Травма Колеватова, которая многое объясняет - стр. 15 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Травма Колеватова, которая многое объясняет  (Прочитано 94376 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 03.11.24 11:10

Уважаемый SKAD, всё равно не связывается. Как можно говорить о тюменской области, что олени дальше не пошли, находясь в свердловской области. Поясните, пожалуйста, более развёрнуто. Если говоришь, что кто-то дальше не пошёл, значит имеешь в виду то место, где находишься?


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

А олешек они должны были встретить, иначе о чём фраза: "олени дальше не пошли"? Значит, увидели стоянку и пасущихся оленей?
Не обязательно. Просто увидели, что след от нарт пропал.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не обязательно. Просто увидели, что след от нарт пропал.
Не только нарт, но и оленей.  Советую обратить внимание на построение самой фразы
Цитирование
До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник. Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Почему-то подразумевается, что олени остались, а охотник идет прямо перед группой. Хотя сами участники пишут - не очень давно, а это могли быть и недельные следы и старше. Следы самих дятловцев нашли через месяц. А слова же "вчера" и "сегодня" относятся к самой группе, а не к следам. Вчера группа встретили ночевку охотника, а сегодня она идет по его следам. А когда были оставлены сами следы? Тогда же, когда и след от нарт на мансийской тропе - "не очень давно".
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 03.11.24 11:10

Почему-то подразумевается, что олени остались,
Я тоже также понимаю эту фразу. Иначе получается, что олени с нартами улетели, раз дальше их следов нет.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Почему-то подразумевается, что олени остались
Нет, подразумевается, что они (туристы) не стали вдаваться в подробности, что они (олени) пошли обратно по своим следам. И дошли, как выяснилось, до тюменской области.
Как можно говорить о тюменской области, что олени дальше не пошли, находясь в свердловской области. Поясните, пожалуйста, более развёрнуто.
Зная традиционные пути миграции, можно.
сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы
Конечно, раз там считать нечего, а такое было задание, то пошёл в напралении другой тропы.
Иначе получается, что олени с нартами улетели, раз дальше их следов нет.
Уверяю Вас ,"Небесный крюк" по мотивам Ракитина тут ни причём.
« Последнее редактирование: 05.07.14 12:58 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:14

Уважаемая elenapaula!
Думаю, уважаемые модераторы правы, и мы слишком далеко ушли от темы. Но все-таки постараюсь кратко ответить на Ваши вопросы, прежде чем вернуться к травме Колеватова (я только сегодня добрался до города).

Юдин мог не знать сути записки. Дятлов мог воспользоватся случаем, что ЮЮ приболел, и отправить его назад в приказном порядке, а заодно и послание передать. Возможно он знал обо всем, но не смог встретиться с тем, кому предназначалось послание, мог передать его слишком поздно или не тому кому надо. Если это так, то он мог всю жизнь чувствовать косвенную вину.
Мне кажется, записка загадочному человеку, которого трудно найти - это уже из области "коспирологии". Если Дятлов заметил подозрительных людей - должен был сообщить об этом дежурному в ближайшее отделение милиции. Не встретиться с дежурным в отделении милиции невозможно.

Именно так, на второй перевал, а вот злодеи пошли по ней, через первый перевал.
Не понимаю, как это согласуется с Вашей версией. Если беглые шли по мансийской тропе - значит, они шли не за туристами, а своим путем, и не собирались нападать на группу.

Так их искать начали, судя по всему, 26-27 января, а съезд начался 27-го. Докладывать в Свердловск конечно не стали бы, а ивдельское руководство наверняка в курсе было. Искали в районе Пурмы. Если бы ЮЮ вовремя сообщил, что встретили беглых, то возможно успели бы предотвратить трагедию.
Замечательный документ, который вывесила уважаемая Vietnamka, показывает, что побег и поиски заключенных ничем для высокого начальства в Свердловске не грозили. Из документа, во-первых, ясно, что каждый год бежали тысячи заключенных - несколько человек в день; то есть побег был делом обычным.  Во-вторых, из документа понятно, что основную ответственность за положение в лагерях несло МВД, а не областные руководители.

Обнаружив, конечно не отпустят, но специально обнаруживать никто бы не стал. Кроме того, вполне может быть, что злодеи собирались воспользоваться взятыми документами. Мы не знаем ничего о паспортах.
Если в милиции бытовали такие странные обычаи - беглым зекам не надо было уходить к Коми, достаточно было выйти за пределы Ивдельского района!  На самом деле, конечно, представление о "чужих косяках" родилось только в последние годы. А раньше было по другому - поступила ориентировка на преступника - милиционер его ищет.
А от паспортов беглецам мало было проку - на них ведь фотографии были. Может, были умельцы, способные фото переклеить - но явно это не посреди тайги делалось.

Десант в поселке высадили бы? засаду устроили бы?
Десант - слишком шумно. Подъехали бы тихонько на санях, окружили и прочесали поселок. И засаду бы устроили.

