0/1. Статья В.Кудрявцева "Размышления над протоколами следствия" - стр. 34 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 0/1. Статья В.Кудрявцева "Размышления над протоколами следствия"  (Прочитано 414918 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Пиркс

  • Гость
Брюки были растёгнуты и вследствие этого был вывернут карман, однако растительность не имеет отношения к обстоятельствам перевозки тела, но она (растительность) не имеет отношения и к самостоятельному перемещению Колмогоровой снизу от кедра наверх к точке гибели на склоне.
Вы почему-то не уточняете, что брюк было двое - лыжные спортивные из байки и синие хлопчатобумажные, пуговицы расстегнуты на обоих, карман вывернут у нижних, хлопчатобумажных. И вот как раз Темпалов, похоже, описывает свои действия в отношении трупа. Как этот осмотр мог происходить на месте - тело извлекли из снега и..? Переложили на какую-то подстилку, может быть, уже зараженную лесным мусором. Так растительность и попала на верхние брюки (кстати, к байке очень даже неплохо липнут различные ворсинки и ниточки, мусор, одним словом. И ведь мы не видим состояние брюк на левом боку).

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Процесс спуска проводников с собаками (!) был обусловлен визуально следами и был похож на вход в узкое горлышко бытылки. Вот почему этой поисковой группе с собаками не было смысла расширять коридор поиска - следы наводили на цель поиска. К этому моменту этой группе уже было известно об обнаружении двух тел у кедра. Скорее всего поэтому возникло предположение о нахождении остальных тел под снегом. Наличие собак позволило сразу же проверить это предположение и пойти по следам, одновременно затаптывая их. Позже Темпалов отказался от мысли идентификации следов с 50-метровой отметки - вероятно стало невозможно исчерпывающе разделить следы. Тем не менее поисковая группа с собаками начала спуск по направлению к лесу, где у кедра уже были обнаружены два тела.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Цитирование
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство.
По смыслу "накануне" не означало вчера, но в этот же день раньше. Может быть в своей утренней радиограмме Б.Слобцов имел в виду четырёх поисковиков, а именно Шаравина, Коптелова и двух манси ... Таким образом перед началом эксперимента по поиску с помощью собак по следам утром 27 февраля прошли манси, а также Шаравин с Коптеловым, затем обратно и тоже по следам к палатке прошли двое проводников с собаками, Атманаки и Борисов. Вместе с ними наверх поднялись Лебедев и снова Шаравин (уже в третий раз!). В подобной ситуации множественного затаптывания исходников (следов дятловцев) маловероятно, чтобы собаки шли по запаху и в конкретном коридоре и понятно, что их вели вниз визуально по следам, о чём и говорит Атманаки. Однако он не говорит об исчезновении наблюдаемых следов дятловцев в процессе спуска и следования им своей поисковой группы, и он не делает смысловую паузу, и у него в ходе  движения по следам "собака Моисеева проявила беспокойство". Отсюда следует вывод, что собака в своём движении от палатки не ориентировалась по запаху и её вели люди по следам, в результате чего она внезапно почувствовала запах тела под снегом - иначе говоря следы на снегу вывели собаку и людей очень точно на Колмогорову. Тот факт, что люди и с их помощью собаки не смогли обнаружить Слободина, может говорить о том, что после Колмогоровой следы были утеряны и не прочитывались...

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Вы почему-то не уточняете, что брюк было двое - лыжные спортивные из байки и синие хлопчатобумажные, пуговицы расстегнуты на обоих, карман вывернут у нижних, хлопчатобумажных.
Почему же - уточняю:
растёгнутым по бокам брюкам - верхним и нижним.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

... следы на снегу вывели собаку и людей очень точно на Колмогорову.
Неизбежен последовательный вывод - с очень большой вероятностью можно утверждать, что Колмогорову нашли по следам на снегу, в том числе по её собственным.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Вероника

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Неизбежен последовательный вывод - с очень большой вероятностью можно утверждать
Как и Игоря ???
  Но... Хотя Игорь лежал полу занесенным,а Зина под слоем снега..

  Естественно следов Зины быть не могло,как и Игоря.
  Почему собака пропустила Рустема ?

