Часы в группе

[Олорин]

Именно их машина привезла с аэродрома в морг лагерной больницы Н-240, тела ПЕРВЫХ найденных на склоне. Рассказывала, как все сотрудники больницы ходили на них смотреть. Как они были полураздеты, и в разных позах. Как у одного из дятловцев оттаяли и ПОШЛИ часы.(М.Пискарёва)*

Разве первые были полураздеты ?

[Амальтея]

Из черытех часов, только у Дятлова часы остановились в другое время. В пять часов. Поэтому рассматривать можно только их показания.
Можно прикинуть. Допустим часы остановились через час после полного промерзания тела. Значит полное замерзание произошло в четыре часа.
Но мы ведь не знаем сколько часов происходит остывание и дальнейшее промерзание.
Опять гадать?

Добавлено позже:

Разве первые были полураздеты ?

Конечно.

[mrv]

Часы на морозе останавливаются от того, что смазка замерзает. Т.к. люди теплые и носят часы на теплой руке, смазка не замерзает. Положить часы в морозилку - это совсем не то же самое, что оставить часы на мертвом человеке. Мертвый человек остывает постепенно и в зависимости от окружающей температуры, к тому же окр. температура могла быть не такой, как в морозилке.

[Амальтея]

Часы на морозе останавливаются от того, что смазка замерзает. Т.к. люди теплые и носят часы на теплой руке, смазка не замерзает. Положить часы в морозилку - это совсем не то же самое, что оставить часы на мертвом человеке. Мертвый человек остывает постепенно и в зависимости от окружающей температуры, к тому же окр. температура могла быть не такой, как в морозилке.

Как вы считаете, почему мои часы не замерзли при -20 и ниже?

[Саша Ветер]

 
Вновь тему достаю из... Как удачно здесь любят хоронить настоящие темы... Может кто нибудь согласует по часам действия ребят...

[Rodon]

Ну а как ее разгадать? Тут ничего нельзя доказать в принципе.  Возможных причин могло быть много - от неисправных часов Тибо в  день его дежурства до снятия часов с трупа Кривонищенко вслед за одеждой.
интерсно, а часы тогда носили на ремешке или на браслете? т.е. если снимать с трупа часы кот. на браслете было бы нереально.

а возможно он отдал часы Тибо перед тем, как лезть на кедр , ведь с часами на кедр не лазят, так как их можно сломать , или изцарапть
Rodon

[Саша Ветер]

 
Забудьте тему про часы... обсуждайте фото убийц... Это сейчас самое важное...

[Vietnamka]

В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см

Мне кажется, что это последствия снятия часов

[Амальтея]

Часы "Звезда" отремонтировала. Сначала проверю длительность хода. Потом на мороз выложу.
Начало проверки - время на часах 3-30,  дата 5 февраля.

[Лана2012]

Мне кажется, что это последствия снятия часов

Опаньки! А в какой момент времени?

[Амальтея]

Итак, часы остановились в 5-00 утра 7 февраля.  Длительность хода составила 37 часов 30 минут.
Планы такие: кладу часы в холодильник и при температуре +4 пусть полежат четыре часа, потом переложу в морозильную камеру на часов пять при  температуре -16. Потом отнесу на балкон. На улице ночью около -25.

Время 6-00 вечера 7 февраля.

[Wadim]

Итак, часы остановились в 5-00 утра 7 февраля.  Длительность хода составила 37 часов 30 минут.
Планы такие: кладу часы в холодильник и при температуре +4 пусть полежат четыре часа, потом переложу в морозильную камеру на часов пять при  температуре -16. Потом отнесу на балкон. На улице ночью около -25.

Время 6-00 вечера 7 февраля.

можете не заморачиваться,пустая трата времени. механические часы при таких температурах норм работают.

[Амальтея]

можете не заморачиваться,пустая трата времени. механические часы при таких температурах норм работают.

Не заморачиваюсь, конечно, ибо...
Просто нашлись часы, как  у Дятлова, и того же времени. Захотелось проверить, а вдруг...
Но пока идут, прошло 18 часов.

Добавлено позже:
Остановились в 9-15.  Итого получается 27 часов  15 минут. На 10 часов меньше ход при морозе.