 
Почитайте Кучинского, Шаламова, Солженицина, я не сохраняю ссылки, к тому же основную информацию брала не из интернета.
Солженицына я читал, но он ведь в Ивдельлаге не был.
« Последнее редактирование: 06.07.14 13:21 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

А почему у Колеватова травма не отражена в акте исследования трупа?Бинт есть,а описания травмы нет...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova
Разворачиваемый текст
На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Разворачиваемый текст
В области стоп "банная кожа" бледносероватого цвета. Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.

Повязка с колена не могла оказаться на голеностопе,да еще и под носком.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

должен был сообщить об этом дежурному в ближайшее отделение милиции. Не встретиться с дежурным в отделении милиции невозможно.
А где было ближайшее отделение милиции? На 41-ом не было. В Вижае - вряд ли,  протоколы допросов либо из Полуночного о/м либо из Ивдельского. В Вижае было лаготделение, туда могли и не пропустить. До Ивделя далеко. Послание могло быть адресовано либо кому-то в Вижае (например новому знакомому летчику Патрушеву), либо должно бы быть отправлено по почте. Мы не знаем точно сколько дней ЮЮ пробыл на 41-ом и когда он попал в Вижай. Мы не знаем точно какого числа он поехал с Ряжневым.

Добавлено позже:
Не понимаю, как это согласуется с Вашей версией. Если беглые шли по мансийской тропе - значит, они шли не за туристами, а своим путем, и не собирались нападать на группу.
Нет, они не могли упустить такой подарок судьбы. Но они не могли знать, что Дятлов пойдет не по тропе, а возьмет левее. Поэтому, перейдя перевал, они спустились к лесу, где можно укрыться от глаз и сделать наблюдательный пункт на самом высоком дереве. 

Добавлено позже:
Замечательный документ, который вывесила уважаемая Vietnamka, показывает, что побег и поиски заключенных ничем для высокого начальства в Свердловске не грозили. Из документа, во-первых, ясно, что каждый год бежали тысячи заключенных - несколько человек в день; то есть побег был делом обычным.  Во-вторых, из документа понятно, что основную ответственность за положение в лагерях несло МВД, а не областные руководители.
Конечно, поэтому дальше Ивдельлага такая информация не уходила, это осталось бы обычным внутренним делом, если бы не убийство студентов. Здесь уже нужно было доказывать, что руководство Ивдельлага тут не при чем и вообще никаких побегов не было. Факт убийства беглыми наверняка стал известен 4-5-го февраля. Только не ясно узнали ли в это время о гибели студентов или было еще одно убийство, по факту которого было возбуждено 6 февраля УД. Где-то проскользнула информация, что примерно в это время был убит манси, не могу найти.

Добавлено позже:
Если в милиции бытовали такие странные обычаи - беглым зекам не надо было уходить к Коми, достаточно было выйти за пределы Ивдельского района!
В каком направлении? Идти на север - верная смерть, на юг - там поезда, но наверняка все оцепили, на восток - сплошные ивдельские зоны. Только перевалив через хребет есть шанс выжить.

Добавлено позже:
А раньше было по другому - поступила ориентировка на преступника - милиционер его ищет.
Откуда Вы знаете, как было раньше?

Добавлено позже:
А от паспортов беглецам мало было проку - на них ведь фотографии были. Может, были умельцы, способные фото переклеить - но явно это не посреди тайги делалось.
Фотографии были, но небритого три недели студента опознать по собственному паспорту не так просто. Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на то, что паспорт Семена явно не нашли, иначе в УД он бы был Семеном, а не Александром.

Добавлено позже:
Солженицына я читал, но он ведь в Ивдельлаге не был.
Я тоже читала когда-то, но в свете нашей темы перечитывание оказалось весьма интересным и полезным, не смотря на то, что это не об Ивдельлаге. Это  государство Гулаг.

Добавлено позже:
Уважаемая elenapaula!
Думаю, уважаемые модераторы правы, и мы слишком далеко ушли от темы. Но все-таки постараюсь кратко ответить на Ваши вопросы, прежде чем вернуться к травме Колеватова
Ув. Odnokam, не могла Вам не ответить, хоть и отошли сильно от темы.
« Последнее редактирование: 07.07.14 02:32 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А почему у Колеватова травма не отражена в акте исследования трупа?Бинт есть,а описания травмы нет...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova
Разворачиваемый текст
На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Разворачиваемый текст
В области стоп "банная кожа" бледносероватого цвета. Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.

Повязка с колена не могла оказаться на голеностопе,да еще и под носком.
В документах много чего не отражено.
Министерство Пространства и Времени

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

В документах много чего не отражено.
Извините,если снимали бинт,то и сустав голеностопный должны были проверить и описать,а описали коленный.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:14

Студенты не скрывали, что идут к Отортену, деду Славе сказали или он услышал из разговоров. ну и пересказал зэкам
Уважаемая megeor!

Беглым ведь надо было не на Отортен, а за Урал (они же не горные туристы, им надо было хребет перейти по какому-нибудь перевалу!) Поэтому они должны были бы напасть на группу до ее поворота в сторону Отортена, то есть на предпоследней стоянке.

