Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн. - стр. 9 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.  (Прочитано 120036 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 121

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Суббота, ответьте пожалуйста на мои два простых вопроса...
На какие именно, Саша?
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

Спасибо Алина.

По второму
 ПОЛНЫЙ ИГНОР!
(Давно собирался)

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

Вопрос первый: Гражданин Суббота, как вы думаете: племена манси полностью контролировали свои охотничьи угодья?
Вопрос второй: Суббота, вам известно что манси ловили беглых зека?

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 6 254

  • Был 20.09.24 17:18

А моя версия никак не объясняет. Зачем объяснять? Подумайте.
Зачем объяснять – чем больше фактов объясняет версия, тем ближе она к истине. Чем меньше – тем дальше. Подумайте.
Зависит ли сход снежной доски, или просто завал снегом палатки и весь ход событий  какая дата проставлена на деле? Да какая угодно Дата! Это не меняет дело. Для вас может меняет. А для меня нет.
Какая угодно дата – проставим «на деле» июль 2014 года. И это будет «не меняет дело» ?
Надо разбирать ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ.
Надо разбирать ВСЕ вопросы, а не те, которые кто-то определил как «главные». Ибо, как напомнила Гайна, «дьявол в деталях».
Главные вопросы я для себя обозначил. И нашел ответы в УД.
В УД не только ответы, но и множество вопросов. Про 6-е февраля – всего лишь один из них. В вашей версии вы его отбрасываете?
Не читайте Конан Дойла, особенно перед сном.
А кого вы читаете?
И немного личного. Ваши сообщения на Форуме – как у Маяковского, не в стихах, разумеется, и не в стиле, но в способе: на каждую строчку (достаточно длинную) – всего по три слова. Читать неудобно, страницы Форума раздуваются. Не могли бы вы выражаться более сжато?
« Последнее редактирование: 13.07.14 13:50 »

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

...
Саша Ветер, я пока читаю.
Ранее я это не читал, я читал разрозненные рассуждения.
Это не просто интересно, а ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!
Версия просто блестящая!

Я до сих пор считаю что это было не убийство и это не манси. НО!
Как версия - она пожалуй ПРЕВОСХОДИТ по своей логичности, непротиворечивости и РЕАЛЬНОСТИ все мной знакомые версии.
Есть "Шероховатости" - потом обсудим обязательно.
Хочу дочитать до конца, обмозговать некоторые вопросы, что бы "устаканилось"

В литературном плане - это вообще ШЕДЕВР!

И пока. сразу вопросы. Их не много.

Есть фотографии группы Дятлова которые стоят у деревьев со знаками Манси.
Скажите. Кто-нибудь пытался расшифровать (узнать) ЧТО обозначают эти знаки?
Было бы очень важно это узнать. (для вашей версии)

И знаете что интересно?

Эти две версии можно соединить.
Не падайте со стула, те кто читает.
Их логически можно соединить. (потом объясню как)

ПОКА ВСЕ!

Добавлено позже:
А кого вы читаете?
И немного личного. Ваши сообщения на Форуме – как у Маяковского, не в стихах, разумеется, и не в стиле, но в способе: на каждую строчку (достаточно длинную) – всего по три слова. Читать неудобно, страницы Форума раздуваются. Не могли бы вы выражаться более сжато?
Никанор. Я объяснял почему подход выбранный мной - более эффективен.
Дело (УД) состряпано из ряда вон плохо. Там остается очень много белых пятен (вопросов) чем больше увязять в этих вопросах - тем больше увязаем. Как в болоте!
Что бы это исключить, надо откидывать второстепенное (менее важное и совершенно не важное) и сосредоточиться НА ГЛАВНОМ, что есть в УД и на что можно опираться.
Нельзя опираться на "белые пятна" - это заведомо похоронить себя на форумах о трагедии группы Дятлова.
СЕЙЧАС мы не может заполнять произвольно пустоты своими фантазиями. Это путь к фантазийным версиям. А версия должна быть РЕАЛЬНАЯ, ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ, С ФАКТАМИ ИЗ УД.