Добавлено позже:
  Валера,большая просьба от меня и других ребят  - почаще наведывайтесь на Форум.Пример - КАН ушел,потянув за собой плеяду исследователей с Форума,они остались без работы.
« Последнее редактирование: 10.07.14 19:29 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Как и Игоря ???
  Но... Хотя Игорь лежал полу занесенным,а Зина под слоем снега..

  Естественно следов Зины быть не могло,как и Игоря.
  Почему собака пропустила Рустема ?
Тот факт, что люди и с их помощью собаки не смогли обнаружить Слободина, может говорить о том, что после Колмогоровой следы были утеряны и не прочитывались...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Цитирование
В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Человек лежал на спине, согнув руки перед грудью, в том же направлении, что и Колмогорова. На нем был лыжный костюм, поверх которого накинута меховая безрукавка и шерстяные носки. Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело.

Пиркс

  • Гость
Неизбежен последовательный вывод - с очень большой вероятностью можно утверждать, что Колмогорову нашли по следам на снегу, в том числе по её собственным.
Вы уже не исключаете возвращение Колмогоровой, вверх, по своим же следам?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

  Я рассматриваю два варианта :

           -либо ребята возвращались по своим следам к Палатке,еще более наследив;

           -либо,они не доходили до Кедра,но... сделав дугу от Палатки ушли правее,в естественный слив местности к елочкам Масленникова и фонарика,потом левее района ХЯ2 в кустарники, а поисковики потеряли следы  также в районе кустарников,думая прямолинейно

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Разворачиваемый текст
Пример - КАН ушел
Женя, говоря откровенно, Саша Кан для меня не пример - меня его попытки притянуть фантазии на тему охоты и убийства заставляют беспокоиться о моём собственном состоянии психики :) Более того он внёс серьёзный деструктивный вклад в отношения с Кунцевичем - это примерно так же, как и в семье - сын катит бочку на папу, а потом вынужден следовать  судьбе без родительской поддержки. Обо всём и со всеми можно договариваться без радикализма. Но нашу тему уже трудно представить без Саши Кана и без тебя, потому что вы сделали модель палатки на месте ... И это то, что меня действительно интересует, но зимой ;)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Вы уже не исключаете возвращение Колмогоровой, вверх, по своим же следам?
Я всегда это исключал - каким-то образом ведь пришёл к выводу о том, что она не была у кедра :)
И потом я нигде не вижу даже лёгкого упоминания об обратных следах.
« Последнее редактирование: 10.07.14 19:57 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Оффтоп (текст не по теме)
вы сделали модель палатки на месте ... И это то, что меня действительно интересует, но зимой
Спасибо,что поддерживаете нас,но было обидно,когда палатка зимой была установлена не на нашем месте,а на месте ВАБа .Но... нет худа без добра  - все равно эксперимент бы провалился  - снега было немерено,наш обпывчик,где ребята "копошатся" в 59-м  - был весь выровнен.Тот бы снег  да в 59м  - никто бы не думал о травмах на грядах и натечном льду - том месте,где мы берем воду сейчас.

Добавлено позже:
что она не была у кедра
Я ,пока придерживаюсь того же мнения.А о налипшей траве ,что собрали ее "цепляющиеся" штаны (материал),когда  их тела были у останца - я писал ранее
« Последнее редактирование: 10.07.14 20:06 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Разворачиваемый текст
Женя, ваша идея об установке именно почти виртуальной модели палатки мне очень близка, потому что у меня лично нет времени ни ехать туда, ни дойти туда и я всего лишь теоретик *ROFL*
Поэтому когда вместо брезентовой палатки я увидел построенную модель, то поразился, насколько точно вы воспроизвели моё желание увидеть подобное, потому что вот здесь
http://taina.li/forum/index.php?topic=18.0 я пытался это уже воспроизвести...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

 
Оффтоп (текст не по теме)
Мне нужно твое мнение в раскрытии моих тем,читаешь ли ты меня ?
« Последнее редактирование: 10.07.14 20:48 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Разворачиваемый текст
Ты единственный, кого я очень внимательно читаю, потому что внутри тебя говорит кто-то другой. Отсюда и кажущиеся противоречия в том, что ты говоришь. Поэтому ты искренний человек и говоришь ж ..., когда её видишь. С тобой легко и ты незаменим - любим на форуме. Оставайся таким же, но помни, что любое своё состояние души в этом деле нужно доказывать. А это означает необходимость убрать из твоей системы доказательств всех, в том числе и Сашу Кана, которому ты строишь памятник при жизни.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Вероника