а хитрым ничто не мешает быть садистами.
Хитрый человек может сдержать свои наклонности.

К тому же сопротивление жертв (особенно женкие крики) легко выводит убийц из себя и те перестают быть предусмотрительными, хладнокровными и даже умными.
Всякий мужчина слышал женские крики, но в большинстве таких случаев обходится без жертв! И избежать сопротивления туристов было очень легко - зашли в палатку ночью, забрали продукты и рванули на лыжах своим путем. Если кто-то проснулся и начал скандалить - прикрикнули на него, пригрозили оружием. Зачем было выгонять "дятловцев" из палатки?

Может да, может и нет, ни один из вариантов (до или после) не опровергнуты.
Уважаемый SKAD!
Я уже высказал свое соображение на эту тему, и пока его не оспорили. Мне кажется, фотография настила с четырьмя кучками вещей доказывает, что тяжелые травмы "дятловцы" получили не у Палатки. По расположению вещей видно - на них сидели, а не использовали как подушки. Между тем, людей с такими травмами, как у Семена, Николая и Любы, надо было обязательно положить.
« Последнее редактирование: 08.07.14 14:39 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Беглым ведь надо было не на Отортен, а за Урал (они же не горные туристы, им надо было хребет перейти по какому-нибудь перевалу!) Поэтому они должны были бы напасть на группу до ее поворота в сторону Отортена, то есть на предпоследней стоянке.
А вот это ошибка. Зимой, на сколько мне удалось выяснить, чтобы подняться к Отортену, нужно было перейти перевал (не Дятлова, конечно, а Порытотнесори) и идти по левому склону хребта. И именно через этот перевал надо  перейти, чтобы попасть  к Б.Унье, а там уже жизнь.

Добавлено позже:
Хитрый человек может сдержать свои наклонности.
Однако Чекатило был очень хитер, но склонности сдержать не мог.

Добавлено позже:
И избежать сопротивления туристов было очень легко - зашли в палатку ночью, забрали продукты и рванули на лыжах своим путем. Если кто-то проснулся и начал скандалить - прикрикнули на него, пригрозили оружием. Зачем было выгонять "дятловцев" из палатки?
Думаю, что ребята не робкого десятка были, и постоять за свое скромное добро и честь женщин были готовы. Не так просто их сломить было. А сломить их волю, унизить, зародить панику, думаю было необходимо злодеям, поэтому и выставили в шеренгу на морозе.

Добавлено позже:
По расположению вещей видно - на них сидели, а не использовали как подушки. Между тем, людей с такими травмами, как у Семена, Николая и Любы, надо было обязательно положить.
Совершенно правильно подмечено. Потому что на вещах сидели не дятловцы. Ребята к тому времени были уже мертвы.
« Последнее редактирование: 08.07.14 15:09 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:14

Буду отвечать по порядку поступления реплик, а то запутаемся.

Прежде чем брать "быка за рога", необходимо потягать кота его за хвост? По-счастью у нас разные интересы.
Без учёта "момента X" вариантов развития событий до и после его довольно большое множество.
Уважаемый SKAD!
Конечно, тянуть никого за хвост нельзя! Но надо разобраться, где рога быка, а где хвост кота, а где запчасти от прочих зверей. Пока мы тонем в массе фактов, большинство которых к "моменту Х" отношения не имеют. "Момент Х" никак не мог повлиять на то, что было ДО него, а вот события до "момента Х" как раз обусловили наступление этого самого момента. Если мы восстановим эту цепочку событий - "момент Х" покажется нам не загадочным, а абсолютно понятным и неизбежным. А что касается событий после "момента Х" - в ближайшее время постараюсь изложить их, как вижу в свете предположения о травмировании Александра.

Да написал бы об этом Дятлов в дневнике, вариант секретить подобные происшествия я отметаю, как бредовый.
Дятлов никак не объяснил то, что группа не пошла через будущий "перевал Дятлова", так что в дневнике явно не все отражено. Возможно, это не из-за секретности. По себе знаю - некоторые вещи не пишешь в дневнике именно из-за их важности - кажется, что это и так не забудешь, это как бы "фон".

Не обязательно вторичное, а, например, первое, и , да, решили остановиться на горе. Но это не значит, что прямо тут, где Колеватов, например, ногу подвернул, было удобно ставить палатку.
Нужно было пройти несколько сот метров. Несколько человек пошли ставить палатку, а несколько остались, чтобы помочь добраться Колеватову, после того, как будет наложена повязка.
Как знать, может тут,  в процессе этой самой помощи Тибо и получил травму, когда палатка уже была практически готова.
Ваше предположение очень привлекательно и многое бы объяснило, но оно не согласуется с фотографиями постановки палатки. Там видны все лыжи и палки, которыми на тот момент располагала группа - то есть к моменту постановки палатки все туристы до этого места добрались.

Оленей они встретить не могли. Эта фраза о том, что те перекочевали в Тюменскую область, о чём нам и поведал Окишев.
Не понял - как домашние олени могли перекочевать в Тюменскую область?

