республиканской ар­мии, участвовавшие в дальнейшем совместное нашими войсками в диверсионной работе по разрушению коммуникаций противника.
В сентябре 1942 г. мне дали задание с группой из пяти солдат следовать в тыл на территорию, занятую немцами в районе стан­ции Игорьевская, и установить мины-фугасы на железнодорож­ной трассе. Ориентировочное место разрушения железной дороги было указано на карте и находилось за линией фронта примерно в 80—100 км. Единственным методом перехода линии фронта в тыл противника в то время был «пеший порядок» с использованием как прикрытие леса и болота. (Только впоследствии в 1943—1945 гг. минеров стали забрасывать на самолетах с посадкой в местах бази­рования партизан.)

Орден Красной Звезды
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=150459037&tab=navDetailManAward

[Vietnamka]

я могу только предположить, что часть людей относилась к фронтовой разведке (те подчинение МО) и по ним больше материала, а часть все-таки была в системе НКВД, по ним практически ничего нет. Но даже они могли получать отдельные награды по приказам МО или ВС, тогда они всплывают в базе данных. Если приказ шел от особого отдела или типо того, то эти докмуенты попадали в архив НКВД и они до сих пор закрыты.

[mapos]

Видимо, все это 50 на 50. Но все-таки хотелось бы хотя бы на чужих примерах посмотреть, чего достигли люди уровня Золотарева хотя бы официально через 13-14 лет после окончания войны. А за ответы Вам спасибо большое, потрясающая исследовательская работа в части ВОВ.

[Vietnamka]

Видимо, все это 50 на 50. Но все-таки хотелось бы хотя бы на чужих примерах посмотреть, чего достигли люди уровня Золотарева хотя бы официально через 13-14 лет после окончания войны. А за ответы Вам спасибо большое, потрясающая исследовательская работа в части ВОВ.

если они оставались в системе КГБ - вы не найдете данных

[Vasya]

Последнее фото прокомментируйте??

Совершенно забыл... Но с тех пор там всё так изменилось..., не каждый узнает..
Это забор вокруг будущего городского стадиона. Строительство стадиона идёт внутри.
А вокруг теперь, там городской парк.

[Дмитрий Карягин]

Вот я в этом не уверена.
В биографии Семена, нам известной, есть одна деталь, которая скрывает от нас довоенные два года Семена.
По автобиографии и документам Семен оканчивает школу в 20 с половиной лет.
А родственники говорят, что он поступил в минский институт еще до  войны.
Можно, конечно, придти к выводу, что родственники ошибаются, ошиблись. Но...

Мой двоюродный дед  где-то в конце сороковых поступил в ветеринарный техникум, не имея семилетнего школьного образования( в те времена неполное среднее- это семилетка). Он просто воспользовался аттестатом своей сестры,в котором подправил что надо. Вот может и у Золотарева было нечто подобное? Может и имя Саша тоже появилось из чужого аттестата?

[Ефим Суббота]

Простите, засекречено что именно?

Служба кого бы то ни было в спецподразделениях СМЕРШ/НКВД. Почему - отвечает генерал Христофоров на 24-й странице обсуждения версии "Месть посторонних людей" на этом форуме.

[Belfanio]

Скорее всего было так: вызвали Юру еще в институте куда следует и сказали: Юра, ты уже большой мальчик ... пришло время начать работать... наш УПИ не институт благородных девиц. И Юра пошел служить как миленький. А с ним и Игорь, и Саша Колеватов , и прочие, в том числе и согринская группа, и Блинова, и Юдин.

Это пять! 
Я о походах. На Хибинафайлах как раз обсуждается. Группа Согрина ушла на Север на Саблю и Неройку, Шумкова на Чистоп, Блинова на Мартай и Белый Камень, Дятлова на Отортен. И, Карелин близко крутился там, хоть и позднее. Огромный район накрыли походами ("работая"?). И, к тому же, заметьте, либо все время еще с кем-то хорошо известные нам группы встречались (с малоизвестными или совсем неизвестными тургруппами), так, еще и кучу следов непонятных находили (не мансийских).
И, группу Фоменко я бы тоже не считал "комичной". Все-таки, о них первых забеспокоились после дятловцев (радиограмма). А, откуда уже успели узнать, навести справки? Может, в этой группе тоже кто-то "работал". Маршрута то мы не знаем, Фоменко его утаивает. И дневник свой наверняка никогда не найдет 100%! Догоняли дятловцев, говорит...?
Зато, он обмолвился про некоего Жору (без фамилии). Достойный кандидат на ростовского СЗ?

[Vietnamka]

Ну, Фоменко скорее догонял Блинова.
 А вот интересно - почему группу Фоменко вдруг стали вообще искать? Значит ли, что остальные группы следствие нашло?