Пиркс

  • Гость
Я всегда это исключал
Однако чуть выше:
Колмогорову нашли по следам на снегу, в том числе по её собственным.
Как-то ведь она оказалась вблизи этой своей тропинки следов, и как иначе, если не возвращаясь?
Пожалуйста, не о кедре речь, и не о "удерживающем на месте факторе". Поднималась - с половины пути (условно), т.к. не представлялось иного выбора.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

как иначе, если не возвращаясь?
Да нет же! Нет обратных следов на цепочках следов, ведущих к лесу, следовательно не могла возвращаться откуда бы то ни было. Однако для полной уверенности нужно понять механизм попадания растительности на брюки - я предложил свой вариант.

Пиркс

  • Гость
Да нет же! Нет обратных следов на цепочках следов, ведущих к лесу, следовательно не могла возвращаться откуда бы то ни было.
Не в плане спора, просто интересно, как должны выглядеть (или как вы себе представляете) даже не возвратные следы, нет, а их описание, которое могло бы дойти до нас вместе с УД? И каким образом Колмогорова могла оказаться вблизи этой цепочки следов? (вероятно, ответ тоже был мной где-то пропущен).

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Думала создать отдельную тему "почему Рустема не нашла собачка", но пока не буду. Напишу здесь, если вы не против ( к счастью Вас не читают те кто много флудят :-[).
 Рустема не нашла собачка и вообще не нашли сразу потому что он не лежал на прямой палатка-кедр, так же он не лежал на очевидной дорожке следов. Он до 5го числа просто не попал ни в один из исследуемых коридоров.
   По данным УД очень большие разночтения в описании следов и расстояний. Однако их совсем нет при анализе дневников Масленникова и радиограмм. По совокупности от туда следует
- следы про слеживались на расстоянии 1000 м и пропадали с началом зоны глубоко снега.
- Зина находилась в 500 метрах от палатки.
 От туда же следует, как именно и на каких участках искали. Самые очевидные коридоры - прямая и следы были пройдены первыми не по одному разу с щупами, не считая проводников с собаками.
  От туда же следует, что как ни странно, но больше поиски были сконцентрированы не на самом склоне, а в лощине 4ПЛ (его прошли неоднократно от истока до устья) и вокруг кедра, захватывая овраг. В принципе такая локализация поисков логична, если учесть слова Согрина о том, что вдоль ручья следы тоже были.
  Вообще все поиски ведутся первые дни ниже линии снега (те на расстоянии 1000  и вниз) + очень небольшой коридор до Зины вверх. Выше Зины - нет. Значит есть уверенность по следам, что вся группа спустилась вниз и отсюда уверенность в том, что Зина возвращалась к палатке.
   Вещи у кедра найдены только 4го марта по видимому командой Шестопалова.
И только 5го марта принимается решение о расширении коридора до 250 метров на самом склоне. И вот тут находиться Рутем. При этом сам Масленников утверждает, что
Цитирование
.  Труп Слободина был обнаружен в том месте, где до этого систематический поиск не производился
Сложно представить, что в течении первых 7 дней поиски не проводились в самых очевидных коридорах - прямая и коридор следов.

  Так же из этих коридоров, видимо, выпадает фонарик у третьей гряды. Он обнаружен только 7го числа.


Поблагодарили за сообщение: энсон | Vika11

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

А может все проще, тело Колмогоровой было окровавлено.
А тело Слободина было без серьезных повреждений.

Может поэтому собака не нашла Слободина?
Я никакого отношения к кинологии не имею, может кто из "проффи" просветит?

Алекс


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 5

  • Была 17.12.20 18:48

А может все проще, тело Колмогоровой было окровавлено.
А тело Слободина было без серьезных повреждений.