Нет. Убивать они не предусматривали. Огнестрельное оружие могло быть не заряжено или патронов было мало, но опять же не факт, что оружие не применили. Возрожденный, как известно, старый огнестрел у Люды не заметил, а это может означать, что указание получил: огнестрел не описывать. Возможно первый найденный труп, который был с огнестрелом, тихо убрали.
Уважаемая elenapaula!
Зачем тогда вообще было проводить экспертизу? Написали в акте, что надо было ("все девять туристов погибли от обморожения, серьезных травм не обнаружено"), и дело с концом.

За сколько много? Вы как это определили? Зеки шли сзади, обогнали в месте последней стоянки.
Не понял Вас. Мы как разобрались с нартами и оленями - они остановились на месте будущей предпредпоследней стоянки группы, а потом остались на месте или отправились назад. Или Вы имеете в виду еще какие-то нарты?

[
А почему у Колеватова травма не отражена в акте исследования трупа?Бинт есть,а описания травмы нет...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova
Разворачиваемый текст
На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Разворачиваемый текст
В области стоп "банная кожа" бледносероватого цвета. Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.

Повязка с колена не могла оказаться на голеностопе,да еще и под носком.
Уважаемая Агата!
Это и правда странно. Я тоже не верю, что повязка могла сползти, хотя это предположение и защищали на форуме. Вижу такие объяснения:
1. По Ракитину - Колеватов симулировал травму. Но форумчане убедительно показали, что травма голеностопа обычно видна очень хорошо, по крайней мере при жизни.
2. Возможно, посметрные изменения ноги были так велики, что распознать былую травму было непросто.
3 (которое предпочитаю я). Уважаемый Возрожденный был хорошим экспертом, но, как это бывает у специалистов, считал возможным нарушать правила, если не видел в них смысла. Он счел, что травма голеностопа явно было до событий, приведших к гибели группы, и не стал ее описывать (как не описал и старое огнестрельное ранение у Дубининой). Уважаемый Возрожденный не одинок - уважаемый SKAD и сейчас считает, что событиям, предшествующим "моменту Х", можно не уделять особого внимания.
« Последнее редактирование: 08.07.14 16:45 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Дятлов никак не объяснил то, что группа не пошла через будущий "перевал Дятлова", так что в дневнике явно не все отражено.
Что было отражено в общем дневнике группы  мы точно не знаем, подлинника нет.

Добавлено позже:
Там видны все лыжи и палки
Все это сколько?

Добавлено позже:
Зачем тогда вообще было проводить экспертизу? Написали в акте, что надо было ("все девять туристов погибли от обморожения, серьезных травм не обнаружено"), и дело с концом.
Кто должен был это написать? Кто должен был взять на себя эту ответственность? Ее пришлось взять на себя Возрожденному, который крутился как мог между своим страхом (тогда у многих этот страх в сердце укоренился)  и совестью врача.

Добавлено позже:
Не понял Вас. Мы как разобрались с нартами и оленями - они остановились на месте будущей предпредпоследней стоянки группы, а потом остались на месте или отправились назад. Или Вы имеете в виду еще какие-то нарты?
С нартами нужно разбираться, были ли это мансийские нарты или другая повозка. Мне не дает покоя два свидетельства о том, что с 41 на 2-ой Северный ушли в тот день две лошади.  Кто был извозчиком первой? и вернулся ли он обратно?

Добавлено позже:
Уважаемый Возрожденный был хорошим экспертом, но, как это бывает у специалистов, считал возможным нарушать правила, если не видел в них смысла. Он счел, что травма голеностопа явно было до событий, приведших к гибели группы, и не стал ее описывать (как не описал и старое огнестрельное ранение у Дубининой).
Однако счел нужным описать выбитый зуб Игоря "на нижней челюсти отсутствует центральный резец без изменения слизистой десны".
« Последнее редактирование: 08.07.14 17:28 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:14

Уважаемая elenapaula!

Постараюсь ответить на все Ваши вопосы, но в последний раз - а то нас накажут модераторы, и будут правы. Опишите подробно свою версию в отдельном разделе, и будем ее там обсуждать. Я тогда смогу высказать свое предположение о причинах увольнения "дедушки Славы".

А где было ближайшее отделение милиции? На 41-ом не было. В Вижае - вряд ли,  протоколы допросов либо из Полуночного о/м либо из Ивдельского. В Вижае было лаготделение, туда могли и не пропустить. До Ивделя далеко. Послание могло быть адресовано либо кому-то в Вижае (например новому знакомому летчику Патрушеву), либо должно бы быть отправлено по почте. Мы не знаем точно сколько дней ЮЮ пробыл на 41-ом и когда он попал в Вижай. Мы не знаем точно какого числа он поехал с Ряжневым.
Если отделение милиции было далеко - надо было сообщить любому облеченному властью лицу, хотя бы руководителю лесоучастка.

