Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 58 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1835846 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Стерегущий


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1

  • Был 25.01.13 17:03

Чем могли смутить ружья, например, в руках геологов, тапографов, туристов и т.д.?Смутило бы их отсутствие
Так зачем диверсантам ружья то? Может им еще ракетницу выдать и бронетранспортер поддержки в кустах?
И как отсутствие ружей у туристов может смутить?? Это действительно что то новенькое, может в этом то и был прокол дятловцев, у них то ружей не было. Подозрительно... %-)

А если серьезно, то пистолеты - это как раз тот максимум, да и тот пожалуй минимум, чем могли снабдить диверсантов в их командировке.

Орлис


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 96

  • Был 20.10.16 18:28

В этом блестящем очерке есть все же несколько "но". Первое, что меня смущает, - почему поиски дятловцев не были точечными ?  Ведь в КГБ должны были знать  место рандеву и, по идее, именно туда следовало направить поисковиков. А искали чуть ли не по всему Северному Уралу. Второе. Если в КГБ изготовили "поставку", зачем был нужен радиологический анализ ?  Забыли, что и чем пометили, что ли ?   Есть и третья нестыковка, но об этом позже. Итак, что получается ?  А получается, что ни точного маршрута, ни конкретного груза, который должны были получить закордонные гости, спецслужбы не ведали. И отсюда еще один вывод - КГБ не контроливало поставку. КГБ, наоборот, пыталось ее перехватить. Вобщем, если был Ракитиным был я... В органы поступает информация, что во время похода состоится передача иностранцам секретного материала. Где - неизвестно, кто - опускаем сознательно, что - что-то очень важное.,возможно, чертежи или деталь. ( тут, кстати, вспоминаются саперы с металлоискателями, привлеченные к поисковой операции). В группу внедряется товарищ. Замечательные ребята, но туризм у них какой-то не такой ( пассивные подъемы, оставание от графика). В конце перехода группа вообще явно тормозит, а 1 февраля ставит палатку на месте, мало пригодном для ночлега, зато заметном издалека ( Борис Слобцов разглядел палатку на склоне, когда она была уже полузанесена). Плюс к тому на конек кладут включенный фонарик. Значит, встреча вот-вот состоится.И значит, надо действовать, иначе враг получит в свои руки важный государственный секрет. Товарищ раскрывает себя и требует, чтобы его спутники сняли одежду и обувь  - будет обыск. И тут надо сказать о третьй нестыковке. В палатке, когда ее нашли, были расстегнуты только две застежки. То есть, палатка была, как минимум, закрыта наполовину. Но кто это сделал ? Дятловцы, когда они под дулами автоматов покидали свое жилище, или гости решили на морозе и в темноте повозиться с застежками, прежде чем взятьcя за ножи и превратить брезент в лохмотья ? Но едем дальше. Дятловцы снимают вещи для осмотра,  люди потрясены, дезориентированы. А тут еще нагнетает эмоции он-она-они, кто понимает, что будет разоблачен,  и готов на все, чтобы избежать суровой советской кары за предательство. "Это безумие, нас всех поубивают, бежим! " Помните, параллельно основной массе следов на склоне идут две следовые дорожки ?  Как будто кто-то подгоняет уходящих. Или, наоборот, уговаривает их на ходу : "Остановитесь, успокойтесь, сейчас во всем разберемся"... Тут Алексей Ракитин поставил был точку, потому что придется упоминать конкретные имена. Я тоже ставлю точку. Нельзя  трогать память людей, которые уже не могут ответить. Но факт, что в его замечательном исследовании Ракитину надо сделать еще несколько шагов.
Уважаемый "Петр Коровяковский"!
Как следует из цитируемого поста, Вы предлагаете посмотреть на обсуждаемые события с иного ракурса, а именно – допустить версию т.н. "неконтролируемой поставки".
Если не возражаете, я немного перефразирую высказанную Вами мысль и сформулирую ее в виде оперативной задачи, которая в данном случае могла стоять перед органами контрразведки КГБ СССР. 
Заранее оговорюсь, что при дальнейшем изложении я, по понятным причинам, не буду выходить за рамки открыто публиковавшихся сведений о формах и методах работы отечественных спецслужб, поэтому прошу простить за вынужденную неполноту и схематичность.
Итак, задача:
"2-е Главное Управление КГБ СССР располагает оперативными данными о планируемой разведорганами США операции по связи со своим источником из числа российских граждан  - агентом "Янус", в рамках  которой предполагается осуществить получение и перемещение за пределы Союза образца, представляющего значительный разведывательный интерес. В  силу ряда причин американская сторона не рассматривает варианты безличного контакта (тайниковой операции) и намерена реализовать намеченное на удаленной территории Северного Урала в ходе организованной "случайной встречи" своей разведгруппы с участниками готовящегося (и приуроченного к конкретному знаменательному событию) лыжного похода студентов Уральского политехнического института. "Янус" на настоящий момент не установлен, им может оказаться любой из туристов-лыжников. Источник, предположительно, использует не выявленный контрразведкой канал связи и способен заблаговременно передать в зарубежный разведцентр сигнальную информацию о своей готовности и точной дате выхода на утвержденный и заранее известный маршрут. ДРГ противника, состоящая, ориентировочно, из 3-х человек, легендированная под спецэкспедицию одного из Управлений МО СССР, будет иметь соответствующую экипировку и документы прикрытия, штатное автоматическое оружие, а также связнýю аппаратуру (включая устройства радиочастотного сканирования эфира для контроля радиообстановки в районе проведения операции). Технические средства заброски и эвакуации разведгруппы у противника имеются.
Исходя из имеющейся информации, представить для доклада руководству 2-го Главка соответствующие ситуации предложения по проведению агентурно-оперативных, оперативно-технических и иных организационных мероприятий."