У меня такой стиль письма в интернете. Простите...
« Последнее редактирование: 13.07.14 14:04 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 121

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Вопрос первый: Гражданин Суббота, как вы думаете: племена манси полностью контролировали свои охотничьи угодья? Вопрос второй: Суббота, вам известно что манси ловили беглых зека?
1) Думаю, что полностью контролировать обширные территории в тайге/лесотундре весьма проблематично.  *NO* И потом, не понятно, что значит в данном контексте "контролировали"?  *DONT_KNOW*
2) Да, известно. *YES* Точнее, не ловили, а обязаны были сообщать в компетентные органы обо всех подозрительных людях, в зоне их компактного проживания, где кроме них могли оказаться, только беглые ЗК, да пожалуй, геологи. Манси и представители других народов,  этот закон свято выполняли, о чем знали так же и зеки, поэтому, будучи в бегах, в случае контакта с местным населением, старались свидетелей из их числа не оставлять. *NO* Известны случаи уничтожения беглыми зеками целых семей местных жителей, от мала до велика, с использованием мяса убитых в качестве питания, в дороге. По сути, во времена ГУЛага, на протяжении нескольких десятков лет, шла настоящая необъявленная  война, между беглыми и  коренными народами Севера.
« Последнее редактирование: 13.07.14 14:03 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Дело (УД) состряпано из ряда вон плохо. Там остается очень много белых пятен (вопросов) чем больше увязять в этих вопросах - тем больше увязаем.
А версия  должна быть РЕАЛЬНАЯ, ДОКЗАТЕЛЬНАЯ, С ФАКТАМИ ИЗ УД.
%-)
Никаких логических противоречий?
« Последнее редактирование: 13.07.14 14:02 »

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

%-)
Никаких логических противоречий?
Если вы имеете ввиду ВЕРСИЮ - то да.
Чем меньше логических противоречий - тем версия более реальная. (ближе к истине)

Я сейчас буду занят версией Саши Ветра. Пока я только в одном месте вижу логическое противоречие (да и то  с натяжкой) А так она  безукоризненна. (ну это при первом ознакомлении)

Добавлено позже:
Здравствуйте Алина!
Во-первых большое спасибо за ссылку на версию Саши Ветра.
Я ее сейчас разбираю.
Я уже написал свое предварительное мнение Саше.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!
В свое время мимо меня не прошла эта версия, но я читал РАЗРОЗНЕННЫЕ эпизоды. По этим эпизодам я сделал свой вывод.
Но!
Строгая логичность и реалистичность версии Саши Ветра, при  прочтении не отрывков а в целом, дает основание заняться ей в плотную.
я понимаю что рамки форума не позволяют обсуждать другие версии УСИЛЕННО в ветках где версия другая.

Но есть одно очень интересное решение, которое позволяет ЗДЕСЬ обсуждать и версию Саши Ветра.
Дело в том что есть возможность логически СОЕДИНИТЬ мою версию и версию Саши Ветра!
Прошу обратить на это внимание.
Как не парадоксально это звучит - но это можно. При этом стройность не разрушиться. Будет изменены некоторые стороны (и у Ветра и у меня)

во всяком случае такой ЭКСПЕРИМЕНТ можно сделать.
Я должен до конца прочитать версию и аннотации к этой версии (пояснения)
Задать вопросы Саши Ветру (а это удобно сделать здесь) А потом я подумаю что и как.

Интересное совпадение.
Я считаю что ВЕТЕР конструктор трагедии.
а Саша ВЕТЕР дает версию.
Какое интересное совпадение ...

Прошу разрешить обсудить с Сашей его версию на этой ветке.
С уважением,
Анатолий
« Последнее редактирование: 13.07.14 15:26 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Я сейчас буду занят версией Саши Ветра. Пока я только в одном месте вижу логическое противоречие (да и то  с натяжкой) А так она  безукоризненна. (ну это при первом ознакомлении)
Человек только с Сашей Ветром нашел общий язык, о чем-то это да говорит.   :)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | a-lukynec | Нэнси

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

аша Ветер, я пока читаю.
Ранее я это не читал, я читал разрозненные рассуждения.
Это не просто интересно, а ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!
Версия просто блестящая!
INDAN , а кучу вражеских рож на фотках группы вы уже увидели или этот плезир у вас ещё впереди "просвещенья дух" вам ещё только готовит массу "открытий чудных"?  :)


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 121

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
"просвещенья дух"
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель.  *JOKINGLY* *THUMBS UP*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

INDAN , а кучу вражеских рож на фотках группы вы уже увидели или этот плезир у вас ещё впереди "просвещенья дух" вам ещё только готовит массу "открытий чудных"?  :)
Увидел после написания последнего поста.