Нет, они не могли упустить такой подарок судьбы. Но они не могли знать, что Дятлов пойдет не по тропе, а возьмет левее. Поэтому, перейдя перевал, они спустились к лесу, где можно укрыться от глаз и сделать наблюдательный пункт на самом высоком дереве.
Как "не могли знать"? Следы-то группы они видели!

Конечно, поэтому дальше Ивдельлага такая информация не уходила, это осталось бы обычным внутренним делом, если бы не убийство студентов. Здесь уже нужно было доказывать, что руководство Ивдельлага тут не при чем и вообще никаких побегов не было. Факт убийства беглыми наверняка стал известен 4-5-го февраля. Только не ясно узнали ли в это время о гибели студентов или было еще одно убийство, по факту которого было возбуждено 6 февраля УД. Где-то проскользнула информация, что примерно в это время был убит манси, не могу найти.
Все это, как я уже написал, могло сказаться на репутации руководства Ивдельлага, но не на свердловских руководителях. Проштрафилось руководство Ивдельлага - ну и наказать их (не афишируя).

В каком направлении? Идти на север - верная смерть, на юг - там поезда, но наверняка все оцепили, на восток - сплошные ивдельские зоны. Только перевалив через хребет есть шанс выжить.
Так сидели бы, ждали, когда оцепление снимут, кормились бы "от дедушки Славы".

Откуда Вы знаете, как было раньше?
Как и Вы - слушаю глас народа! Недавно, например, говорил с пожилым уроженцем глухого поселка в Коми. Он рассказывал про их участкового - ему приходилось управляться с целой избой "расконвоированных", которые напивались после каждой зарплаты. И он управлялся, хотя это был уж точно "не его косяк", и порядок в поселке был идеальный.

Фотографии были, но небритого три недели студента опознать по собственному паспорту не так просто. Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на то, что паспорт Семена явно не нашли, иначе в УД он бы был Семеном, а не Александром.
Паспорта, повторюсь, и сжечь могли. И явно бы вопрос у милиционера возник - "а как это и зачем группа сильно небритых товарищей из Свердловска попала к нам, в Коми?".

Я тоже читала когда-то, но в свете нашей темы перечитывание оказалось весьма интересным и полезным, не смотря на то, что это не об Ивдельлаге. Это  государство Гулаг.
Книга Солженицына называется: "Архипелаг ГУЛаг. 1918 -- 1956. Опыт художественного исследования". То есть, во-первых, она описывает ситуацию до 1956 года (когда очень многое изменилось после 20 съезда). А во-вторых - это художественное произведение, а не документальное.

А вот это ошибка. Зимой, на сколько мне удалось выяснить, чтобы подняться к Отортену, нужно было перейти перевал (не Дятлова, конечно, а Порытотнесори) и идти по левому склону хребта. И именно через этот перевал надо  перейти, чтобы попасть  к Б.Унье, а там уже жизнь.
Не понял Вас. Что, от места Палатки нельзя было на лыжах пройти к Отортену?? Тогда зачем "дятловцы" (и беглые) двигались этим путем?

Однако Чекатило был очень хитер, но склонности сдержать не мог.
Чекатило очень повезло - у него группа спермы не совпадала с группой крови. Его же задерживали, но доказать ничего не могли.

Думаю, что ребята не робкого десятка были, и постоять за свое скромное добро и честь женщин были готовы. Не так просто их сломить было. А сломить их волю, унизить, зародить панику, думаю было необходимо злодеям, поэтому и выставили в шеренгу на морозе.
Зачем ломать волю, если нужно просто взять продукты? Ударили бы или выстрелили в ближайшего недовольного, и все.

Совершенно правильно подмечено. Потому что на вещах сидели не дятловцы. Ребята к тому времени были уже мертвы.
Я так понял, что, по Вашему мнению, на настиле сидели "беглые". Но зачем им было сидеть на обрывках одежды, если они могли с удобством устроиться, просто застелив настил одеждой жертв? И костер убийцы могли хороший развести. Нет - на настиле сидели туристы, для которых каждый клочок одежды был драгоценностью, а костер они не могли поддерживать

Что было отражено в общем дневнике группы  мы точно не знаем, подлинника нет.
[
Мы обсуждали содержание дневника, исходя из подлинности его копии. Вы можете просто пропустить это место.

Все это сколько?
Эта тема в отдельном разделе форума обсуждется. Мне лично кажется, что 9 лыж и 18 палок.

Кто должен был это написать? Кто должен был взять на себя эту ответственность? Ее пришлось взять на себя Возрожденному, который крутился как мог между своим страхом (тогда у многих этот страх в сердце укоренился)  и совестью врача.
[
Если уж решил что-то скрывать - нет смысла останавливаться. Кроме того, на мой взгляд, отсутствие языка - гораздо более шокирующая вещь, чем огнестрел.