Можно уверенно полагать, что под такую постановку задачи на стол руководства 2-го Главка легли бы два должным образом оформленных замысла, выбор между которыми осуществлялся исходя из особенностей политического момента и оперативной обстановки, а также соображений целесообразности  и перспективы в контексте интересов контрразведки (на самом деле, это были бы многостраничные документы из пары десятков пунктов плана, мы лишь попытаемся угадать общее направление).
Вариант А (условно назовем "Капкан"):
Разработать и осуществить операцию по захвату разведгруппы противника с организацией последующих пропагандистских мероприятий, направленных на дискредитацию внешнеполитической деятельности Соединенных Штатов в отношении СССР, разоблачение фактов явной шпионской активности разведорганов США на территории Советского Союза (с широкой демонстрацией изъятой атрибутики разведдеятельности, публикацией результатов уголовного процесса в отношении диверсантов и т.п.).
В этих целях:
Взять в плотную оперативную разработку (с окраской ст.64 УК РСФСР – "измена Родине") всех кандидатов похода для выявления признаков причастности к спецслужбам противника и установления "Януса", ввести в состав формируемой группы туристов действующего под прикрытием кадрового сотрудника или подготовленного агента контрразведки, спланировать и обеспечить  проведение чекистско-войсковой операции в районе предполагаемого "контакта" с ДРГ. В случае успеха разработки и  получения конкретных данных относительно личности "Януса" до момента выхода на маршрут, осуществить перевербовку источника, получить от него исчерпывающие данные о передаваемом образце и условиях связи с ДРГ (место, время, возможные точки визуального контакта, сигналы готовности и опасности, пароли опознания, легенда передачи изделия). На основе анализа складывающейся оперативной ситуации, оценки личностных качеств,  психологического состояния и мотивации "Януса" на сотрудничество (искупление вины, смягчение наказания) рассмотреть возможность использования агента в проведении ЧВО. В частности, отработать  вариант перехвата тургруппы на маршруте (например, под предлогом закрытия района в связи с проведением операции по поиску сбежавших особо опасных преступников) с последующим выдвижением под флагом "студентов-лыжников" основной группы захвата (подготовленные, вооруженные и снабженные средствами радиосвязи сотрудники) вместе с самим "Янусом" (для легендированного на данном этапе "выбывания" из похода источник может симулировать симптомы острой кишечной инфекции, требующие изоляции и лечения в условиях стационара, что и будет "весьма кстати организовано" военными). При успешной идентификации ДРГ противника осуществить ее задержание. С учетом возможности запланированной эвакуации разведчиков воздушным транспортом предусмотреть проведение квалифицированного экспресс-допроса членов разведгруппы на месте для получения исчерпывающей информации относительно условий подхвата (средства, время, место, сигналы, направление подхода воздушного судна). При выявлении таковой ориентировать силы ПВО для обеспечения усиленного контроля за воздушным пространством в створе наиболее вероятного направления подлета и уничтожения нарушителя воздушной границы на высоте досягаемости (в фазе ожидаемого снижения ВС). По результатам проведенной операции и последующих уголовно-процессуальных мероприятий организовать соответствующее информационно-пропагандистское сопровождение.
Варинт Б ("Румба"):
Исходя из выявленных разведустремлений к объекту обороной промышленности и наличия действующего на нем источника разведки противника ("Януса"), инициировать долговременную контрразведывательную операцию, направленную на дезинформирование разведорганов США относительно интересующей их продукции, вскрытие и нейтрализацию активности вражеской агентурной сети и каналов связи, использование ситуации для проникновения в агентурный аппарат американской разведки.
В этих целях:
Предпринять исчерпывающие меры по установлению агента противника из известного круга представителей УПИ, склонить "Януса" к негласному сотрудничеству с органами безопасности, получить от него сведения относительно всех аспектов его работы на иностранную разведку, данные о выполненных и текущих заданиях, каналах связи, добытом образце и условиях передачи изделия. С учетом полученных материалов взять под контроль проведение намеченной противником операции (по отдельному плану завязываемой оперативной игры) с передачей подготовленного для дезинформирования носителя. В случае неустановления "Януса" до намеченной даты "турмероприятия" либо невозможности по какой-либо причине использовать агента в интересах контрразведки предпринять меры по недопущению выхода группы на маршрут (в силу, например, "возникших организационных накладок").
Ну, и так далее …
Как видим, вариант "Капкан" (если таковой имел место) не реализовывался (нет признаков проведения ЧВО, действий групп захвата и т.д.), а вот "Румба" являлась бы более оправданным выбором, поскольку сулила весьма  интересные в плане контрразведки оперативные перспективы. Однако в этом случае мы прямо попадаем в формат версии А.И.Ракитина, поскольку наша операция (Б) по определению является  "контролируемой", а не наоборот (кстати, термин "контролируемая поставка" не совсем чекистский, но суть передает правильно). Уважаемый Алексей Иванович верно отразил канву и сам дух событий, и принципиально не важно, был "Янус" нашей подставой изначально или стал таковой в процессе перевербовки.
Никто точно не скажет, что явилось причиной провала. Он мог быть следствием недоработки на этапе планирования, не учета каких-то элементов оперативной обстановки, ошибки исполнителей, эксцесса нейтральных лиц, результатом воздействия иных непрогнозируемых факторов. Мы также вряд ли узнаем, что стало с "героями" той иной силы и менталитета, которая февральской ночью 1959 года зачеркнула жизнь девяти молодых советских ребят. И может жив до сих пор кто-либо из тогдашних лихих диверсантов, верой и правдой отслуживший звездно-полосатому и получивший свой пенсионный покой в тихом уголке где-нибудь на юге Штатов. Но в ожидании последней черты может и рвет его душу память о содеянном, и снова видит он глаза тех, кто так хотел жить, так умел дружить и так любить…