[Wadim]

Не заморачиваюсь, конечно, ибо...
Просто нашлись часы, как  у Дятлова, и того же времени. Захотелось проверить, а вдруг...
Но пока идут, прошло 18 часов.

» Добавлено позже:
Остановились в 9-15.  Итого получается 27 часов  15 минут. На 10 часов меньше ход при морозе.

а зачем Вы вообще так эксперементировали? в любом случае, люди же не по команде часы заводят... сорри за оффтоп

[Амальтея]

а зачем Вы вообще так эксперементировали? в любом случае, люди же не по команде часы заводят... сорри за оффтоп

Дело в том, что часы у Дятлова могли остановиться от удара. И не показывают-ли они время смерти?
Даже не так. Часы могли остановиться от удара в момент падения Игоря при спуске от палатки к оврагу.
К тому же тому есть причина, травмы левого предплечья.
Из акта СМЭ : на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда", стрелки часов показывают " 5 часов 31 минута".
Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см.

Т.е. покидание палатки могло произойти в районе 5-30 вечера.

[Wadim]

Т.е. покидание палатки могло произойти в районе 5-30 вечера.

... или - утра...

[Амальтея]

... или - утра...

Это противоречит СМЭ.

[Nickolas]

Товарищ Ветер, "я-мастер" и "я сказал" - это неубедительно.
Будте любезны, дайте ссылочку на инструкцию или теххаракреристики часов.
А также не забудте упомянуть калибр механизма. Ну это так, для проверки вашего непререкаемого авторитета.
Мастер ведь должен знать то, с чем работает, верно?

Что же до времени, которое показывают часы, то тут никакой мистики нет. Часы обычно заводят в одно и то же время и дятловцы-не исключение.
Все.
Больше того, время на часах не опровергает  официальную версию, не опровергает версию ракитина, оно вообще ничего не опровергает.
И даже неважно, когда они остановились-при живых хозяевах или нет. Последнее, что надо делать раздетым на морозе-так это заводить часы скрюченными, отмороженными пальцами.
Однако, рациональное зерно у Ветра есть- часы заводили 31 вечером, соответственно, остановившиеся часы показывают утреннее время.
Это значит, что утром это время уже никому не было нужно. Но не более.

[elenapaula]

    Неизвестно какого числа и неизвестно кем был найден неизвестно чей труп:
«Лицо в нескольких местах имеет ссадины имеется рана на кисти руки тчк На руках часы победа остановились без четверти девять тчк Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк Составлен акт тчк ххххххххх Завтра днем поднимем наверх тчк Остался участок метров 500 квадратных тчк Все группы объединены на месте поисков в одну зпт ходим со щупами в плотную друг к другу фронтом в 30 человек по аварийной лощине отдельными квадратами тчк ??же будет завтра тчк Палатка с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй» (радиограмма без даты л.183)

       Можно было бы предположить, что найдено тело Слободина, но акта нахождения Рустема нет, а Карелин сообщает странные вещи:
"Е.П. Масленников сделал заготовку акта осмотра Слободина. Дата - 6 марта. Вначале формальные фразы - кто составлял акт (протокол). Далее - "составлен настоящий акт в нижеследующем": Затем - незаполненное место на странице (нет никаких записей). А на обороте листа - оригиналы подписей: Масленников, Власов, Верховский, Баскин. А собственно  текст акта отсутствует. Оригинал также незаполненного акта у меня имеется." (Карелин)

       В Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия (5-6-7 марта), описано все, что было на теле Слободина, и  часов там нет.

       Через три дня часы появляются в морге, но это другие часы:

      «правая рука в правом плечевом суставе несколько отведена, согнута под прямым углом в локтевом суставе, пальцы сжаты в кулак. Левая рука оттянута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе. На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут.» (Акт СМИ тела Слободина от 8.03)

       А что видят свидетели?

    « 5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы.»    (Протокол допроса  св.Аксельрода 24.04. Иванов)

   Слободин был левшой?

   Итак, рана на кисти руки упоминается дважды. Возрожденный ее не видит. Раскинутые руки видит только Аксельрод, а часы все видят разные и на разных руках.
Может двое часов было у Рустема? Звезда на левой,  Победа на правой? Может мода такая была?
Но родителям Слободина часы не вернули вообще.