С нартами нужно разбираться, были ли это мансийские нарты или другая повозка. Мне не дает покоя два свидетельства о том, что с 41 на 2-ой Северный ушли в тот день две лошади.  Кто был извозчиком первой? и вернулся ли он обратно?
Какая "другая повозка", тем более с лошадью, могла пройти по глухим лесам, не дав обогнать себя группе туристов? И куда она исчезла? И почему "дятловцы" не видели след этой повозки на пути к 2-му Северному и после 2-го Северного? И откуда эта информация?

Однако счел нужным описать выбитый зуб Игоря "на нижней челюсти отсутствует центральный резец без изменения слизистой десны".
Это другое дело - состояние зубов - важный метод идентификации личности. А здесь отсутствовал передний зуб, это должны были все общавшиеся с Игорем видеть.
« Последнее редактирование: 08.07.14 18:15 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Алиса в поисках чудес | Дмитрий Карягин

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Хочу просто дополнить:
Чекатило очень повезло - у него группа спермы не совпадала с группой крови. Его же задерживали, но доказать ничего не могли.
Если все-таки речь идет о Чикатило Андрей Романовиче, то группа спермы у него как раз совпадала с группой крови. А полученный анализ крови и спермы при первом аресте 14.09.84 объясняется косорукостью работников лаборатории:
Цитирование
Группа же спермы, которая была обнаружена на трупе одной из жертв, была четвёртой. Позже это обстоятельство объяснят тем, что у Чикатило якобы было т. н. «парадоксальное выделительство»: кровь у него была второй группы, а выделения организма — четвёртой, и это обеспечивало ему своеобразное алиби. После суда Чикатило станет фигурировать в СМИ как «парадоксальный выделитель» — человек с крайне редкой особенностью организма («один на несколько миллионов»). На самом же деле, анализ обнаруженной спермы дал неправильный результат из-за микробной обсеменённости материала.
По материалам Викопедии
Само по себе парадоксального выделительства, который  предложил  Г. Морганти не существует и это считается доказанным фактом.
Цитирование
Теперь доказано, что никакого «парадоксального выделительства» не существует, так как это явление противоречило бы генетическим основам системы AB0. Явления несоответствия по группе выделений организма и крови обусловлены бактериальной загрязнённостью исследуемых биологических объектов. Применение качественных реагентов и соответствующих методик позволяет избежать ошибочных результатов анализа.
По материалам Викопедии
« Последнее редактирование: 08.07.14 20:55 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Постараюсь ответить на все Ваши вопосы, но в последний раз - а то нас накажут модераторы, и будут правы. Опишите подробно свою версию в отдельном разделе, и будем ее там обсуждать. Я тогда смогу высказать свое предположение о причинах увольнения "дедушки Славы".
Не смотря на интересную беседу и искушение ответить на все Ваши вопросы, не буду испытывать терпение модераторов и оставлю эту тему на некоторое время.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Я уже высказал свое соображение на эту тему, и пока его не оспорили. Мне кажется, фотография настила с четырьмя кучками вещей доказывает, что тяжелые травмы "дятловцы" получили не у Палатки. По расположению вещей видно - на них сидели, а не использовали как подушки.
Вы явно увлеклись самовосхищением. Это, так сказать, Ваше соображение известно с незапамятных времён, его не опровергли, но оспаривали, выдвигая другие соображения, многократно. И то, что эти все соображения, в основной своей массе, не опровергнуты, не означает, что они доказаны, так как не могут быть истиной одновременно. Разве не могло быть, что травмированный Колеватов один оставался в пещере с настилом и подготовил четыре посадочных места, пока остальные подтаскивали раненых? Но когда он стал затаскивать раненых внутрь пещеры она рухнула  и, собственно, местами уже никто не воспользовался.
Но надо разобраться, где рога быка, а где хвост кота, а где запчасти от прочих зверей.
Не понял - как домашние олени могли перекочевать в Тюменскую область?
Вам же известно, что депутат-манси приехал на встречу с Окишевым на собаках! Почему ж Вы тогда так уверены, что туристы видели следы домашних оленей и исключаете вариант, что охотник ехал на собаках по следам диких?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:14

Вы явно увлеклись самовосхищением. Это, так сказать, Ваше соображение известно с незапамятных времён, его не опровергли, но оспаривали, выдвигая другие соображения, многократно. И то, что эти все соображения, в основной своей массе, не опровергнуты, не означает, что они доказаны, так как не могут быть истиной одновременно. Разве не могло быть, что травмированный Колеватов один оставался в пещере с настилом и подготовил четыре посадочных места, пока остальные подтаскивали раненых? Но когда он стал затаскивать раненых внутрь пещеры она рухнула  и, собственно, местами уже никто не воспользовался.
Уважаемый SKAD!
Я же не писал, что это мое наблюдение, я написал, что это наблюдение мне представляется наиболее ярким доказательством того, что тяжелые травмы получены "дятловцами" уже после покидания палатки. А по сути - если кто-то выполнял роль "медбрата", готовил места для травмированных - он бы положил одежду в те места, где она играла бы роль подушек, то есть у самого края короткой стороны настила. Для себя мог бы сделать и место для сидения, но три кучки одежды, выполнявшие роль подушек для лежащих тяжело травмированных, были бы положены у края настила.
 