Здесь проехались  что нашел общий язык.

Это слишком преувеличено.
Просто отдаю дань тому что стоит внимания.
Но отметаю тоже.
Примет ли Саша Ветер такое отметание или полезет в пузырек?

Надо серьезно думать. Мне, ему. всем.

Откровенно скажу - обсуждение фото меня разочаровало. И сильно.
(ну как и некоторых которых и дальше не читали мою тему)
Это пожалуй одна и та же ошибка.
Видеть на искаженных обработкой фото всевозможные сущности

Фото моего манси ложиться на версию Саши Ветра. :)
Но я не делаю выводы что на фото, которое я увеличил - манси (и что на фото показанные Сашей) - сущности

Откидывая всю художественность изложения версии Саши Ветра, откидывая возможные ошибки (для заполнения пустот)
 основная линия - ЖЕЛЕЗНАЯ!
И я это для себя особо отметил.

ЕСЛИ были убийство, то это могли сделать ТОЛЬКО МАНСИ!

Противоречит ли это моей версии?
А вот как ни странно НЕТ!
Потому что я рассматриваю что было НАВЕРХУ, а Саша что было наверху и ВНИЗУ.
Внизу я игнорирую.
И игнорирую преднамеренно.
Мое игнорирование основано на том, что логически проследить всю цепь событий невозможно, потому что логика (ВНИЗУ! - подчеркну) уже стала сдавать у группы. Причина этому переохлаждение, стресс. Накопленная усталость.
наверху было - то что я описываю. - завал снегом палатки наметенным снегом. А внизу?
А внизу могло быть и убийство.

Но сейчас долго объяснять вариант где версия (частично) моя, переплетается с версией Саши Ветра (частично)

И прежде всего надо отмести все СУЩНОСТИ на всех фотографиях.

И пойдет ли на это Саша Ветер?
Сомневаюсь.

А тут уже говорят о нахождении общего языка :)

+++++++++++++++++++

Добавлено позже:
Заранее предупреждаю, что  я не отказываюсь от версии, что никакого убийства не было. И остаюсь при своей версии.

Но хочу отметить следующее.

Учитывая что любая версия не может считаться - истиной в последней инстанции, отметая НЕРЕАЛЬНЫЕ  версии, отмечаю,  что по существу остается только две версии.
Первая версия - это вариация моей версии, Вторая это вариация версии Саши Ветра.

Так же заранее отмечаю, что в СМЭ НАСИЛЬСТВЕННАЯ СМЕРТЬ  - называется такая смерть, которая подразумевает вовсе не убийство.
Скажем смерть от переохлаждения, или от упавшего камня тоже будет трактоваться как насильственная смерть.
Естественная смерть (в СМЭ) трактуется как смерть от старости.

Но в обывательском языке - насильственная смерть - это от руки убийцы.
Поэтому когда я буду говорить что смерть насильственная , то не исходя от трактовки СМЭ, а обывательской.

Так вот если было убийство, и насильственная смерть произошла от рук убийц, то убийство могли совершить манси.
Причем.
Манси - по логике событий, да и многих фактов из УД - это единственные ВОЗМОЖНЫЕ убийцы.
Никакие там "мстители" по Субботе, или шпионы по Ракитину не могли пройти всю эту территорию НЕ ЗАМЕЧЕННЫМИ

В вопросе Саши ветра Субботе намечается и ответ.
Манси КОНТРОЛИРУЮТ территорию.
Это связано с тем что:
1. у манси семьи. И надо свой "прайд" кормить.
2. Там есть лагерь для заключенных. А это уже опасность жизни всех членов семьи.
3. "угодья" - территории - распределяются между семьями. Но неписанному закону (а там у манси многие законы не писаны) территория одной группы манси и другой группы манси - это разные территории. Переход на чужую территорию - это уже сомнительно. Может быть и можно, но сомнительно.

Какова сила контроля?
А очень сильная. Потому что от этого зависит вся жизнь всего семейства.