Поблагодарили за сообщение: IgorR | Пихта | tasmity

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Отпускание действительно странно смотрится, (...)
Я бы сказала странно смотрится не так отпускание, как резкое потом "догоняние". Вот до сих пор не могу понять с чего вдруг такие умные, жестокие и расчетливые диверсанты, придумав такой хитрый план с замораживанием группы, резко становятся истеричками и бегут убивать туристов уже в рукопашную, а не холодом. Тем более не понятно с чего, после того, как Коськин определил, что от палатки огонь у кедра не виден.  *DONT_KNOW* Такая переменчивость в решениях больше подходит истеричной барышне, а не шпиёнам-профессионалам *JOKINGLY*
Думаю в течении всей подготовки которая длилась многие месяцы, а то и годы, тем ребяткам повторяли каждый день, включая выходные и праздники: "А не быкуй, ибо...". Убийцы не попались, значит очень хорошо усвоили то чему их учили - быть настолько невидимыми насколько возможно, и так долго как ситуация позволяет. И потому пИсять на снегу свой обратный адрес не стали. Раз 50 лет спустя с пеной у рта спорят, "А были ли люди, может огненные шары поубивали?" значит был смысл не резать и не тем более не стрелять? То что они не поленились пройти позже по следам и закончить начатое (опять же, ни ножей, ни огнестрела), лишь подтверждает их уровень. По возрасту они могли подготовку ещё при абвере пройти и опыта тогда же набраться, ну в 59-м уже на другую контору работали - Гелен и вся немецкая агентура очень востребованы были.

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 33

  • Была 22.09.20 22:16

Можно я задам вопрос про УД. Может где уже был ответ. но я пропустила.
С какими материалами дела  работал Алексей Иванович, с подлинниками или со сканами?

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

С какими материалами дела  работал Алексей Иванович, с подлинниками или со сканами?
Во время работы над очерком "Смерть, идущая по следу...", который размещён на murders.ru  и последняя редакция которого относится к январю 2011 г. (потом были только ответы на 20 вопросов в качестве приложения и общение в ЖЖ Алексея Александровича Коськина), я был знаком с УД в "редакции" Евгения Вадимовича Буянова.
Во время подготовки книги возникла необходимость прояснить некоторые моменты и Издатель книги по моей просьбе получил доступ к подлиннику дела, с которым, кроме него, работал ТОЛЬКО Юрий Константинович Кунцевич (это видно по формуляру выдачи).

stesha


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 35

  • Был 22.11.24 23:08

Огромное спасибо А.Ракитину за поднятую тему, за подготовленную книгу... К материалам о гибели группы Дятлова, к версии Ракитина хочется возвращаться вновь и вновь, что и делаю по возможности уже несколько лет. Но все же хочется обратить еще раз внимание на моральную сторону этой трагедии. Как власти обошлись с родственниками погибших ребят уже на стадии организации похорон, как давили на их чувства. Сегодня еще раз прочла обращение - нет, буквально крик о помощи Р.С.Колеватовой: "Бездушное отношение к людям, постигшим такое большое горе, потерявших хороших, честных людей... Возмущение вызывает организация похорон. Хоронить погибших в Ивделе. Какое отношение имеют ребята к Ивделю?" К большому сожалению, как показали эти 53 года, никто перед родными не извинился, не попытался приблизить к разгадке это преступление. А ребята, действительно, хорошие и честные были. Со светлыми помыслами, практически за свой счет и прилагая неимоверные усилия, опять же - навстречу съезду КПСС (!) предприняли этот нелегкий поход. До самого последнего дня их жизни дошли до нас строчки их дневниковых записей, раскрывающие перед нами силу прекрасных дружеских отношений, порой каких-то нестыковок между собой  - но ведь на то и жизнь. Спасибо дятловцам за то, что были, спасибо всем тем, кто помнит о них в сердце своем...

Петр


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 8

  • Был 06.04.15 08:55

Уважаемый "Орлис" ! Снимаю шляпу перед вашим профессионализмом.И если можно, вопрос. В рамках варианта "Румба" можете ли вы как-нибудь объяснить такую странность в истории дятловцев - задолго до наступления контрольного срока возвращения туристов и начала официальных поисков, а именно - 6 февраля, милиция принялась наводить справки о группе из УПИ. Соответствующий протокол допроса был опубликован А. Ракитиным на этом форуме. Было бы очень интересно узнать мнение человека, который, очень похоже, знаком с контрразведкой  отнюдь не только теоретичесаки.