Вам же известно, что депутат-манси приехал на встречу с Окишевым на собаках! Почему ж Вы тогда так уверены, что туристы видели следы домашних оленей и исключаете вариант, что охотник ехал на собаках по следам диких?
Дикие олени, насколько я их знаю, по глубокому снегу ходят колонной. И умные дяденьки это же пишут: "При переходах по местам с недостаточно плотным снежным покровом животные идут цепочкой, след в след" (www.kronoki.ru/ufiles/olen1.pdf, стр. 74). Если по этой цепочке следов промчатся еще ездовые собаки, а за ними нарты, следов оленей просто не будет видно.

А домашних оленей запрягают вдвоем или втроем бок-о-бок, они движутся шеренгой (во всяком случае, среди многочисленных фотографий, вылезающих по запросу "олени нарты манси", других вариантов нет). Поэтому после проезда упряжки домашних оленей можно увидеть следы отдельных животных и понять, что это были именно олени.
« Последнее редактирование: 09.07.14 17:14 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Я же не писал, что это мое наблюдение
И я Вам такого не приписывал. А что?
А по сути - если кто-то выполнял роль "медбрата", готовил места для травмированных - он бы положил одежду в те места, где она играла бы роль подушек, то есть у самого края короткой стороны настила.
Обязательно положил бы! Разве ему что-то помешало бы? Просто передвинул бы по факту. Он же не мебель к полу прикручивал, а просто подготовил несколько подкладок под что-нибудь.
И умные дяденьки это же пишут
А где Ваша адаптация к теме? Разве там написано куда олени пропадают, если дальше не идут?
Ваше предположение очень привлекательно и многое бы объяснило, но оно не согласуется с фотографиями постановки палатки. Там видны все лыжи и палки, которыми на тот момент располагала группа - то есть к моменту постановки палатки все туристы до этого места добрались.
А на ней травмированный Колеватов где? Нельзя также исключать, что на ней не дятловцы, или дятловцы, но на предыдущем месте стоянки.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:14

Обязательно положил бы! Разве ему что-то помешало бы? Просто передвинул бы по факту. Он же не мебель к полу прикручивал, а просто подготовил несколько подкладок под что-нибудь.
Уважаемый SKAD!
Представьте, что на настил с "пятнами" одежды, как на фото поисковиков, кладут трех травмированных. Извлекать потом из-под них эту одежду будет очень трудно для "медбрата" и очень неприятно для самих травмированных. Надо либо сразу класть одежду на место "подушек", либо держать ее где-то с краю настила.

Мне кажется, еще одно веское доказательство того, что Николай получил травму уже в лесу - двое часов на его руке. Он явно пытался оказать помощь замерзавшим, прощупать пульс, и для этого снял с одного из них часы. Если он сам был травмирован у Палатки - одевать на него часы было бы нелепо.

А где Ваша адаптация к теме? Разве там написано куда олени пропадают, если дальше не идут?
Вас же интересовало, почему я думаю, что это были домашние олени, это я и объяснял. А "пропаданию" оленей есть два объяснения: первое - они развернулись и ушли назад; второе - их отправили пастись, а нарты остались. В любом случае нарты и олени могли навести "дятловцев" на мысль о "санях туристических".

А на ней травмированный Колеватов где? Нельзя также исключать, что на ней не дятловцы, или дятловцы, но на предыдущем месте стоянки.
Колеватов, думаю, фотографирует (по крайней мере одно фото сделано им). У нас на форуме есть раздел, где обсуждаются фото установки палатки, там отмечено, что одна из этих фотографий сделана с небольшой высоты над уровнем снега - думаю, это фото с "саней туристических".

Думаю, это фото с места последней ночевки группы - видна та же странная "крестовина", что и на фото поисковиков (я думаю, эта крестовина - сломавшийся руль от "саней туристических"). И число лыж совпадает. А предыдущая стоянка "дятловцев" совсем не так выглядела - насколько я помню фото, там палатка стоит среди деревьев, и не заглублена в снег. 

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Колеватов, думаю, фотографирует (по крайней мере одно фото сделано им). У нас на форуме есть раздел, где обсуждаются фото установки палатки, там отмечено, что одна из этих фотографий сделана с небольшой высоты над уровнем снега - думаю, это фото с "саней туристических".
Нет, Колеватов на обоих снимках роет яму.
Саней тоже не было. Колеватов хотел их соорудить из десятой пары лыж, но не получилось.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Представьте, что на настил с "пятнами" одежды, как на фото поисковиков, кладут трех травмированных.
Сразу всех положить не удастся - только по одному, и в процессе передвигать подушки не проблема! Или есть?
И я не говорил, что тяжелотравмированных могло быть сразу трое. А если двое - две подушки под голову, две для спины, так нормально будет?
А "пропаданию" оленей есть два объяснения: первое - они развернулись и ушли назад
А добычу гнать своим ходом до дома и там пристрелить?
Цитата: odnokam link=sg=204381 date=1405067758
второе - их отправили пастись, а нарты остались.
Вот они к диким и прибились и ушли в Тюменскую область.
Нет, Колеватов на обоих снимках роет яму.
И травма не мешает.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