Может поэтому собака не нашла Слободина?
Я никакого отношения к кинологии не имею, может кто из "проффи" просветит?
Собаки ищут по запаху от вещи, или по специфическому (для собаки)  "не живому запаху". Вряд ли именно запах крови являлась для собаки решающим запахом.
« Последнее редактирование: 12.07.14 20:18 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

По данным УД очень большие разночтения в описании следов и расстояний. Однако их совсем нет при анализе дневников Масленникова и радиограмм. По совокупности от туда следует
- Зина находилась в 500 метрах от палатки.
Спорное утверждение - она находилась значительно ниже 3-ей каменной гряды и её (гряду) запирающего фонарика (схемы Масленникова) и к ней проводники с собаками перемещались по видимым на снегу следам, читаемым именно от палатки (Атманаки). Как минимум можно говорить о коридоре следов точно к телу Колмогоровой и этот коридор ничем не ограничен (растительностью) в радиусе 70 метров, а вот ниже, где начинается кромка леса, уже можно говорить о зависимости движения остальных по коридору снизу, поэтому ясности в движении Слободина нет - то ли снизу, то ли по содержимому карманов сверху. Надо ещё раз посмотреть снимок с Карелиным, на фоне которого кажется какие-то деревья просматриваются.
Действительное расхождение имеется между схемой Масленникова и показаниями Атманаки в отношении фонарика на склоне (450 и 100 метров соответственно)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Спорное утверждение - она находилась значительно ниже 3-ей каменной гряды и её (гряду) запирающего фонарика (схемы Масленникова) и к ней проводники с собаками перемещались по видимым на снегу следам, читаемым именно от палатки (Атманаки). Как минимум можно говорить о коридоре следов точно к телу Колмогоровой и этот коридор ничем не ограничен (растительностью) в радиусе 70 метров, а вот ниже, где начинается кромка леса, уже можно говорить о зависимости движения остальных по коридору снизу, поэтому ясности в движении Слободина нет - то ли снизу, то ли по содержимому карманов сверху. Надо ещё раз посмотреть снимок с Карелиным, на фоне которого кажется какие-то деревья просматриваются.
Действительное расхождение имеется между схемой Масленникова и показаниями Атманаки в отношении фонарика на склоне (450 и 100 метров соответственно)
Я исхожу из того, что личные записи в дневнике непосредственно сделанные в тот самый момент более точны. Тем более что они дублирую имя и схемами, сделанными там же и радиограммами. Почему он начинает на допросе говорить иные веши - другой вопрос.
Так же факт время обнаружения фонарика - 7 марта. Те почему -то он не попадал в область поисков до этого. Так же Масленников в дневнике и радиограммах подчеркивает, что единственные вещи найденные вне палатки были лесоруб и фонарика крыше. Позже добавляется еще один фонарик и обломков лыжи. Ни о каких мелких вещах на тот момент вообще речи не идет. Так что скорее это как-то связано либо с ранними действиями студентов, еще до примета Масленникова, либо ошибка воспоминаний.
 

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Так же Масленников в дневнике и ... подчеркивает
Прошу прощения, я прозевал публикацию дневника Масленникова Карелиным и не читал его. Может дадите ссылку!?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

« Последнее редактирование: 15.07.14 21:21 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Так как я завтра улетаю и ближайший месяц будет непонятно как и что, хочу перед отъездом попытаться разобрать потрясающий протокол допроса. Мне кажется, что самый достоверный и правдивый, человека погибшего в 28 лет. В сочетании с другими источниками, упуская воспоминания Слобцова, Шаравина и Коптелова, так как именно по их дейтсвиям возникает больше всего вопросов.
 Георгий Атманаки.
 Протокол от 7-8 апреля.

26.01
Цитирование
Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков.
26го официально палатку до конца не разбирали. Похоже, что действительно не разбирали и это будет видно ниже. Откуда информация о наличии всех рюкзаков?
 
27.01.
Цитирование
В то время не было известно о том, что в палатке найдены теплые вещи и даже обувь. 26 февраля  (путает дату) в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками
ПРилетает группа Карелина + Мостовой и Моисеев с собаками. Те к 13-00 (примерно) на перевале мы имеем
 - 9 человек группы Слобцова
 - манси
 - Неволин
 - Чеглаков
 - Пашин

Цитирование
Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
совпадает с показаниями Карелина о разделении группы. Карелин и Сердитых идут искать место под лагерь и второй раз за несколько часов случайно натыкаются на кедр и Юр, а...