Галина


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 1

  • Была 15.06.18 16:45

Уважаемый Алексей Иванович! Хочу выразить вам огромную благодарность за Ваш труд, который прочла уже 2 раза. Хочу сказать, что о трагедии знала уже давно, читала лет  15 назад. Когда стал доступен интернет, перечитала все возможные материалы, посвященные гибели группы Дятлова. Но лично для меня всё стало на свои места после прочтения " Смерти, идущей по следу ". Всё, что невозможно было объяснить другими причинами, нашло объяснение у Вас. Лишнее подтверждение тому, что органы контролировали маршрут, я вижу в том, что группу туристов (по-моему из Перми) не пустили в поход. Читала где-то на форуме интервью с бывшей участницей группы, которая должна была идти в поход следом за дятловцами. "Вам там  делать нечего",- сказали туристам из Перми. Я могу объяснить это только тем, что поступило указание от органов о закрытии района, дабы не сорвать спецоперацию. Хочу задать Вам, Алексей Иванович, вопрос. Как Вы думаете, следователю было что-либо известно об истинных причинах гибели дятловцев и если да, то почему в наши дни, зная, что возраст, увы, уже далеко не тот, он всё равно твердил об огненных шарах. Неужели действительно верил? или до самой смерти боялся руки КГБ? Заранее благодарю.


Поблагодарили за сообщение: Виталик

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 82

  • Был 28.09.15 22:27

Полная чушь. Если сказать мягче, глубокое заблуждение. Вы совершенно не представляете организацию и функционирование системы дозиметрического контроля в Ч-40. Не хочу долго распинаться, скажу лишь коротко, что с 1950 г. там действует правило ПОЛНОГО ПЕРЕОДЕВАНИЯ ВСЕГО ПЕРСОНАЛА на входе и выходе с комбината. Даже Берия и Мешик полностью переодевался (я не уверен, что вы знаете, кто такой Мешик и как он связан с Ч-40, просто запомните, что он тоже полностью переодевался). Про индивидуальный контроль не хочу даже начинать говорить – просто примите, как факт, что он был чрезвычайно строгим.
Уважаемый Алексей Иванович! В Вашем  утверждении есть некая логическая ловушка.

Как противник мог поверить в пронос радиоактивных вещей при столь строгом контроле? Сразу же торчат уши контролируемой поставки.

Или црушники думали, что у нас на проходной атомного предприятия царит безалаберность и попустильство? И это в 59, когда все знали что такое атом и как он опасен?

anuta


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 14

  • Была 16.01.23 00:57

Полная чушь. Если сказать мягче, глубокое заблуждение. Вы совершенно не представляете организацию и функционирование системы дозиметрического контроля в Ч-40. Не хочу долго распинаться, скажу лишь коротко, что с 1950 г. там действует правило ПОЛНОГО ПЕРЕОДЕВАНИЯ ВСЕГО ПЕРСОНАЛА на входе и выходе с комбината. Даже Берия и Мешик полностью переодевался (я не уверен, что вы знаете, кто такой Мешик и как он связан с Ч-40, просто запомните, что он тоже полностью переодевался). Про индивидуальный контроль не хочу даже начинать говорить – просто примите, как факт, что он был чрезвычайно строгим.
Уважаемый Алексей Иванович! В Вашем  утверждении есть некая логическая ловушка.

Как противник мог поверить в пронос радиоактивных вещей при столь строгом контроле? Сразу же торчат уши контролируемой поставки.

Или црушники думали, что у нас на проходной атомного предприятия царит безалаберность и попустильство? И это в 59, когда все знали что такое атом и как он опасен?
Речь идет о том, что они не могли случайно испачкаться в процессе работы и так выйти. Это говорит как раз о том, что это была "операция".  При всех сложностях очевидно, что вынести как-то можно, если очень постараться. Это же не первый случай в мировой практике. На этом все и строилось.
« Последнее редактирование: 01.02.13 19:33 »

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

небось,неглупые люди были,да? *ROFL*

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

небось,неглупые люди были,да?
не то слово - без понтов  ;)
Как противник мог поверить в пронос радиоактивных вещей при столь строгом контроле? Сразу же торчат уши контролируемой поставки.
вот противник только и сделал вид, что поверил
результат известен
В Вашем  утверждении есть некая логическая ловушка.
конечно есть
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 82

  • Был 28.09.15 22:27

[
Как противник мог поверить в пронос радиоактивных вещей при столь строгом контроле? Сразу же торчат уши контролируемой поставки.
вот противник только и сделал вид, что поверил
результат известен
другими словами 1) в кгб работали профаны, которые не могли просчитать ход мыслей противника
                           2) диверсанты изначально шли уничтожить группу

так? я не уверен, что это по очерку...

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

в кгб работали профаны, которые не могли просчитать ход мыслей противника
при всей строгости контроля, противник не может быть абсолютно уверен в отсутствии лазеек... есть предложение - можно попробовать проверить.
диверсанты изначально шли уничтожить группу
не обязательно, а вот подключение в последний момент Золотарёва могло сыграть роковую роль.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

Вы имеете в иду, что он, возможно, выдавал себя за другого, а его узнали и решили сделать то, что сделали?

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Не понятно, зачем противнику понадобились радиоактивные вещества? Что он хотел выяснить, чтобы организовывать такую операцию. Ведь и так знали что Союз освоил атом и имел атомное оружие.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Уважаемый Алексей Иванович! В Вашем  утверждении есть некая логическая ловушка. Как противник мог поверить в пронос радиоактивных вещей при столь строгом контроле?
Уважаемый serg93456!
Очень толстО у вас получается, ну реально толстО. Я всё понимаю - череп у вас маленький, а мозг ещё меньше, поэтому примите как факт, что попытки потроллить видны всем.