[Дмитрий Карягин]

" В начале 1944 года Берия приказал направлять мне все агентурные материалы, разработки и сигналы, затрагивающие лиц, занятых атомной проблемой, и их родственников. Вскоре я получил спецсообщение, что младший брат Кикоина по наивности поделился своими сомнениями о мудрости руководства с коллегой, а тот немедленно сообщил об этом оперативному работнику, у которого был на связи. Когда я об этом проинформировал Берию, он приказал мне вызвать Кикоина и сказать ему, чтобы он воздействовал на своего брата. Я решил не вызывать Кикоина, поехал к нему в лабораторию и рассказал о " шалостях" его младшего брата. Кикоин обещал поговорить с ним. Их объяснение было зафиксировано оперативной техникой прослушивания, установленной в квартирах ведущих ученых-атомщиков. Я был удивлен, что на следующий день Берия появился в лаборатории у Кикоина, чтобы окончательно развеять его опасения относительно брата. . . В это же время все личные дела ученых, специалистов и оперативных работников, напрямую участвовавших в проекте или в получении разведовательной информации по атомной проблеме, были переданы из управления кадров в секретариат Берии" ( Павел Судоплатов " Спецоперации" ) .

[Belfanio]

Насчет Кикоиных, это, пожалуй, самая интересная часть версии Вьетнамки.
Люди старшего поколения учили физику в школе по их учебнику. У меня дома даже сохранился, где-то.
Появление А. Кикоина на поисках, при том столь краткосрочное, не могло быть случайным. В такие совпадения сложно поверить. Не поисками он там занимался, ИМХО.

[Дмитрий Карягин]

" В связи с наступлением немцев встал вопрос об эвакуации подразделений центрального аппарата HКВД и о взаимодействии с подразделениями Московского управления HКВД. Тогда же была поставлена задача по подготовке московского подполья. . . В кратчайшие сроки была проведена колоссальная работа по отбору людей для подполья. Она была очень трудоемкая, требовавшая большого внимания и терпения. Hужно было выписать паспорта, создать легенды на остававшихся в Москве людей. Больше всего мы ломали голову над тем, каким должен быть правдоподобный ответ на неизбежный вопрос: почему человек остался в Москве? Возникла потребность в специальном изготовлении писем от родственников. Содержание их определялось с учетом разработанных нашими специалистами биографий. Переписка с мнимыми родственниками легендировалась по всем правилам почтовых отправлений. В связи с подготовкой подполья нами была предпринята и другая специальная акция. Были изъяты, уничтожены или переписаны книги прописки и регистрации." ( Павел Судоплатов " Разные дни тайной войны и дипломатии" ) .

Добавлено позже:

Насчет Кикоиных, это, пожалуй, самая интересная часть версии Вьетнамки.
Люди старшего поколения учили физику в школе по их учебнику. У меня дома даже сохранился, где-то.
Появление А. Кикоина на поисках, при том столь краткосрочное, не могло быть случайным. В такие совпадения сложно поверить. Не поисками он там занимался, ИМХО.

Согласен. И сам факт появления такого человека как Кикоин просто опрокидывает любые версии, в которых отрицается конспирологическая составляющая событий.

[serg2500]

Появление А. Кикоина на поисках, при том столь краткосрочное, не могло быть случайным. В такие совпадения сложно поверить. Не поисками он там занимался, ИМХО.

Абсолютно с этим согласен. Просто так, такие специалисты не появляются в "пустынных" и "безлюдных" местах.

[alexsandrovna]

Как старушка-мама может попасть в г. Лермонтов? Только приехать и прописаться к единственному сыну-кормильцу. А вы ее (с кем-то там ) на фабрику отправили работать в 70 лет, сердца у вас нет.
И не пугайтесь слова бараки. Там были вполне хорошие отдельные комнаты-коммуналки. Пока Семен на работе в разъездах  по своим суровым физкультурным  делам, мама находилась под присмотром соседок.

Кстати, этот вариант как раз никто и не рассматривал. А почему она не могла работать, например, вахтером в том же бараке. С пенсиями в 50-х годах были проблемы. Нужен был определенный стаж. Может ей как раз до пенсии надо было доработать. А в колхозе вся работа тяжелая. И именно поэтому её прописали, а потом она и комнату при расселении получила. У меня бабушка в 70 лет пошла работать вахтером, чтобы заработать наконец-то пенсию. Ей до пенсии 10 месяцев стажа не хватало, потому что в войну архивы сгорели и она не могла доказать свой стаж.

[Laura]

  Судя по данным автобиографии, мама Семена была домохозяйкой. Получается, в колхозе она и не работала. Вообще неизвестно, полагалась ли ей при этом пенсия.