О шаманстве.
Шаманство существует в тех районах и существовало.

Жертвоприношения.
Вполне возможно. У особенно одиозных шаманов.
Форма жертвоприношений может быть разной.
Это может быть и животные и люди.

Так что РЕАЛЬНОСТЬ жертвоприношения - куда реальней "неконтролируемой поставки", или мести, в глухом районе с преследованием.

Надо учитывать что группа Дятлова в тех местах - как бельмо на глазах.
МЕСТНЫЕ - это особый разговор. У манси они могли не вызывать такого отторжения, а вот пришлые = запросто.
Мало того, (и это отметил Саша Ветер) они интересовались манси, их языком, вполне возможно и обрядами

Они шли ПО ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ.
И идя по чужой, контролируемой территории, могли сделать такое что недозволительно (типа осквернения)
например. Скажем женщина не может быть в том месте, где была группа Дятлова с девушками в группе.
То есть даже ПРИСУТСТВИЕ в некоторых местах = могло считаться оскорбительным, осквернением  предков.
Это вовсе не обязательно была сама гора. Нет! Это место могло быть и в лесу.

Да, за ними могли следить.
И видели это НЕДОЗВОЛЕННОЕ.
Скажем шутки-прибаутки на местах где нельзя шутить.

В районе был какой-то манси (из УД) он шел впереди.
Ведь манси могли (и даже не могли , а ЗНАЛИ) КУДА собирается группа пойти.

Этот впереди идущий манси мог дождаться группу и ВМЕСТЕ с ними пойти. Типа проводника.
Он лучше знает места, и любезно согласился пойти.
Хотите наверх в гору? Пойдемте!
Причем этот манси ЗНАЛ, что погода будет ухудшаться.
Он повел их туда, те устали и решили разбить палатку.
Делайте!
А  я пойду вниз. Спасибо ребята, но я пойду вниз. В лес. Вооон туда! Там для меня лучше
И ... ушел!
А дальше?
А дальше все что я описываю. Устали, покушали, побалагурили, написали смешной листок, и... заснули.
И заснули и дежурные.
А дальше - ураганный ветер, снег наметает на палатку и обвал палатки.
Разрезание палатки, взять вещи невозможно, потому что погода не позволяет.
естественно ВНИЗ и только ВНИЗ - по ветру!
Тем более внизу есть человек - манси. Он поможет.
Манси знал что там будет ураганный ветер и что ребята вынужденно спустятся

А вот все остальное - это уже версия Саши Ветра.
Подробности - это художественный вымысел. Важна СУТЬ. РИТУАЛЬНОЕ УБИЙСТВО.
И конечно там был не один манси, а группа из 6 -10 человек.

Вот потому НИГДЕ следов не обнаружено. я имею ввиду не только следов на снегу, а вообще НИГДЕ НИКАКИХ СЛЕДОВ.

СВОИ МАНСИ!
Кто знал - тот молчал, а кто не знал, тем более.

Не думаю, что был разговор что бы дело "спустили на тормоза" потому что затронуты манси. Это уже личная инициатива Иванова у которого огненные шары стали главной версией. А он то знал что с этой версией - его уволят быстро и бесповоротно.

Это так... Вкратце

Повторяю , что это только версия.
Жевать ее можно долго и упорно, с косточками и меня и Ветра. Да и между собой можем не согласится.

Я остаюсь при  своей версии (убийства не было) Ветер при своей (убили манси).
А предложенный вариант - вариантом. Вариацией.
« Последнее редактирование: 13.07.14 19:08 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Так вот если было убийство, и насильственная смерть произошла от рук убийц, то убийство могли совершить манси.
Но ведь эту версию следствие прорабатывало тщательным образом и откинуло ее - обратите внимание, что большая часть допросов свидетелей, это допросы манси и о манси: где молельный камень, где и кого они скинули в лодку и т.п. Зачем Иванову прикрывать манси? Не проще бы было свалить все на местных аборигенов, осудить парочку из них на радость родственникам и общественности, и благополучно закрыть дело?