Не понятно, зачем противнику понадобились радиоактивные вещества? Что он хотел выяснить, чтобы организовывать такую операцию. Ведь и так знали что Союз освоил атом и имел атомное оружие.
Чтобы не выглядеть идиотом, не надо вести себя по-идиотски. Захотелось что-то покритиковать по существу, не сочтите за труд прочесть то, о чём берётесь рассуждать. Жаль собственного времени? Прекрасно вас понимаю, а мне жаль своего. Я в рассказчики вам не нанимался и даже самого себя цитировать не стану.
Читайте очерк. Либо не читайте, но тогда и в тред не заходите.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Орлис


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 96

  • Был 20.10.16 18:28

Уважаемый "Орлис" ! Снимаю шляпу перед вашим профессионализмом.И если можно, вопрос. В рамках варианта "Румба" можете ли вы как-нибудь объяснить такую странность в истории дятловцев - задолго до наступления контрольного срока возвращения туристов и начала официальных поисков, а именно - 6 февраля, милиция принялась наводить справки о группе из УПИ. Соответствующий протокол допроса был опубликован А. Ракитиным на этом форуме. Было бы очень интересно узнать мнение человека, который, очень похоже, знаком с контрразведкой  отнюдь не только теоретичесаки.
Уважаемый "Петр"!
В обозначенном Вами интересе относительно странностей с наведением справок о группе до наступления контрольного срока ее возвращения, просматривается, как мне кажется,  другой вопрос, а именно – "знал ли Комитет о провале еще до 6 февраля, и что конкретно в связи с этим было предпринято контрразведкой"?
Зайдем издалека.
Операция по связи (в данном случае, легендированная передача спецобразца в ходе спланированного личного контакта) в рассматриваемом случае являла собой лишь звено многоходовой оперативной игры, целью которой (повторюсь) было дезинформирование разведорганов США относительно интересующей их продукции оборонного предприятия, вскрытие (для последующей нейтрализации) вражеской агентурной сети и каналов связи, использование ситуации для проникновения в агентурный аппарат американской разведки. Очевидно, что успех решения такой масштабной задачи всецело зависит от качества исполнения и уровня проработки буквально каждого шага намеченной комбинации. Для продвижения "Януса" как "ценного" источника и формирования у зарубежной спецслужбы убежденности в его надежности Комитет, безусловно, предпринял все необходимые меры не только по подготовке агента (линия поведения, легенда "добывания" передаваемого образца, объемы и характер иной устно доводимой информации в ходе встречи с ДРГ), но и по созданию условий для проверяемой противником "естественности" происходящего. Агент шел не на боестолкновение, а на выполнение пусть весьма ответственного, но достаточно рутинного для спецслужб (в плане технологии) мероприятия - операции по связи в форме личного контакта. "Группы сопровождения", "радиостанции для экстренных сообщений", "пистолеты на всякий случай" – это как раз то, чего категорически не присутствовало по определению. Разведка (да и контрразведка) в работе с агентурой всегда допускает возможность подставы и осуществляет комплексные проверочные мероприятия в отношении даже надежных источников на протяжении всей "истории" развития отношений с ними. В случае с "Янусом" разведгруппа заранее (как минимум, за два дня до появления студентов) заняла выгодное положение для ведения визуального наблюдения за районом проведения операции и подходам к нему (место встречи выбрано на протяженно открытой местности и выбрано, надо сказать, грамотно), осуществляла сканирование эфира (на предмет выявления повышения активности радиообмена в районе и даже перехвата конкретных сообщений участников возможной ЧВО), через оптику тщательно изучала поведение туристов и их экипировку. При выявлении малейших настораживающих факторов ДРГ снялась бы с точки (сделав однозначные выводы относительно "Януса"), и поход студентов прошел бы как простой поход, поставив крест на всей операции по дезинформированию противника и продвижению в его агентурный аппарат нашего источника. Сам факт появления ДРГ на склоне для контакта со студентами говорит о том, что все было спланировано и выполнено правильно (нерасчетное отклонение, повлекшее фатальный исход, случилось уже в ходе встречи, и это, понятно, тема отдельного исследования).
Кстати, о разведгруппе: весьма вероятно, что ДРГ легендировалась под геодезическую спецэкспедицию Министерства обороны, военнослужащие которой совершенно открыто могли нести оружие (армейские карабины СКС под патрон 7,62х39), а также различное оборудование (радиостанцию, оптические и другие, возможно не известные студентам, приборы и элементы экипировки). Кроме того, эти люди вполне обоснованно могли не только уклониться от "фотографирования на память", но и категорически запретить себя снимать, не вызвав при этом никаких вопросов (на предмет "режима" и "секретности" народ тогда был понятливый, долго объяснять никому и ничего бы не пришлось). Вместе с тем, поговорить, расспросить о местности и маршруте, замахнуть "за встречу в тайге", да и обменяться "не глядя" вещицей могли запросто, и выглядело бы это уместно.
Теперь об организации связи "Януса" с контрразведкой на период похода. В своем Очерке А.И.Ракитин абсолютно трезво предположил, как именно информировался "куратор" о готовности выхода "на лыжню" (эпизод с задержанием на станции). На этом, собственно, и всё. "Висеть" на агенте для получения отчетов о каждом дне (а для этого снабдить его неким техническим каналом) – это гарантированно расшлепать источника перед своим окружением (как минимум) и, в итоге, завалить всю операцию. Оперативная целесообразность такого информационного обмена даже не нулевая, она отрицательна. Агент (или агентурная группа) имеет четкое задание на время всего маршрута, знает как себя вести и что предпринимать. В походе он действует автономно, а подробно (и еще неоднократно) будет докладывать о выполнении задачи своему "куратору" уже по возвращении "на большую землю". Подчеркнем еще раз: на данном этапе целью контрразведки, действующей через "Януса", было создание ненастораживающих противника условий для передачи образца, формирование убежденности у зарубежной спецслужбы в надежности агента, обеспечение беспрепятственного дальнейшего продвижения ДРГ (или ее эвакуации). Никаких "сигналов" до срока официального информирования тургруппой о завершении своего маршрута не предполагалось, а значит, Комитет не мог знать о трагедии сразу после случившегося. Ну а что органы КГБ СССР предпринимали, когда стало известно о провале, подробно и весьма компетентно написано в Очерке, к мнению Автора добавить нечего.
(http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#28, в главе 28 последние 8 абзацев).
Удачи Вам в продвижении к Истине!
« Последнее редактирование: 03.02.13 23:34 »