Цитирование
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность
Имеем, на 13-00 из стареньких
1)несколько человек на перевале - это могут быть как раз Коптелов и Шаравин, которые как раз на звук вертолета пошли на перевал и именно они знают, где палатка.
2) остальные студенты вне зоны.
манси?
Неволин?
Чеглаков и Пашин?

Цитирование
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка
1)вероятно это все-таки именно КиШ, которые про этот период вообще ничего не помнят
 2) 2 манси + Чеглаков что-то делают на склоне, в правом его секторе. При этом они уже знают точно место трупов у кедра и палатки.

 Вопрос - откуда Чеглаков и манси знают про это, если КиШи пошли на звук вертолета, встретили прилетевших и похоже пошли именно с ними прочесывать склон справа. Сколько было времени у манси и Чеглакова, чтобы все-таки услышать эту новость, понять о каком именно месте идет речь?

Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе
они шли из правого сектора. Получается, что следы были право - ближе к центру. При этом именно КиШи рисуют их, уходящими налево.

Цитирование
Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне
были дополнительные следы, которые Атманаки не относит к группе Дятлова, приписывая их поисковикам, при этом он дает им суточную давность. Атманаки первый кто оказывается в том месте и может оценить картину  первоначальную + вмешательство!
 Давайте разбираться.
1) мог ли Георгий Атманаки спутать следы, оставленные буквально за несколько часов до него, со следами, оставленными накануне. При том, что снегопада и ветра в этот день нет (об этом никто не говорит).
2) Если нет (и я думаю, что нет, потому что тогда всю оценку давности следов и группы Дятлова можно выкинуть).
  а) это были следы Слобцова и Шаравина. Но они шли рядом со следами группы и не пошли по ним, никому про них не рассказали, не заметили. ТОгда другой вопрос - а все ли они вообще замечали следы? Маловероятно
   б) это были следы других людей, но как мы знаем там следов посторонних не было *DONT_KNOW* Даже если это были следы манси или Чеглакова с Пашиным, то об этом никто не знал потому что официально их там не было и ни следов, ни палатку, ни тела они не находили. Так что их следы можно припесать к "посторонним", те не оставленных известными персонажами.

Цитирование
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
отсюыда разночтения с Масленниковым и Темпаловым. На тот момент их на перевале еще нет, но вещи уже сложены в рюкзак. Поэтому они их не описывают, но описывают те кто нашел и, собственно, собрал  - Слобцов и Шаравин. Но значит и к поискам с собакой они не могут иметь никакого отношения.

Цитирование
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей
откуда тогда информация про все 9 рюкзаков, даже если нет уверенности до конца есть ли там трупы. ПОтому что дальше он пишет
Цитирование
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было.
Те получается, что и палатка была более завалена, чем отображено на фотографиях и как ее описывает Темпалов в дальнейшем.

Цитирование
Никаких следов вокруг палатки не было
Цитирование
Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу
вот оно упоминание мочи. Я думаю, что именно они его и видели. Нет ссылки на кого-то другого, хотя описание событий идет очень подробное.

Цитирование
Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад.
Цитирование
Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал
и именно это расстояние примерно совпадает с расстоянием указанным Масленниковым в дневниках и в радиограммах. Там - 1000м, но никак не 40-50, что начинает звучать в допросах остальных.
  БОлее того, мы помним, что следы Атманаки увидел не от палатки! Он увидел их по пути к ней, те он шел определенный путь по ним и перепутать 50 метров и 800 не мог никак.

Цитирование
После осмотра палатки отправились вниз,...
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам
3ий раз косвенно подтверждается, что продолжительность следов как минимум более 400х метров (за 3ей грядой).
 
Цитирование
Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов.
Опа-на! Манси обследовали следы. При этом никто из группы Слобцова об этом не говорит и они не нашли тел? При том, что кедр бросался в глаза даже КиШам?

Цитирование
В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы Обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека... Зина...
Цитирование
В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову... Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело
Цитирование
Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам
Цитирование
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала.
Цитирование
Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Это человек, который еще в апреле говорит об окне и о наблюдении.

Цитирование
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа
выводы делаются по совокупности полученных впечатлений. В данном случае это следы + объем работы + натоптанность снега. 3 фактора, что делают такой выводы достоверным с высокой вероятностью.