P.S.: а вы хвалите версию Ветра потому, что он похвалил вашу?
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Возник вопрос. Сколько семей манси имели стойбища в относительной близости от перевала? Куриковы, Анямовы, Самбидаловы?
« Последнее редактирование: 13.07.14 20:47 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Просто отдаю дань тому что стоит внимания.
Но отметаю тоже.
Примет ли Саша Ветер такое отметание или полезет в пузырек?

Надо серьезно думать. Мне, ему. всем.

А что тут думать! Фото - это тест такой: не увидел на нём рож - зря небо коптишь. Увидел - знать забориста трава.

 

ЕСЛИ были убийство, то это могли сделать ТОЛЬКО МАНСИ!

Вы делаете спорный вывод из спорного посыла. Если было убийство, то совершить его мог тот, у кого были руки и ноги.

 
Так же заранее отмечаю, что в СМЭ НАСИЛЬСТВЕННАЯ СМЕРТЬ  - называется такая смерть, которая подразумевает вовсе не убийство.
Скажем смерть от переохлаждения, или от упавшего камня тоже будет трактоваться как насильственная смерть.
Естественная смерть (в СМЭ) трактуется как смерть от старости.

Это несколько не так. "Насильственная смерть" - грубо говоря, всё, что не самоубийство и не несчастный случай.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Возник вопрос. Сколько семей манси имели стойбища в относительной близости от перевала? Куриковы, Анямовы, Самбидаловы?
А Бахтияровы не рядом разве жили? Из же аж 6-х допросили в рамках УД.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Да
А Бахтияровы не рядом разве жили? Из же аж 6-х допросили в рамках УД.
Да и они тоже. Так вот, общая численность этих кланов могла насчитывать столько человек, сколько Саша Ветер видит на каждом снимке?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Да и они тоже. Так вот, общая численность этих кланов могла насчитывать столько человек, сколько Саша Ветер видит на каждом снимке?
Ну если только на одно - то думаю могли поднатужиться, побросать дела, хозяйство и попытаться влезть в кадр.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Ну если только на одно - то думаю могли поднатужиться, побросать дела, хозяйство и попытаться влезть в кадр.
Мне тоже сромнительно, чего ради им забросить все дела. Неужели желали жертвоприношением исцелить поголовье от копытки и волков?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Внизу я игнорирую.И игнорирую преднамеренно.Мое игнорирование основано на том, что логически проследить всю цепь событий невозможно, потому что логика (ВНИЗУ! - подчеркну) уже стала сдавать у группы.
Это неправда. Внизу вы игнорируете потому, что достоверных логических цепочек внизу не прослеживается совсем. Особенно цепочек, началом которых был бы завал палатки наметенным снегом.

-Почему четверга оказалась в овраге, глубоко под снегом, в воде, с травмами несовместимыми с жизнью?

-А фиг знает почему. Главное, что наверху палатку завалило снегом, и только дебил может этого не понимать. А внизу могло быть все что угодно.

-Почему Юры под кедром раздеты совсем?

-Отстаньте со своими дурацкими вопросами. Главное- наверху был завал.


Такая у вас логика?

Добавлено позже:
Естественная смерть (в СМЭ) трактуется как смерть от старости.Но в обывательском языке - насильственная смерть - это от руки убийцы.
Не знаю, как в обывательском, а в медицинском смысле естественная смерть - от любых внутренних причин. Болезнь, грубо говоря. От старости еще никто не умирал; в любом возрасте смерть происходит от отказа какого-либо важного органа. А насильственная - любая, вызванная внешним воздействием, включая самоубийство и несчастный случай.

Добавлено позже:
Это несколько не так. "Насильственная смерть" - грубо говоря, всё, что не самоубийство и не несчастный случай.
См. выше.
« Последнее редактирование: 13.07.14 21:23 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Гайна

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Оффтоп (текст не по теме)
Мне тоже сромнительно, чего ради им забросить все дела. Неужели желали жертвоприношением исцелить поголовье от копытки и волков?
Похоже они к дятловцам такую личную неприязнь испытывали, что даже кюшать не могли.)))

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Важна СУТЬ. РИТУАЛЬНОЕ УБИЙСТВО.
А не смущает, что у манси никогда не существовало таких ритуалов?