.И травма не мешает.
С растяжением голеностопа трудно ходить, а стоять и копать можно.
И все же считаю, что травма была не значительная, так как не нашла отражения в акте СМИ.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

И все же считаю, что травма была не значительная, так как не нашла отражения в акте СМИ.
либо допоходная.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

С растяжением голеностопа трудно ходить, а стоять и копать можно.
И все же считаю, что травма была не значительная, так как не нашла отражения в акте СМИ.
Согласен однозначно! В этом смысле удивляет другое: что мешало фотографу сделать два шага влево и взять в кадр всех дятловцев, если уж фотографируешь?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:14

Нет, Колеватов на обоих снимках роет яму. Саней тоже не было. Колеватов хотел их соорудить из десятой пары лыж, но не получилось.
Уважаемая Амальтея!
Нельзя ли поподробнее - почему Вы уверены, что саней не было, и почему они должны были быть из лыж?

С растяжением голеностопа трудно ходить, а стоять и копать можно. И все же считаю, что травма была не значительная, так как не нашла отражения в акте СМИ.
Растяжение голеностопа очень разное бывает. А в акте СМИ, как очень правильно заметил Дмитрий, многого не хватает.

либо допоходная.
Уважаемая Gulia70!
Идти в поход с травмой, мне кажется, безрассудство.

Сразу всех положить не удастся - только по одному, и в процессе передвигать подушки не проблема! Или есть? И я не говорил, что тяжелотравмированных могло быть сразу трое. А если двое - две подушки под голову, две для спины, так нормально будет?
Уважаемый SKAD!
Получается, что двое были травмированы в Палатке или рядом, а один - у Кедра или рядом? Да и зачем подушка под спину? И, кроме того, тогда получается, что одна подушка под спину, а другая куда-то под колено.

А добычу гнать своим ходом до дома и там пристрелить?
Все зависит от того, что была за добыча. Если шкурки - их можно нести без особых проблем.

Вот они к диким и прибились и ушли в Тюменскую область.
Ну, если Вам так хочется, давайте этот вариант примем. Только бедного охотника жалко ...

Согласен однозначно! В этом смысле удивляет другое: что мешало фотографу сделать два шага влево и взять в кадр всех дятловцев, если уж фотографируешь?
Мне кажется, здесь есть простое объяснение - фотограф был травмирован и просто не мог сделать два шага влево, не мог отойти от саней.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Уважаемая Амальтея!
Нельзя ли поподробнее - почему Вы уверены, что саней не было, и почему они должны были быть из лыж?
Так написано в дневнике Зины.

Цитирование
Мне кажется, здесь есть простое объяснение - фотограф был травмирован и просто не мог сделать два шага влево, не мог отойти от саней.
Будьте так любезны, дайте хотя бы какие-то доказательства травмирования фотографа и наличия саней. А то голословные объяснения получаются, хотелось бы поподробнее.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

 Вот что хочу спросить (может где и обсуждалось просто мне не встретилось): трещины-разломы, которыми пугали дятловцев они где по идее должны были им встретиться? Не мог кто-нибудь в нее угодить отсюда и решение ставить палатку поблизости и травмы... Я просто не знаю что там с рельефом, возможно ли образование трещин конкретно в этом месте.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Получается, что двое были травмированы в Палатке или рядом, а один - у Кедра или рядом?
Один из вариантов. Или, например, когда Колеватов и Тибо затаскивали Золотарёва, произошёл завал.
Упал Тибо на фотоаппарат Зототарёва, а Колеватов рухнул на Тибо. Вот вам и ЧМТ. А может тот самый ледяной мост провалился и всё тоже самое, но на камень.
Да и зачем подушка под спину?
История с седалищным нервом у Юдина надоумила.
И, кроме того, тогда получается, что одна подушка под спину, а другая куда-то под колено.
Зачем под колено?
Все зависит от того, что была за добыча. Если шкурки - их можно нести без особых проблем.
Она уже была, когда охотник отправил оленей самостоятельно домой?
Ну, если Вам так хочется, давайте этот вариант примем. Только бедного охотника жалко ...
В Вашем варианте развития событий ничего другого и не остаётся.
Мне кажется, здесь есть простое объяснение - фотограф был травмирован и просто не мог сделать два шага влево, не мог отойти от саней.
Как много, оказывается, травма Колеватова может объяснить!.
Вот что хочу спросить (может где и обсуждалось просто мне не встретилось): трещины-разломы, которыми пугали дятловцев они где по идее должны были им встретиться? Не мог кто-нибудь в нее угодить отсюда и решение ставить палатку поблизости и травмы... Я просто не знаю что там с рельефом, возможно ли образование трещин конкретно в этом месте.
Зимой рельеф там местами очень скользкий. Поисковики постоянно ушибались. Образование трещин маловероятно.
« Последнее редактирование: 12.07.14 01:41 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)