       Зато вероятно тогда, когда возвращали найденные  вещи всем родственникам, маме Золотарева возвращают Победу. Думается мне, что было это в апреле, еще до нахождения тел в ручье.

   Полагаю, что речь идет о разных телах. 

[Абырвалг]

Тут ведь какая вещь, нужно либо верить СМЭ, либо  - нет. Все перепечатано, скопировано. Дневники скопированы, телеграммы скопированы, на фото одного из трупов фотошопная ретушь. Где оригиналы? Я не исключаю, что если бы Возрожденному принесли скелеты девушек, то все-равно была бы установлена их девственность и т.д. и т.п. Плюс курьезы человеческой памяти (разногласия живых еще свидетелелей и недавно умерших). Короче, полный хаос и субъективные мнения современников (то есть нас с Вами).

[Maria]

Уважаемая Еленапаула,
посмотрите второй том УД,
Маме Рустема вернули часы марки Победа. Более того, эти часы до сих пор хранятся в семье у родственников.

В СМЭ Возрожденным или тем, кто писал/переписывал акт , допущена ошибка. Иначе никак не объяснить тот факт, что Рустик был найден с часами Победа, и родителям вернули часы Победа.
Чужие часы они бы не взяли, как Вы думаете?

[Иванка]

Звезда на левой,  Победа на правой? Может мода такая была?

В конце 60-х, начале 70-х у нас на Урале была мода носить часы на правой руке, как бы не стиляги, но чем-то все равно хотелось выделиться.

Чужие часы они бы не взяли, как Вы думаете?

А я не знаю какой марки часы и телефоны у моих отдельно живущих детей. Может, что отдали, то и взяли?

[elenapaula]

Уважаемая Еленапаула,
посмотрите второй том УД,
Маме Рустема вернули часы марки Победа.

Нашла! л.73 Спасибо!

Добавлено позже:

В СМЭ Возрожденным или тем, кто писал/переписывал акт , допущена ошибка. Иначе никак не объяснить тот факт, что Рустик был найден с часами Победа, и родителям вернули часы Победа.
Чужие часы они бы не взяли, как Вы думаете?

Если Возрожденный ошибся в марке часов, то кто ошибся в руках (левая-правая)? Он или Аксельрод?

[АНГ]

Остановились в 9-15.  Итого получается 27 часов  15 минут. На 10 часов меньше ход при морозе.

Часовые масла, различной модификации, загустевают от -24С согласно ГОСТа. Всё остальное от лукавого, т.е. загрязнение/изношенность/регулировка/механическое повреждение механизма. Под снегом такой минусовой температуры не бывает. 

[Саша Ветер]

 
Хотелось бы подвести общий знаменатель в этой теме... тем более я занимаюсь часами с детских лет... и могу разобрать и собрать любой механизм..

Добавлено позже:
 
Странно что эта тема находится не на месте... она должна быть в исследованиях...

[Gulia70]

перетащу сюда.
Дятлов с часами

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Рустик

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Саша Ветер]

 
Да у Дятлова - Звезда.. У меня таких много в коллекции... перетащите и там где Тибо курит... Рустема с часами...

Добавлено позже:
 
Только он конечно не курит.. Ну понятно вообщем... желательно в хорошем качестве для определения марки...

[Ivan5]

Завода хватает на 36 часов, следовательно три пары заведены они были в период 8-9 часов и одна пара около половины шестого. Заводить в половину шестого утра странно, значит Дятлов завел их после обеда. Остальные три пары равновероятно утром либо вечером. Ни одни часы не могут ничего подсказать по времени событий.

[Starhunter]

Ivan5, часы были различных марок. Уже писал кто-то, что в одних часах из-за более короткой пружины (более компактный корпус), завода хватало на меньшее количество часов.

[Gleb]

часы были различных марок. Уже писал кто-то, что в одних часах из-за более короткой пружины (более компактный корпус), завода хватало на меньшее количество часов.

И тем не менее они все остановились с разбросом в показаниях менее 30 минут.
Это еще одно доказательство присутствия техногена.
Ударные волны ломают механические часы.
О признаках ударной волны на телах погибших говорил под протокол СудМедЭксперт проводивший вскрытия тел.
Разве этих двух независимых свидетельств мало для того чтобы версия техногена стала приоритетной?