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

А не смущает, что у манси никогда не существовало таких ритуалов?
У манси может и нет, а вот у вогулов... Те были очень подвержены влиянию шамана...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

вообще НИГДЕ НИКАКИХ СЛЕДОВ.
Вот ваабще прям на всем Урале - и ни одного следа. Миллионы следов на снегу, тысячи из них зафиксированы и сфотографированы, описаны в протоколах - и хоть кол на голове чеши :"Никаких следов ВАААБЩЕ!"
"- А вот эти вот следы?
- А, эти? Эти не считаются! Я ж говорил о следах посторонних, а эти обыкновенные"

Добавлено позже:
У манси может и нет, а вот у вогулов... Те были очень подвержены влиянию шамана...
Это такой сарказм? Манси - это, собственно, они и есть, вогулы.
Если вы имели ввиду остяков (ханты) - то и у них ритуальных убийств не наблюдалось. А шаманы были и у тех, и у других. Но у них, в отличии от Джеймса Бонда, не было лицензии на убийство.
« Последнее редактирование: 13.07.14 21:36 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Я прочел ваши реплики... к сожалению они не полноценны и криво отображают реалии конкретного периода... женщины и мужчины высказавшиеся здесь по поводу манси и ритуальных Жертвоприношений не читали мою тему Манси где всё подробно разжевано для простых обывателей типа гайны и корягина с аскером... Рекомендую им вновь ознакомиться с моей темой и именно в ней обсуждать не понятное им...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Я же продолжу задавать вопросы Субботе в надежде на ответ... Суббота признал что манси контролировали свои территории... и зимой естественная к.с.п созданная природой (снег)... позволяли очень четко видеть все следы... Суббота оказывается не знает что манси сотрудничали с начальством администрацией лагерей и ловили за вознаграждение зека...

Добавлено позже:
Прежде чем задать вопросы Субботе, хотелось бы отметить здравомыслие Индиана, и негатив со стороны неуважаемых мной форумчан... Видна глупость узколобие... не знание у.д... и так далее... у меня нет желания разбирать их очередные ляпы... это унизительно... Для меня... читать офтопп... А вот Индиан... молодец... не побоялся вступить с тролями в в заведомо бесполезный диалог... и надо отдать должное ему не сорвался на грубость...

Добавлено позже:
  *SMOKE*
Вопрос номер три... Уважаемый Суббота, ответьте пожалуйста на следующий вопрос...
В у.д. есть протоколы показаний манси... надеюсь вы прочтете их... В одном из протоколов сказано: если-бы были посторонние, на рассматриваемой нами территории... то манси знали бы об этом... Там не было никого кроме охотников манси... Были какие-то ханты... они могли убить... ребят... Манси видели следы ребят... и больше никаких следов не видели...
Суббота, вы доверяете этим показаниям манси?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Вопрос номер четыре... Суббота, если вы доверяете показаниям манси... а они знают тайгу очень хорошо... то на каком основании вы предположили что какая то группа людей... кстати вооруженных огнестрельным оружием или нет?,... В количестве опять же вы уточните в каком?... Проникла неизвестным путем на территорию охотничьих угодий манси... которые только и делают что занимаются охотничьим промыслом... Стали не оставляя следов своего присутствия преследовать группу туристов на протяжении 100 км... чтобы замочить одного... Не легче ли было подождать их в точке возврата... Отследить Золо... И завалить его... Вы убивали людей Суббота? Может вы мстили кому нибудь? Вы понимаете вообще какую ерунду вы несете? Вы верно ничего не мыслите в психологии... раз предположили такое... Месть спустя 14 лет... шел шел увидел замочил всю группу... какая чушь... причем на территории контролируемой охотниками манси... Если вы правы, то почему охотник манси... видевший как духи скинули ребят с горы ничего не упомянул о мстителях?
Манси любят всё сваливать на других... это их природная черта... но тогда почему бы манси не свалить все было на чужаков? Да потому что их не было... Почему ростовчане не видели там никого? Да потому что никого там не было... Почему во время поисков не обнаружили следы ваших мстителей? Да потому что там были следы только манси... Вы вообще видели карты расположения юрт манси и карты лагерей? Вы в курсе что побегов не было следуя у.д.? Вы в курсе что мансей не дожали только по политическим мотивам? А манси не раскололась по религиозным? Вы знаете вообще что человеческие жертвоприношения не прекращались в этих местах? И это вновь есть в у.д...
« Последнее редактирование: 13.07.14 22:56 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

INDAN, хотелось бы узнать ваше мнение относительно одной из радиограмм.