Поблагодарили за сообщение: Пихта | tasmity

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Алексей, Здравструйте!
Спасибо за Вашу  блестящую работу.
Хочу обратить Ваше внимание на одну нестыковку в анализе фотоматериалов.
Речь идет о пленке 0 и пленке 1, последний и первый кадры который совпадают, и
 N =1  логически следует за  N =0, соглвсно Вашему анализу.
Поскольку в пути, на лыжах, Кривонищенко перезарядить пленку в  своем ф/а никак не смог бы чтобы продолжить фотосессию, можно предположить, что, либо он имел второй ф/а со свежей пленкой, либо воспользовался чужим и всю пленку 1 отснял чужим ф/а .
Хотелось бы знвть Ваше мнение и встраивание факта  в сделанный Вами анализ фотоматериалов.
« Последнее редактирование: 03.02.13 16:58 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"знал ли Комитет о провале еще до 6 февраля,
продвижения "Януса" как "ценного" источника и формирования у зарубежной спецслужбы убежденности в его надежности Комитет,
Теперь об организации связи "Януса" с контрразведкой на период похода
Здраствуйте... Ребята я тут не "местный" после того,как меня "отфутболил" Ракитин со своей темы - я что-то пытался как специалист "вякать" по поводу изготовления заточек-"финок" из напильников.Но тут - "Общее обсуждение"  - я думаю он меня не тронет,не оскорбит своим писательским умом рядоаого роботягу ,а отнесется ко мне,как к человеку,пусть недалекому, как он Он. РЕБЯТА,Я  ПРИДЕРЖИВАЮСЬ ДР.ВЕРСИЙ (А МЫ ,ВЕДЬ, ПЫТАЕМСЯ НАЙТИ РАЗГАДКУ ЭТОЙ ТРАГЕДИИ.НА КОНФЕ-13 БЫЛО СКАЗАНО,ЧТО НЕТ ТАКОЙ ТАЙНЫ НА ЗЕМЛЕУ КОТОРОЙ 25  ВЕРСИЙ ЗДРАВОГО СМЫСЛА ДЛЯ ЕЕ РАЗГАДКИ - И ОДНА ИЗ НИХ ВАША,Т.Е. ГОСПОДИНА РАКИТИНА.ЕСЛИ ОНА ЖИЗНЕСПОСОБНА - ТО,НАВЕРНЯКА,ЕЕ ОТСЛЕЖИВАЮТ  "ЮСТАСЫ" С "АЛЕКСАМИ" И ПРИ ЕЕ ПРИБЛИЖЕНИИ К РАЗГАДКЕ  - БУДУТ КАКИЕ-ТО С ИХ СТОРОНЫ ДЕЙСТВИЯ.У МЕНЯ ПРОСТОЙ ВОПРОС - ЧТО ,БЫ КАК МИНИМУМ, ПО ИНФОРМАЦИИ НЕОБХОДИМО ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАССЛЕДОВАНИЯ ПО ВЕРСИИ РАКИТИНА.А ДЛЯ ГОСПОДИНА РАКИТИНА,ЕСЛИ ОН ПРОСЛЕЖИВАЕТ СВОЕ ХОЗЯЙСТВО НА ФОРУМЕ - НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ,КОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ ВАМ ПОМОЧЬ... Я ПОНИМАЮ,ЧТО ВЫ ТАКЖЕ БЕСКОРЫСНО ВСЕ КОПИТЕ И АНАЛИЗИРУЕТЕ,Я ПОНИМАЮ ВЕК ЧЕЛОВЕКА КОРОТОК -ПРОСТО ИГНОРИРУЙЕ,А НЕ СТАВЬТЕ ОППОНЕНТА В НЕЛОВКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.Я СТЕРПЛЮ - ВОЗРАСТ ДАЕТ О СЕБЕ ЗНАТЬ.Просто на моей версии,мне надо немного
« Последнее редактирование: 03.02.13 19:54 »

Plavalaguna


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Была 01.11.24 19:28

Спасибо А.И. Ракитину за титанический труд. Хочу у Вас поинтересоваться, изучались ли дневники группы(и личные, и общий) профессиональными психологами? Колеватов, как мне кажется, умер последним, а ведь он скурпулезно вел записи, никому их не показывая. Как вы думаете , Дане мог он свой дневник спрятать для "знающих" или книжечка сгорела в костерке возле/на настила? Если Золотарев не Золотарев, т.е. он смог скрыться(лыжи и все необходимое было приготовлено на случай форсмажора) - отсюда и такая глухая секретность...
Да, пазлов некомплект, головоломка без ключа... Печально...

