Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Pepper]

У тех камер, что были достаточно далеко, и у тех, что были повёрнуты к воображаемой траектории самолёта под малыми углами, тоже не хватило частоты?

Кто Вам сказал, что такие камеры были?
Как правило, охранные камеры направлены сверху вниз, для контроля прилегающей к зданию территории. А не для съемки воздушного пространства.

Вот жаль, что в США в то время не были так распространены автомобильные видеорегистраторы, как сейчас в России. А то была бы целая коллекция видеозаписей, как у Челябинского болида.

Из десятков камер нашлось хотя бы несколько таких.

Вот опять голословное заявление. Прикажете его опровергать? 

Добавлено позже:

И как быть с белым следом, показанным «реконструкторами»? Как быть с пылью и хламом, который неизбежно бы поднял  самолёт, летящий с большой скоростью над землёй, своей спутной струёй?

Все на месте:

9/11 Pentagon Attack: A Closer Look

А на следующих кадрах (уже после взрыва) вся правая часть кадра (с эстакадой и линией горизонта) закрыта белой полосой дыма или пыли.

Кстати, Вы не ответили: как попали на место катастрофы детали от самолета, которые видно на фото?

[San4es]

Никанор Иваныч,критикуя-предлагай.А то устали мы под огнем вашей ураганной критики.
Что там было-то на самом деле?От себя скромно предложу управляемую бетонобойную бомбу GBU-28 BUNKER BUSTER...

[Никанор Босой]

Кто Вам сказал, что такие камеры были?
Как правило, охранные камеры направлены сверху вниз, для контроля прилегающей к зданию территории. А не для съемки воздушного пространства.
Вот опять голословное заявление. Прикажете его опровергать?

Уже дали указание на опровержение:

Вот жаль, что в США в то время не были так распространены автомобильные видеорегистраторы, как сейчас в России. А то была бы целая коллекция видеозаписей, как у Челябинского болида.

Камеры наружного наблюдения в Челябинске, которые «направлены сверху вниз, для контроля прилегающей к зданию территории. А не для съемки воздушного пространства» - сняли этот самый болид не раз и не два.

Кто Вам сказал, что такие камеры были?

Ну да, в Челябинске такие камеры нашлись, а вокруг Пентагона не было…

Все на месте:

Нда…

Отвечаю только для того, чтобы лишний раз продемонстрировать типичный уровень некомпетентности "конспирогов", который они проявляют каждый раз, что в истории с Аполонами, что здесь.

Если бы по лунной эпопее вам предоставили бы в качестве доказательств такие кадры в таком качестве, вы бы что сказали?

На будущее, чтобы не было недопонимания: любое обсуждение фотографии или видеозаписи возможно не абстрактно (кто-то что-то где-то видел, или нашел на Ю-тубе), а по конкретному файлу: вот в каталоге НАСА снимок номер такой-то, или вот официальная видеозапись, по утверждению НАСА, якобы сделанная на Луне.
А Вы пока ничего не представили. никакой ссылки - какие кадры будем обсуждать?

Ну и как оно?

Никанор Иваныч,критикуя-предлагай.А то устали мы под огнем вашей ураганной критики.
Что там было-то на самом деле?От себя скромно предложу управляемую бетонобойную бомбу GBU-28 BUNKER BUSTER...

Как это вы так этак – «мы устали»… Не пойдёт бомба – ибо падает под значительным углом к земле. Большого пламени не было бы, а был бы сразу большой провал в месте взрыва.
Что там было – в первую очередь не Боинг. Сильный взрыв, большое пламя с дымом, какие-то обломки. Небольшой манёвренный беспилотный самолёт с зарядом ВВ; возможно, заранее заминированный участок здания, но только не Боинг.

По малазийскому Боингу.