Цитирование
а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета
с чего он вдруг говорит о пещере? Только исходя из собственного опыта и целесообразности.

Цитирование
Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени.
Цитирование
Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке
Однако он не отмечает, что они лежали по линии следов

Цитирование
В тот же день группами манси и прибывшими группами туристов методом свободного поиска были обследованы районы у кедра и даже в лесу за оврагом, русло четвертого потока Лозьвы на 0,5 км и все наиболее вероятные места гибели по ручью. Были осмотрены подходы к перевалу между выс. 880 и гребешками.
еще одно доказательство того, что видели что-то такое, что позволяло делать выводы, что все спустились к ручью. Иначе первые поиски были бы по линии палатка-кедр или следы.

28.02
Цитирование
28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день. Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи. Работала группа проводников с собаками. Никаких новых результатов эти поиски не дали
и еще раз - основные поиски у кедра и ручья, но при этом участок между Зиной и Игорем тоже обследован. Без результатов. Это уже не столько собаки, сколько щупы.

Цитирование
Группа из пяти человек вывезла на перевал три трупа для последующей транспортировки в Ивдель
почему 3?

29.02
Цитирование
На следующий день в условиях очень плохой погоды (холод, ветер и отсутствия видимости)... Часть легко одетых товарищей, которым грозло обморожение была отправлена вниз для хозяйственных работ, остальная со щупами и лыжными палками отправилась к палатке и развернутым фронтом обследовала участок от палатки вниз. Поиски были безрезультатными.
второй раз планомерно щупами обыскивается самый логичный участок - прямая.

5.03
Цитирование
Между тем основная группа обнаружила труп Слободина примерно в 1000 м от палатки, одет был в лыжный костюм, шапочку, теплые носки и один валенок.
1)каждый день был новый корридор. В каком корридоре оказался Слободин? И он точно не совпадает с прямо, потому что она была обследована первой причем дважды, не считая проводников с собаками.
 2) если Слободин лежит на расстоянии в 1000 км от палатки, то Зина никак не может лежать примерно там же. Она значительно ближе.
3) Атманаки не говорит о том, что он обнаружен на той же прямой. Кстати, никто из поисковиков об этом не говорит в допросах. Это следует из схемы и постановлений Иванова

Цитирование
Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м.
Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.
и опять вопрос - в каком корридоре найден фонарик аж только 7 го марта? Явно не прямая и следы.


Поблагодарили за сообщение: Эни | Alina | Вероника | kola64

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Так как я завтра улетаю и ближайший месяц будет непонятно как и что, хочу перед отъездом попытаться разобрать потрясающий протокол допроса. Мне кажется, что самый достоверный и правдивый, человека погибшего в 28 лет. В сочетании с другими источниками, упуская воспоминания Слобцова, Шаравина и Коптелова, так как именно по их действиям возникает больше всего вопросов.
 Георгий Атманаки.
 Протокол от 7-8 апреля.
...
Цитирование
Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
...
Давайте на этом месте ещё раз остановимся?

1. Во первых, как заметила очень уважаемая мной Vietnamka, свежие и здравые впечатления Георгия выгодно отличаются от остальных показаний. Видно, что Георгий внимателен, точен, замечает мелочи, предположения делает осторожно и аккуратно, не навязывая свою точку зрения.

2. Моменты привлёкшие его внимание, описывает подробно. Давая необходимую информацию позволяющие судить о правильности хода его мысли.

3. На основании его психологического портрета можно сделать вывод, что отсебятины он не несёт и показания его можно рассматривать, как чистейшие факты. Хорошие полновесные факты, которых нам так всегда не хватает.

К делу.

а. Окно для наблюдения неоспоримо. И это прекрасно, чёрт побери! Нет никаких других объяснений зачем людям понадобилось выламывать сырые ветки на пятиметровой высоте, имея такие же ниже. Выламывать ненужные им ветки.

б. Окно для наблюдения годится только для наблюдения за материальными сущностями. И не просто материальными, а живыми. Явления природы можно рассматривать отлично и с земли.