Цитирование
Лист  дела 160
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
... Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один километр по склону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые...
Но, как нам известно, в ботинок ни на одном из трупов не нашли, и вокруг места трагедии ботинок ребят не нашли - все они были в палатке.

Из протокола места обнаружения стоянки группы туристов:

Цитирование
в головах 9 пар ботинок
Чьи же тогда были следы в ботинках?  Вот вам пример из уголовного дела, а вы говорили что в УД нет доказательств присутствия посторонних на Перевале.
Или вы это сможете объяснить в рамках своей версии?
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

Но ведь эту версию следствие прорабатывало тщательным образом и откинуло ее - обратите внимание, что большая часть допросов свидетелей, это допросы манси и о манси: где молельный камень, где и кого они скинули в лодку и т.п. Зачем Иванову прикрывать манси? Не проще бы было свалить все на местных аборигенов, осудить парочку из них на радость родственникам и общественности, и благополучно закрыть дело?

P.S.: а вы хвалите версию Ветра потому, что он похвалил вашу?
Не сказал бы что тщательным образом. Версия была. Но потом она куда-то сплыла. Причем довольно странно сплыла. Допросы не отвечают даже близко требуемой направленности. Так общие. Если манси что-то и знали, при таких допросах запросто могли скрыть от следствия. Вопросы просто уровня ребяческих. Но не следователя по особо важным делам. (причем в УД вопросы упущены и только ответы)

Иванов не прикрывал манси. (Зачем) Но вы считаете что проще свалить все на местных аборигенов? Ошибаетесь! Потому что общими местами тут уже не обойтись, тут нужна конкретика , а ее нужно добывать. А Иванов понимал что это сложно в тех условиях местных аборигенов, да и сроки поджимают, да и огненные шары у него в глазах закружились.
Нет улик - не за что схватиться. Не пыткой же  у них брать сведения.
Если не собраны улики - дело в суде развалиться быстро. А вот версия которую избрали - тут и до суда не доходит.

PS. Нет не по этому. А потому что уже не раз  говорил. Это реальная версия. (при всей фантазийности изложения) Откидывая фантазийность, накрученность эпизодов - очень реальная.
« Последнее редактирование: 13.07.14 23:26 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

Ненси вы продолжаете показывать свое... Демонстрируя полную неосведомленность по фактам и показаниям свидетелей... советую прочесть вам воспоминания Юдина... Где человек говорит что как нужно было следствию... так и делали... и вопрос о ботинках уже обсуждался... вы вновь не правы... вы даже не читали воспоминания Карпушина... А ведь он на пороге смерти сказал: что придерживается только версии о причастности манси в этой трагедии... и он лично сам видел приблизительно 300 человек в этих местах на одном из языческих праздников манси... задолго до этой трагедии... Вы вообще ненси занялись бы на досуге анализом материалов на этом ресурсе... глядишь и таких глупых реплик больше бы не говорили... Запомните ненси... у.д. Что читаете вы есть компиляция... У.д. Которое читал я... причем выборочная...

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Чьи же тогда были следы в ботинках?  Вот вам пример из уголовного дела, а вы говорили что в УД нет доказательств присутствия посторонних на Перевале.
Или вы это сможете объяснить в рамках своей версии?
Нэнси, вообще-то пресловутый отпечаток каблука можно объяснить в рамках любой версии. Он мог принадлежать кому-то из поисковиков. Да хоть тому же Потяженко, - как выяснилось, он был в унтах, а там имеется небольшой каблук. Дело в том что, учитывая неразбериху первых дней, нет никакой гарантии, что след каблука был зафиксирован СРАЗУ после обнаружения палатки.
« Последнее редактирование: 13.07.14 23:30 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Я вот жду снисхождения Субботы, до ответов на мои вопросы... Ненси а с вами если вы хотите я продолжу диалог в теме Манси... только советую вам хорошо подготовиться к нему... возьмите с собой ещё женщин типа вьетнамки и алисы... В троем будет вам не так обидно... оказаться полными профанками в деле Дятловцев...