ГААГА, 21 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Чугин/. Совет по безопасности Нидерландов не будет полностью публиковать данные бортовых самописцев с потерпевшего крушение на Украине самолета Boeing 777. Как сообщила организация, в заключительном докладе будет обнародована "только та информация, которая имеет отношение к определению причин авиакатастрофы".
Это будет сделано в соответствии с правилами самого совета и Международной организации гражданской авиации (ICAO)...
Главная задача организации - определить причины и по возможности вынести рекомендации в отношении дальнейшего улучшения безопасности полетов.

http://itar-tass.com/proisshestviya/1392099
А вдруг где-нибудь, да ошибутся? Но не поправишь – дадут  не всю информацию, а ту, которую сочтут имеющей отношение к причинам. А причины объявят по данным самописцев. По каковым данным опубликуют не всю информацию.
Самописец:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И где сейчас те самые днепропетровские диспетчеры?

[Дмитрий Карягин]

В Днепропетровске.

Добавлено позже:

Никанор Иваныч,критикуя-предлагай.А то устали мы под огнем вашей ураганной критики.
Что там было-то на самом деле?От себя скромно предложу управляемую бетонобойную бомбу GBU-28 BUNKER BUSTER...

Какая разница каким именно способом азефы из ЦРУ зафигачили небоскребы и Пентагон? Может боингами, может взрывчаткой. . .

[Никанор Босой]

В Днепропетровске.

На земле или под землёй?

Какая разница каким именно способом азефы из ЦРУ зафигачили небоскребы и Пентагон? Может боингами, может взрывчаткой. . .

Был бы Боинг - засняли бы со всех сторон, не спорили бы мы сейчас.

[Дмитрий Карягин]

В Небесном Днепропетровске. В мирах Даниила Андреева.

[Никанор Босой]

Это... Не пойму.

[Дмитрий Карягин]

Да под землей, конечно.

[San4es]

Что там было – в первую очередь не Боинг. Сильный взрыв, большое пламя с дымом, какие-то обломки. Небольшой манёвренный беспилотный самолёт с зарядом ВВ; возможно, заранее заминированный участок здания, но только не Боинг.

Не пойдет.Беспилотник не пробил бы толстенные стены,только взрывом стекла бы выбил по всему фасаду.Должно быть нечто обладающее массой и скоростью.Или направленный взрыв приличной мощности.Так как разрушения проникли глубоко в здание.

[baibars]

https://www.youtube.com/watch?v=J9bL9Z81i-8

хорошо обьяснено, в том числе про пентагон.

[Никанор Босой]

Не пойдет.Беспилотник не пробил бы толстенные стены,только взрывом стекла бы выбил по всему фасаду.Должно быть нечто обладающее массой и скоростью.Или направленный взрыв приличной мощности.Так как разрушения проникли глубоко в здание.

Не беспилотник в узком смысле, а - "небольшой манёвренный беспилотный самолёт с зарядом ВВ". Небольшой - в сравнении с Боингом, манёвренный - способный совершать скоростной полёт у самой земли. Например - истребитель или скоростной ударный тактический самолёт. Крылатая ракета тоже сюда подходит.

[KUK]

Не тот ли «Боинг» сбит над Украиной, который по весне еще пропал? - http://www.kp.ru/daily/26271/3149260/

[San4es]

Может и было.Мнение судмедэксперта по телам из Боинга.
http://meganovosti.net/news/1/2993468-full.html

[Гайна]

Ребят, а я паспорт нашла - тот, старый, с дырками.Собственно, он лежал там где и должен был, это я так искала. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[maria_pr]

Ребят, а я паспорт нашла - тот, старый, с дырками.Собственно, он лежал там где и должен был, это я так искала. 

(Ссылка на вложение)

...
Жестенько ваши власти с ним... Прям расстрел на месте.
Наши (российские) только надрезают корочку и вырезают номер.

[Гайна]

Жестенько ваши власти с ним... Прям расстрел на месте.
Наши (российские) только надрезают корочку и вырезают номер.

Да. Российский с вырезанным номером тоже имеется. 

[Дмитрий Карягин]

Ребят, а я паспорт нашла - тот, старый, с дырками.Собственно, он лежал там где и должен был, это я так искала. 