Калвер


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 45

  • Был 03.05.13 12:17

Алексей, браво!
Замечательная вышла книга.
Огромное спасибо!
Вы единственный, кто взял ВСЕ известные факты, сложил их ВСЕ в цепочку и дал КАЖДОМУ логичное объяснение.
Все прочие толкователи пробовали истолковать лишь некоторые факты, а те, которые не укладывались в их теорию, типа лавинной или зелёночеловеческой, просто отбрасывали... Даже факты подтверждённые экспертизой...
Восторг и уважение!
Хоть и вроде сухое расследование, обзор фактов, но за ними виделись люди... ещё живые…
Вот после прочтения лично у меня мелькнуло перед глазами такое:
неразборчиво (женский голос) что-то типа:
- За всё ответите, за нас отомстят…
- Заткнись, или я тебе язык вырву, сука! (мужик, истерично)
как-то так...
...
вот всё логично изложено, но...
ну вот не верится, что так сложно и зарубежные участники...
как-то довелось быть свидетелем когда на одну "засаду" явились две группы захвата... они чуть друг друга не перестреляли приняв друг друга за врагов...
чего-то думается, что тут произошло подобное, в двух разных отделах кгб в секрете разработали две разные операции "по поимке иностранных шпиёнов", и группа "альфа" нарвалась на группу "бета"... а потом дошло что две группы кэгэбистов игрались между собой в кошки-мышки... отсюда и заметание следов и слетевшие головы,
« Последнее редактирование: 03.02.13 21:08 »

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Недавно узнал об этой истории после просмотра битвы экстрасенсов. Заинтересовался и стал искать в интернете информацию по этому случаю. Сначала прочитал статью в wiki, после этого наткнулся на очерк Ракитина на murders. Повествование захватывающее и изобилующее весьма интересными историческими отступлениями, но по прочтении стали возникать некоторые вопросы по самой версии. Поэтому стал искать уже материал по версии Ракитина, сначала нашел ЖЖ А. Коськина, ознакомился с его комментариями и некоторыми комментариями других пользователей, но читать комментарии в ЖЖ весьма непросто, после этого наткнулся на этот форум и здесь оказывается большинство возникших у меня вопросов уже обсуждалось  *JOKINGLY* и на некторое из них были даны весьма убедительные ответы. Например почему Золотарев не ушел к лабазу или почему так быстро от переохлаждения погибли первые студенты? Однако на некоторые вопросы ответы даны не были и как я понимаю никто кроме вас это сделать не может. Поэтому позвольте начать.
Первый вопрос по фонарику, который нашли на крыше палатки. Согласно показаниям поисковиков он лежал на слое снега толщиной 5-10см, на самом фонарике снега не было. О чем это может говорить? Фонарик принадлежал Дятлову. Предположим он был оставлен в момент трагедии с группой. Тогда почему на нем нет снега, ведь с того момента прошел почти месяц и по показаниям Блинова в том районе шли сильные снегопады, в таком случае фонарик должен был быть присыпан снегом. Каковы возможные объяснения этого факта? Особенности ветра в районе установки палатки, он сдувал снег с фонарика? Показания Поисковиков неточны? А может быть фонарик был оставлен на крыше не в момент трагедии? Это возможно только в том случае, если до поисковиков на этом месте уже побывал кто-то буквально совсем недавно, так что снег не успел присыпать фонарик. И второй момент связанный с фонариком - толщина снега на котором он лежал, если он был оставлен на палатке 1 февраля, то это однозначно свидетельствует о сильном снегопаде в тот день. Вы согласны с этим?
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Goldfinger