* Отсюда промежуточный вывод - Метели не было, снегопада не было. Перемещение по вертикали ничуть не даст лучшей видимости в таких условиях. Ночь(ночь ли?) была светлая. Достаточно светлая что-бы залезший на дерево серьёзно увеличил обзор. Серьёзно это не десять, не двадцать и не пятьдесят метров как понимаете.

в. Смотреть можно было только или за своими, или за чужими.

   аа. Если это было наблюдение за своими ушедшими к палатке, то получается все действия группы были скоординированы и продуманы.

* Смотрите как интересно получается. Какие действия необходимы для выживания в данной ситуации? Их всего три. Всего три -
Развести огонь.                   Сделано.
Создать убежище.              Сделано(или в процессе).
Добыть вещи из палатки.    В процессе.

 Больше ничего сделать в данной ситуации невозможно в принципе. Сделано всё и сделано с распределением ролей. Никакого раскола внутри группы не было. Иначе мы бы с большой вероятностью наблюдали три костра в разных местах.

Какой же фактор помешал? Почему погибли все три группы, ведущие скоординированные действия? Неожиданный страшный мороз? Ведь на момент принятие решения и распределения заданий, возможность достижения поставленных целей была взвешена и принята реальной. Иначе, допустим, тройка на склоне не куда бы не пошла, или не стали бы жечь костёр, или... Всё было осуществимо на момент принятия решения. Действия всех групп были посчитаны возможными и реальными, группы были подобраны и укомплектованы исходя из целей каждой. Решение принималось и взвешивалось не кабинетным работником, а людьми могущими просчитать ситуацию и трудо/времязатраты на месте. Людьми хорошо знающими "вопрос" и ставящими достижимые задачи.

   бб. Наблюдение за посторонними на рассматриваю пока. Не вписывается разведение дятловцами костра у меня в версию с наличием злоумышленников.
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Ночь(ночь ли?) была светлая.
Ночь с 1-го на 2-е февраля 1959 года была темная, потому что была безлунная.

Добавлено позже:
бб. Наблюдение за посторонними на рассматриваю пока. Не вписывается разведение дятловцами костра у меня в версию с наличием злоумышленников.
А Вы рассмотрите версию разведение костра злоумышленниками и наблюдение за дятловцами в светлое время суток.
« Последнее редактирование: 17.07.14 04:06 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Ночь с 1-го на 2-е февраля 1959 года была темная, потому что была безлунная.

Добавлено позже:А Вы рассмотрите версию разведение костра злоумышленниками и наблюдение за дятловцами в светлое время суток.
1. Окно есть. Это факт. Значит что-то должно быть "через него" видно. Если ночь была тёмной - значит заключительная часть трагедии была не ночью. Возможно в тот же день, но засветло ещё. Ага. В девять утра завтракали. В час располагались уже на новом месте. А в три уже были мертвы.

2. Рассматривал уже. Попробуйте сами рассмотреть. Мне даже говорить об этом лень.
« Последнее редактирование: 17.07.14 04:41 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Развести огонь.                   Сделано.
Создать убежище.              Сделано(или в процессе).
Добыть вещи из палатки.    В процессе.
Немного странный порядок действий.
Если есть возможность "добыть вещи из палатки" , то почему бы не сделать это сначала (сразу) , а потом создавать убежище и разводить костер .
Как по- вашему , расстояние между убежищем (настил имеется в виду?)  и костром (у кедра) в 75 м  -- это нормально для  " выживания в данных условиях"
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Немного странный порядок действий.
Если есть возможность "добыть вещи из палатки" , то почему бы не сделать это сначала (сразу) , а потом создавать убежище и разводить костер .
Как по- вашему , расстояние между убежищем (настил имеется в виду?)  и костром (у кедра) в 75 м  -- это нормально для  " выживания в данных условиях"
2. Если условием для строительства убежища(норы, траншеи, пещеры) является наличие достаточного количества снега, а костёр разводится для части группы, которая не только греется, но и выполняет ещё какаю-то функцию(помним об окне) - расстояние нормальное. Оно минимально возможное и необходимое в тех конкретных условиях.

1. А вот это интересно. Действительно. Почему? Зачем  стали делать всё и сразу? Да потому что существовал фактор ограничивавший время на всю деятельность. И знаете какой? Приближающаяся темнота.
« Последнее редактирование: 17.07.14 10:13 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.