(Ссылка на вложение)

Ага,ага. . Попробуй теперь докричись до каждого из ребят, что голландские спецлужбы не крали твой паспорт.

[Гайна]

Ага,ага. . Попробуй теперь докричись до каждого из ребят, что голландские спецлужбы не крали твой паспорт.

Да, действительно. "А докажи что это не твой паспорт на месте катастрофы засняли, а потом аккуратно вернули!"
И ведь и правда не докажешь. Острые зубы моей собаки (чужих не пустит!) - не доказательство. 

[Аскер]

Ребят, а я паспорт нашла - тот, старый, с дырками.

Небось на ПетровкеБульваре Короля Леопольда целая канцелярия такие бумажки рисует.

Попробуй теперь докричись до каждого из ребят, что голландские спецлужбы не крали твой паспорт.

Украли, съели, нарисовали новый, подкинули. Вы недооцениваете голландские спецслужбы 

[Никанор Босой]

Российский союз инженеров провел собственную инженерно-техническую экспертизу по факту гибели «Боинга 777» под Донецком. Эксперты оценили различные версии и пришли к выводу, что по характеру обломков попадание в самолет ракеты системы «Бук» маловероятно. Основная версия: «Боинг» был сбит ракетой системы воздух-воздух.

Экспертиза подготовлена специальной группой экспертов, среди которых офицеры запаса, имеющие опыт  применения зенитно-ракетных комплексов, летчики, имеющие опыт применения  авиационных средств поражения. Ситуация была также проанализирована с использованием компьютерного имитатора Су-25.

«Российский союз инженеров счел своим долгом отреагировать на столь важную в мировом масштабе трагедию и предоставить свое экспертное мнение. В результате проведенной работы были даны обоснованные ответы на следующие два вопроса: каковы обстоятельства гибели самолета? И кто может быть причастен к его гибели? В ходе анализа подробно рассматриваются обстоятельства его уничтожения», - пояснил «Эксперт Online» первый вице-президент РСИ Иван Андриевский.

Результаты  инженерно-технической экспертизы изложены на 16-страницах. Материал наполнен изобразительным рядом,  приводится полная реконструкция события, повлекшего за собой гибель самолета и всех пассажиров.

http://expert.ru/2014/08/23/ekspertyi-soyuza-inzhenerov-malazijskij-boing-skorej-vsego-sbit-s-samoleta/

[Гайна]

Небось на ПетровкеБульваре Короля Леопольда целая канцелярия такие бумажки рисует.

Обижаете. Сама рисовала - правда хорошо получилось? 
В общем, ежели что... за небольшую плату... паспорт там нарисовать... обращайтесь. граждАне!
 

[Аскер]

В общем, ежели что... за небольшую плату... паспорт там нарисовать... обращайтесь. граждАне!

Неааа. У вас только с дырочками получается 

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Неааа. У вас только с дырочками получается 

Это вам только кажется. Иллюзия такая. Все остальные видят нормальный паспорт, а вы - с дырочками. 
Как говорится, художник не виноват. 

[baibars]

https://www.youtube.com/watch?v=W4WUElkP1zM#t=67

[Аскер]

https://www.youtube.com/watch?v=W4WUElkP1zM#t=67

Хреново работает наша пропаганда. Говорили бы "украинский военный самолет" - и не ложь, и намек. СУ-25 не может быть оснащен ракетами "воздух-воздух" в принципе. На него пробовали ставить подобные ракеты малого радиуса Р-60, но они предназначены только для борьбы с вертолетами в условиях прямой видимости, на 10 км такая ракета не долетит в принципе. Да и сам СУ-25 на 10 км не залезет.

А вот то, что СУ-25 там реально был - верю легко. Очевидно, что по нему и стреляли - промахнулись, самолет увернулся, а дальше ракета захватила новую цель. Но вариант этот ни России не выгоден (придется признаться, что поставили ополченцам Бук), ни либерастической общественности (образ террориста, специально целящегося в гражданский самолет, милее их либеральному сердцу, чем гражданская война с неминуемыми жертвами мирного населения от ударов обеих сторон).

[Никанор Босой]

СУ-25 не может быть оснащен ракетами "воздух-воздух" в принципе. На него пробовали ставить подобные ракеты малого радиуса Р-60, но они предназначены только для борьбы с вертолетами в условиях прямой видимости, на 10 км такая ракета не долетит в принципе. Да и сам СУ-25 на 10 км не залезет.

Высокие характеристики Р-60 и продуманная конструкция пусковых устройств обусловили ее принятие на вооружение многих боевых самолетов: Ил-102(Р-60М), МиГ-21СМТ/СМ/М/МФ/бис/И, МиГ-23М, МиГ-25ПД, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31/31М, Су-15ТМ, Су-17/20/22, Су-24, Су-24М, Су-25, Як-28ПМ, Як-38/38М, Як-141, Ка-50, Ми-24П/В.

Р-60 допускает атаку цели при любом начальном положении в поле обзора летчика в диапазоне углов целеуказания ±12° и при угловых скоростях линии визирования цели до 35°/c. Скорость полета цели до 2500 км/ч в диапазоне высот от 30м до 20км.

Дальность пуска: - на малых высотах 0.25-1.5 км;   - на больших высотах 0.50-8 км.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r60/r60.shtml

Стратеги, мля...

[Аскер]

Стратеги, мля...

Во-во, стратеги, мля.
Вы лучше на Снежного Человека налегайте. Там я матчасти не знаю - поэтому читать интересно.

Ведь русским по белому написано:

Дальность пуска: - на малых высотах 0.25-1.5 км;

У Су-25 практический потолок, на секундочку - 5 000 м.

А что бы Р-60 поражала на высоте 20 000 м и на дальности 8 км - это надо ее именно на такую высоту каким-нибудь МиГ-25 доставить. Но на Миг-25 и посерьезнее ракету присобачить можно. А на Су-25 - нельзя. Да и вряд ли одной Р-60 Боинг можно завалить. Одна ракета поразит один двигатель, разгерметизации в любом случае не будет.

[Никанор Босой]

У Су-25 практический потолок, на секундочку - 5 000 м.
А что бы Р-60 поражала на высоте 20 000 м и на дальности 8 км - это надо ее именно на такую высоту каким-нибудь МиГ-25 доставить. Но на Миг-25 и посерьезнее ракету присобачить можно. А на Су-25 - нельзя. Да и вряд ли одной Р-60 Боинг можно завалить. Одна ракета поразит один двигатель, разгерметизации в любом случае не будет.

Этот кегль №5 надо сохранить на всякий случай...

[Соната]

У Су-25 практический потолок, на секундочку - 5 000 м.

Шо уже? Таить на глазах, понимаишь 

[Сергей В.]

У Су-25 практический потолок, на секундочку - 5 000 м.
А что бы Р-60 поражала на высоте 20 000 м и на дальности 8 км - это надо ее именно на такую высоту каким-нибудь МиГ-25 доставить. Но на Миг-25 и посерьезнее ракету присобачить можно. А на Су-25 - нельзя. Да и вряд ли одной Р-60 Боинг можно завалить. Одна ракета поразит один двигатель, разгерметизации в любом случае не будет.

Положим, этот потолок 7000м, и определяется он только тем, что кабина негерметичная. В сети есть видео - обычный Грач спокойно летит над Кавказом на 9 000 м; летчики говорят, что с кислородным прибором и компенсирующим костюмом  для этого самолета и 10 тыс. не предел.
Две Р-60 по Боингу 707 уже стреляли в Карелии. Результат - заклинивший двигатель, обломившееся на 4 м крыло, разгерметизированный салон и трое убитых пассажиров. Самолет, правда, не развалился и смог сесть на брюхо на лед озера. Высота, на которой летел тот Боинг, была поменьше 7-8 тыс м.