  • Гость
Алексей, Здравструйте!
Спасибо за Вашу  блестящую работу.
Хочу обратить Ваше внимание на одну нестыковку в анализе фотоматериалов.
Речь идет о пленке 0 и пленке 1, последний и первый кадры который совпадают, и
 N =1  логически следует за  N =0, соглвсно Вашему анализу.
Поскольку в пути, на лыжах, Кривонищенко перезарядить пленку в  своем ф/а никак не смог бы чтобы продолжить фотосессию, можно предположить, что, либо он имел второй ф/а со свежей пленкой, либо воспользовался чужим и всю пленку 1 отснял чужим ф/а .
Хотелось бы знать Ваше мнение и встраивание факта  в сделанный Вами анализ фотоматериалов.
У вас когда нибудь был пленочный фотоаппарат? Что там сложного заменить одну пленку на другую? Сматывается пленка в кассету вручную, открываешь крышку, достаешь отснятую пленку, вставляешь новую, протягиваешь до зубцов валика и все. Вся процедура занимает минуты три от силы. Что там Ракитину встраивать то?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Прочитал все остальные ветки в этой теме кроме флуда. Продолжу. Итак однозначно можно утверждать, что фонарик был помещен на крышу тогда, когда на нее уже намело достаточно снега, что как минимум говорит о сильном снегопаде в этот день, то что сильный снегопад в те дни был, подтверждается также предположительно последней фотографией найденной группы. В реконструкции Ракитина этот фонарик был брошен на крышу диверсантами за ненадобностью в тот момент когда они пошли добивать группу, то есть к этому моменту на крышу палатки намело достаточно снега.
Еще один момент связан с палаткой. Палатка была установлена входом на юг, а был присыпан снегом северный конец в то время как южный насколько я понял из рассказа нет. Это говорит о двух даже трех вещах. В момент постановки палатки шел сильный снегопад с ветром, причем направление ветра было с севера на юг, никто ведь не станет ставить палатку входом обращенную к ветру, это первое, а второе направление ветра в дальнейшие дни не менялось, то есть в этот и другие дни если шел снег сопровождаемый ветром, то ветер при этом дул с севера на юг поэтому вход палатки не был засыпан снегом. Также можно предположить, что и на всем склоне от палатки к кедру направление ветра такое же. Это в частности говорит о том, что если удаляться от палатки то ветер будет дуть вам в спину, а если идти к ней, то ветер будет встречным, поэтому идти к палатке - занятие более трудное надо подниматься по склону против ветра, тратя при этом больше энергии. Это объясняет почему  так быстро земерзли Дятлов и Колмогорова, почему могли не заметить потери Слободина (сильный ветер со снегопадом в сумерках снижает видимость и затрудняет слышимость). В принципе это также могло облегчить уход Золотарева и Тибо от опасности, если предположить, что события развивались так как описывает Ракитин. Действительно легко отделиться от группы если внимание диверсантов отвлеклось в момент нападения Слободина. Забегая вперед следует отметить, что при этом фигуры Тибо и Золотарева для диверсантов не имели никакого значения, то есть они не выделяли их из группы никак, иначе уйти им все таки не позволили бы, если бы они кого-нибудь из них выделяли как потенциально опасного. Более конкретно относительно реконструкции Ракитина в момент раздевания грыппы диверсанты не связывали с Золотаревым никакой опсности для себя, тем более Золотарева то спутать с кем-нибудь было весьма затруднительно. Этот вывод имеет далеко идущие последствия, однако оставим его пока на время.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Прочитал заметку в Комсомольской правде. Там один из поисковиков говорит о неудобстве постановки палатки дымоходом печки по ветру и вто же время говорит, что судя по всему печку топить не собирались. В принципе это говорит о том что действительно слишком уж низкой температуры в тот день не было. -5 по Ракитину вполне правдоподобно. Далее идем по очерку. Тело Игоря Дятлова найдено первым из троицы, ушедшей от кедра в 400 метрах от кедра. Из этого можно сделать вывод, что если вблизи кедра находились оставшиеся туристы, то они не видели как упал Дятлов. В частности это свидетельствует о видимости. Предположение, что было темное время суток и шел снег вполне правдоподобно. Как минимум видимость была не более 400 метров, на самом деле конечно меньше. Тело Колмогоровой было найдено значительно далее почти в километре от кедра.
А теперь обратимся к реконструкции Ракитина. Согласно автору первым от кедра ушел Дятлов, спустя какое-то время Колмогорова пошла искать Дятлова.  Очевидно если Дятлов пошел за Слободиным, то он пошел обратно по следам. Тело Дятлова было найдено за карликовой березой, поэтому то оно скорее всего не было полностью засыпано снегом. Он прошел немного всего 400 метров, что можно объяснить тем что ему приходилось идти медленно, разглядывая следы навстречу ветру быстро теряя силы. При этом утеплен он был плохо. Затем по версии автора за ним пошла Колмогорова. Рассмотрим ее действия с точки зрения автора. Она пошла искать Дятлова. К тому времени трагедии еще не случилось никто из туристов не видел смертей своих товарищей. И вот что у нас выходит, Колмогорова очевидно также идет по следам, по следам также пошел Дятлов и упал он скорее всего также в том месте где были следы. Нашла ли Колмогорова тело Дятлова. Это на самом деле важный вопрос. Предположим она его нашла. Тогда ее действия по реконструкции Ракиттина выглядят по меньшей мере странными. Она нашла тело своего (напомним это любимого человека, возможно будущего мужа, возможно именно по этому она пошла его искать) товарища. И что же она делает по версии Ракитина - проходит безучастно мимо. В принципе в очерке так прямо Ракитин не говорит, он там не упоминает (по моему) что Колмогорова нашла Ракитина, только на этом форуме Алексей Иванович говорил, что да нашла Колмогорова Дятлова и Слободина тоже но пошла далее к палатке. Я думаю с этим нельзя согласиться. Если она нашла Дятлова, то дальше она идти безучастно не должна была. Она бы как минимум перевернула тело Дятлова на спину. Ладно закончу потом времени нет...
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Goldfinger

  • Гость
slowtime, начните с того чтобы прочесть очерк целиком))). Писать здесь вольный пересказ Ракитинской версии с вопросами которые сто раз обсуждены вам не дадут, в лучшем случае просто удалят, а будете упорствовать - забанят. Это просто добрый совет.
Если что-то неясно из версии проще спросить конкретно по эпизоду, а не строчить простыни текста, пересказывающие версию Ракитина.:-D
« Последнее редактирование: 06.02.13 15:16 »

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Goldfinger очерк я прочел, сейчас читаю второй раз и стараюсь отметить неясности, нестыковки, логические неувязки. У меня уже сформировался ряд вопросов, требующих пояснений, их не мало поэтому как мне кажется было бы неправильно вываливать все это сразу, необходимо подготовить каждый вопрос как можно лучше, рассмотреть различные варианты его разъяснения естественно если я пишу здесь, то разъяснения с точки зрения версии Рактиина. В данный момент я подошел к смерти первой троицы и описанию их действий с точки зрения реконструкции Ракитина.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »