Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 50 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1327757 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1470 : 06.07.14 10:47 »
что запах начинает выделяться тут же. Для человека он неощутим, но натренированная собака чувствует.
Нет. После смерти тело в биологическом смысле еще часов 4-6 живет, только потом начинается аутолиз с желудочно-кишечного тракта и соответствующий запах. о.Федор прав, эти собаки выдрессированы именно на тухлятину, любую. И, тем не менее, они как и обычные собаки чуют любые другие запахи. Разобраться в их реакции это гл. задача дрессировщика  и тут, как мы видели на видео осмотра машины Макканов, были определенные сложности.


Поблагодарили за сообщение: Lamber | Георгий

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1471 : 06.07.14 11:25 »
В целом этот курорт место какое-то жуткое, напичканое непонятными личностями:
tasha2000, Вы пишете какую то ерунду. Отец Федор совершенно прав - нормальный джентльменский набор всех курортных городков. Я некоторое время назад жил в Португалии, и в Алгарве в частности, и должен сказать, что Praia de Luz - одно из самых тихих и безопасных мест в Algarve, в отличие от "народных" Quarteira, Albufeira, и "гламурных" Lagos, Vilamora, Alvor. Это обусловлено тем, что Praia de Luz ближе других находится к Sagres, а значит вода там уже холоднее, чем в упомянутых мной более популярных местах побережья, и именно поэтому, наверное, Praia de Luz специализируется на более "тихом", семейном отдыхе, в т.ч. - с детьми.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: maria_pr | Георгий | Сергей В.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1472 : 06.07.14 11:43 »
Это мы от вас уже не раз слышали. Вопрос в том, откуда такая инфа? Ссылочку пожалуйста, и чтобы на авторитетный источник!
Да скокаж можно!!!  *GIRL_CRY*
"... Для дрессировки  собак  используются  трупные  ткани различных животных (корова, свинья, собака и др.), так как проведенные эксперименты показали, что обонятельный анализатор собак различий в запахах разложения тканей человека и животных не улавливает..."(с) http://guard-dog.ru/specdressirovka/poisk-trupov-sobakoj-mvd.html  :P
« Последнее редактирование: 06.07.14 11:43 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Lamber | Георгий | Вероника

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1473 : 06.07.14 17:02 »
Да скокаж можно!!!  *GIRL_CRY*
А вот к этому восклицанию я присоединяюсь.

Тут уже все, в том числе и Георгий, пишут, что похищение крайне маловероятно, но наш с вами Отец Федор упорно талдычит свое...

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1474 : 06.07.14 19:47 »
обонятельный анализатор собак различий в запахах разложения тканей человека и животных не улавливает
Хорошо... Но возникает, тем не менее, вопрос - чей запах на игрушке они учуяли? Здесь уже писали - типа, "мышка сдохла". Но даже мышка сдохла где-то рядом с игрушкой - событие достаточно маловероятное. тогда кто?


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Карнавал

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1475 : 06.07.14 20:03 »
Хорошо... Но возникает, тем не менее, вопрос - чей запах на игрушке они учуяли? Здесь уже писали - типа, "мышка сдохла". Но даже мышка сдохла где-то рядом с игрушкой - событие достаточно маловероятное. тогда кто?
Тем более, что там в любом случае запах разложения, пусть даже животных. Про "слюни и сопли" там ничего не сказано.

Мышка сдохла прям рядом с игрушкой - вероятность 0,0001%
« Последнее редактирование: 06.07.14 20:04 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1476 : 06.07.14 20:07 »
В контакте есть видео, под названием "Как педофилы крадут беззащитных детей: шокирующий эксперимент". На видео показано, как незнакомый человек за несколько минут может увести маленького ребенка с площадки, при что, что до этого родители предупредили ребенка о том, что уходить с незнакомцами нельзя.
Это я к тому, что кто-то тут говорил, что Мадлен не ушла бы с незнакомым человеком.

http://vk.com/video6612708_169293210
« Последнее редактирование: 06.07.14 20:10 »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Юля-ля | Георгий | sol | Отец Федор

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1477 : 06.07.14 20:17 »
Про "слюни и сопли" там ничего не сказано.
"Слюни и сопли" - это там, где про пятна крови, а не трупный запах.

Вот, честно говоря, жаль, что мы это обсуждаем. В том, плане, что это не тема для дискуссий. Я думаю, у профессионалов есть абсолютно чёткий и однозначный ответ. А если нет, то хотя бы процентное соотношение вероятности события.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Lipus | Paradox79

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1478 : 06.07.14 22:41 »
Наверное ничего нового не скажу,но подытожу..
Всё выходит упирается в окно и  в игрушку?
 Вышел бы ребенок без игрушки? Открывал бы похититель окно?
 Насчёт игрушки не думаю, что ребенок выйдет без нее. Лично у меня такой тяги к игрушкам не было, но если бы я не нашел родителей я бы лег в кровать и накрылся одеялом с головой.. Не думаю, что ребенок бы вышел.
 Имело ли смысл похитителям открывать окно? Если уже подозревают организованную группу похитителей или воров, то и про незакрытые двери была информации наверное. Не вяжется окно это...  Вероятнее родители открыли после с целью скрыть халатность отношения..
С игрушкой кот не все однозначно. во первых нет ни одной фотографии Мадлейн с этим котом, если бы была такая ценность он хотя бы мелькнил где нибудь. во вторых есть небольшие сомнения по поводу того как давно у Мадлейн появилась эта игрушка. эта игрушка очень важный элемент ПР акции Маккейнов, как бы это не был просто ПР ход. Мой ребенок тоже спит с игрушкой, но она нас ждет в кроватке.
Как то негигиенично и по улице и в кроватке.
Окно мама сама открыла когда искала. Еще одно подтверждение что искали сначала как ушедшую погулять.
« Последнее редактирование: 06.07.14 22:52 »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Вероника | idemidov

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1479 : 06.07.14 22:49 »
Тут уже все, в том числе и Георгий, пишут, что похищение крайне маловероятно, но наш с вами Отец Федор упорно талдычит свое...
Ой…

Прямо скажем, несколько неожиданное мнение.

Скажу честно и откровенно: лично моя позиция (абсолютно дилетантская, прямо сказать) за прошедшие полтора года осталась прежней и заключается в том, что данная история является настолько запутанной и противоречивой, что ни принять, ни опровергнуть ни одну из многих широко обсуждавшихся версий, не нарушая главного принципа – объективности и непредвзятости, просто невозможно. Тысячу раз согласен с уважаемым Отцом Федором, еще на заре наших обсуждений сказавшим (за точность выражений не отвечаю, но смысл однозначно верен): если бы имеющиеся факты давали возможность сформировать непротиворечивую картину произошедшего, то мы здесь ничего бы не обсуждали, а само преступление было бы давно уже раскрыто.

Возможно, в силу вполне известных причин, в последнее время очень часто приходится комментировать многочисленные публичные заявления Скотланд Ярда и целый поток публикаций британской прессы. К моему величайшему изумлению (пресса – еще куда ни шло, с ними давно все понятно, но уважаемый Скотланд Ярд?) все эти заявления и статьи носят настолько предвзятый и односторонний характер, что остается только диву даваться… Версия похищения рассматривается как единственная и полностью безальтернативная, но при этом абсолютно никаких внятных доказательств, дающих возможность принять ее и отказаться от других вариантов, не приводится.

В таких условиях, в подавляющем большинстве случаев приходится приводить факты, противоречащие этой версии (а их много, и они серьезны) и подчеркивать слабость некоторых высказываемых в пользу нее аргументов, отсюда, видимо, и создается обманчивое мнение об отрицании версии о похищении. На самом же деле, как мне кажется, это версия вполне жизнеспособная, не хуже (но и не лучше) других.

Мне кажется, что главное в нашем с Вами деле – избежать «фанатского» подхода, заставляющего восторженно принять на веру какую-то одну версию, безудержно, с пеной у рта, отстаивать ее, одновременно клеймя все другие версии, теряя при этом, зачастую, последние остатки здравого смысла.

Может это со стороны выглядит глупо и наивно, но мне, лично, глубоко в душу запали слова Володи Шарапова на допросе Груздева: «Но я разобраться хочу…»

Вот этим же я и занимаюсь полтора года, хотя, если честно, довольно безуспешно  :(.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Apfel | tasha2000 | Lipus | Сергей В. | Юля-ля

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1480 : 06.07.14 23:03 »
У меня у родителей однажды под полом сдохла мышка, после того как разобрали пол и выняли труп, залили хлоркой, я ( не собака ) ощущала запах несколько недель.
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: sol

sol


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 133

  • Была 10.03.21 01:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1481 : 06.07.14 23:11 »
У меня у родителей однажды под полом сдохла мышка, после того как разобрали пол и выняли труп, залили хлоркой, я ( не собака ) ощущала запах несколько недель.
Собака унюхивает трупный запах с аккуратностью примерно в 90% даже если предмет был в контакте с "трупом" только 2 минуты.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1482 : 06.07.14 23:13 »
Лично я полностью уверен в правоте следователя  Амарала - в убийстве девочки виноваты родители. Что касается предвзятости освещения британской прессой работы португальской Policia Judiciaria - одной из самых эффективных и компетентных европейских полиций, и вполне оправданное возмущение португальских должностных лиц отношением со стороны англичан, то здесь корни надо искать в истории взаимоотношения двух стран. http://www.pandia.ru/201073/
В результате Лиссабонского договора 1703-го года Португалия стала если не колонией, то по сути, протекторатом Великобритании, что нашло косвенное отражение даже в словах Гимна Португалии. Более современные аналогии - это протекторат Богемии и Моравии под эгидой 3-го Рейха. Только продолжалась подобная ситуация не 10 лет, а как минимум 200.
Остаточные явления отношения англичан к португальцам, как к убогим подзащитным недочеловекам остаются и сейчас. В том же Алгарве есть целые деревни, где нет ни одной вывески на португальском языке, меню в ресторане на португальском вы там тоже не найдете.
Так что, совершенно не удивительно, что англичане с пренебрежением относятся к португальцам и всему португальском, что не носит английский лейбл, как например лучшие производители Porto - у них у всех английские названия.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Георгий | tasha2000 | sol | Сергей В. | NNata | Отец Федор | Вероника

Adril91


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 20

  • Был 18.05.17 21:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1483 : 07.07.14 02:16 »
Лично я полностью уверен в правоте следователя  Амарала - в убийстве девочки виноваты родители
Самое печальное, что они виноваты при любой версии ...


Поблагодарили за сообщение: sol | tasha2000 | Георгий | Отец Федор | briz

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1484 : 07.07.14 10:48 »
А известно ли если гостиница имела услуги вечерних / ночных бэбиситтеров?
Уважаемая sol!

Британский туроператор «Марк Уорнер» организовал в отеле «Оушн Клаб» службу вечерних/ночных бэбиситтеров специально для родителей, которых хотели отправиться на ужин без детей. Всего для этих целей использовались 11 работников отеля (все из Великобритании), услуга была бесплатной и оказывалась каждый вечер с 19:30 до 23:30; эта смена в Детском Клубе так и называлось - «dinner hour». Но для того, чтобы воспользоваться ею, необходимо было отводить детей в корпус, где располагалось основное помещение Детского Клуба, а затем забирать их оттуда.

Существовала также и возможность воспользоваться услугами няни, остающейся с ребенком в номере. Насколько я понимаю, это уже платная услуга, где-то мелькало упоминание о тарифе 15 евро/час.

Работники отеля и «Марк Уорнер» неоднократно высказывали недоумение относительно того, почему родители пропавшей девочки не пользовались предоставляемыми отелем услугами. Отчасти Макканнов понять можно, по крайней мере, относительно бесплатного варианта: если отводить перед сном трех маленьких детей в другой корпус не было особенно сложно, то доставлять их обратно в номер, т.е. будить или нести спящими, - задача крайне непростая. Но почему бы не воспользоваться услугой приходящей сиделки? Особенно с учетом того факта, что три номера с детьми располагались рядом друг с другом и идея организовать единое наблюдение за всеми ними напрашивается сама собой (из показаний работников отеля следует, что с приходящими сиделками можно было договариваться о характере выполняемых услуг).

Что же касается заказа ужина в номер, то отказ от этого варианта очевиден. Работники ресторана единодушно характеризовали группу Макканнов как очень оживленную и шумную, особенно в этом отношении выделялся Джерри. Так что наличие рядом спящих детей и соседей не позволяло бы членам группы расслабляться так, как они хотели. Отсюда и походы в ресторан.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: sol | Отец Федор | Юля-ля

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1485 : 07.07.14 11:25 »
Самое печальное, что они виноваты при любой версии ...
Я имел в виду, что считаю, так же как и Амарал, что Макканы принимали непосредственное и самое деятельное участие в убийстве дочери, и сокрытии следов преступления. А вот почему, из-за чего они это сделали, то есть мотивы и точные обстоятельства произошедшего - я так же как Амарал не знаю... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 07.07.14 11:32 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: sol

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1486 : 07.07.14 11:35 »
Вчерашние Британские газеты в том числе Миррор разместили информацию о заброшенном колодце, расположеном всего в 1000 метрах от аппартаментов, в которых жили Маккейны.

Бывший высокопоставленный полицейский призвал британскую полицию, занимающуюсь делом Мадлен McCann произвести иследование заброшенного колодца. Во время раскопок был исследован участок земли рядом с колодцем но не сам колодец.
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Георгий | sol | Отец Федор

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1487 : 07.07.14 12:02 »
Не успел разместить, Таша опередила! Небольшое дополнение..

Колодец расположен в 900 метрах от номера Макканнов. Так считает находящийся на заслуженном отдыхе бывший видный функционер Скотланд Ярда Рой Рэмм, газеты охотно его поддерживают.

Требуется пустяк – опустить водолаза в пустую штольню на глубину 30 футов, чтобы тот обследовал находящееся ниже пространство, заполненное водой на глубину еще 12 футов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Указывается на тот факт, что колодец находится недалеко от зоны недавних поисков (это второй пустырь к востоку от Прайа-да-Луш), не вошедший, однако, в эту зону (см. схему в сообщении Таши).

Утверждается, что основной подозреваемый (имя его не указывается, но можно предположить, что это наш давний знакомец Эуклидес Монтейро) работал на водоочистительном заводе, расположенном как раз в 220 метрах от колодца.

И еще. От граффити на стенах португальцы перешли к более цивилизованным формам выражения своего отношения к происходящему, размещая на улицах Прайа-да-Луш стилизованные под автомобильные знаки надписи «Остановите этот цирк Макканнов».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Общая панорама

А теперь вблизи
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 07.07.14 12:30 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | Ефим Суббота | Apfel | sol | Отец Федор | Юля-ля | Varnasha

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1488 : 07.07.14 12:39 »
Не успел разместить, Таша опередила! Небольшое дополнение..
Судя по всему, Георгий, мы с вами с утра читаем одни и те же газеты :). Хорошего вам дня!
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Apfel | Георгий | sol | Юля-ля

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1489 : 07.07.14 16:02 »
Спасибо, Таша! И Вам и всем хорошего дня!  *FRIEND* *DRINK*

Лаура! Отдельное спасибо Вам - исправили мою криворукость с изображениями!  *THANK*
« Последнее редактирование: 07.07.14 16:04 »

sol


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 133

  • Была 10.03.21 01:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1490 : 07.07.14 17:14 »
Ух ты. Как то нелогично не проверить колодец с самого начала. Я бы первым делом. Но это я наверное детективов насмотрелась.

Добавлено позже:
Уважаемая sol!

Британский туроператор «Марк Уорнер» организовал в отеле «Оушн Клаб» службу вечерних/ночных бэбиситтеров специально для родителей, которых хотели отправиться на ужин без детей. Всего для этих целей использовались 11 работников отеля (все из Великобритании), услуга была бесплатной и оказывалась каждый вечер с 19:30 до 23:30; эта смена в Детском Клубе так и называлось - «dinner hour». Но для того, чтобы воспользоваться ею, необходимо было отводить детей в корпус, где располагалось основное помещение Детского Клуба, а затем забирать их оттуда.

Существовала также и возможность воспользоваться услугами няни, остающейся с ребенком в номере. Насколько я понимаю, это уже платная услуга, где-то мелькало упоминание о тарифе 15 евро/час.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Спасибо, Георгий. Я так и предполагала.

Очень трудно себе представить почему семьи отказались от сиделки. Тариф крутоват, но вот что не вяжется. У них же цель ужина была не еда, а именно шумная компания, разговоры, веселье. Если они правда ходили проверять так часто как они говорят, то это жутко неудобно, трудно представить что не один не сказал, да к чёрту эти заморочки, наймём сиделку да и всё.

Скорее всего проверять они не собирались, вот поэтому смысла в сиделке и не было. Это самая нейтральная интерпретация. А если по более зловеще, то может быть сиделку не хотели т.к. был какой-то план.
« Последнее редактирование: 07.07.14 17:24 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Юля-ля | Вероника | briz

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1491 : 07.07.14 18:26 »
Скорее всего проверять они не собирались, вот поэтому смысла в сиделке и не было. Это самая нейтральная интерпретация. А если по более зловеще, то может быть сиделку не хотели т.к. был какой-то план.
Ну, это, наверное, очень смелые предположения, хотя, кто знает?

И все же, скорее всего, следует предположить обычный пофигизм - ну не нравится мне самому это слово, может быть что-то более родное, например, надежда на "авось" по-русски (в иностранных языках не имеет аналогов)... И ведь по-человечески, вроде как, понятно: работали люди, нянчились с детьми, выдалась неделя, поехали отдохнуть, вроде курортное местечко, все спокойно, зачем лишний раз напрягаться... Вот и расслабились, позабыли об элементарных правилах, о которых никогда и никому забывать нельзя, будь ты американец или чукча. И снова отечественная мудрость: "пока жареный петух в одно место не клюнет" - и он таки клюнул. А кого винить, кроме себя? Увы, некого...

Может, правда, все гораздо сложнее было, да и версию Амарала никто не отменял, а она основывается на несколько иных предпосылках.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Юля-ля | Вероника | IOD

Niki


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 3

  • Была 24.10.24 19:16

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1492 : 07.07.14 23:32 »
Жизнь бывает хуже мексиканского сериала. Не верю в родителей убийц. Если  б я убила ребенка ,я б шумиху создавать не стала.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1493 : 07.07.14 23:52 »
Не верю в родителей убийц.
Ну и напрасно... Самые жестокие, коварные, расчетливые и хладнокровные детоубийцы и мужеубийцы - а это для меня равносильно(если не брать в расчет маньяков) - это как раз женщины...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1494 : 08.07.14 07:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
А вот к этому восклицанию я присоединяюсь.

Тут уже все, в том числе и Георгий, пишут, что похищение крайне маловероятно, но наш с вами Отец Федор упорно талдычит свое...
А что, нельзя?
У Вас вон что не случись - родители виноваты. Как только к группе Дятлова вину родителей не пришили...

Добавлено позже:
Хорошо... Но возникает, тем не менее, вопрос - чей запах на игрушке они учуяли? Здесь уже писали - типа, "мышка сдохла". Но даже мышка сдохла где-то рядом с игрушкой - событие достаточно маловероятное. тогда кто?
На мягкой игрушке наверняка были следы пота/слез/слюней/... Мадлен.
Собаки почувствовали или их, или/и просто запах Мадлен. (Искать именно конкретного человека с индивидуальным запахом собаки могут. Нюхать вещи Мадлен им наверняка давали - могли почуять знакомый запах).

Добавлено позже:
Кстати, по поводу всяких нянек, бебиситтеров и т.п. - мы вот этого товарища поминали:
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=25704
http://argumentiru.com/tag/Сирино+Шрайвер

Чем не вариант того самого "подходящего психа"?
« Последнее редактирование: 08.07.14 09:04 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1495 : 08.07.14 11:19 »
Вот, честно говоря, жаль, что мы это обсуждаем. В том, плане, что это не тема для дискуссий. Я думаю, у профессионалов есть абсолютно чёткий и однозначный ответ. А если нет, то хотя бы процентное соотношение вероятности события.
По проблеме с собаками на 200% согласен с Ламбером. Несмотря на то внимание, которое уделяется истории их использования в деле об исчезновении Мадлен, внятной профессиональной оценки на данный счет так и не приходилось читать. Это очень странно, поскольку результаты применения собак-ищеек являются одним из краеугольных камней выдвижения официальных подозрений в отношении Макканнов, то есть обе стороны воспоследовавшего конфликта были крайне заинтересованы в профессиональном и объективном подтверждении или опровержении указанных результатов. Но таковой оценки обнародовано не было, причем, подчеркиваю, ни той, ни другой стороной.

Насколько данный вопрос сложен и неоднозначен, можно судить по следующему обстоятельству (специально для уважаемых Отца Федора и Сергея!). На страницах 2262-2268 уголовного дела содержится довольно подробная справка, написанная Мартином Граймом, В ней описаны методика и практика подготовки собак-ищеек, в том числе спаниеля Эдди, специализирующегося на обнаружении трупного запаха.

Грайм подчеркивает тот факт, что в Великобритании подготовка соответствующих собак ведется с использовании трупного запаха свиней, как наиболее близкого к трупному запаху человека ( =-O - увы!), использование трупного запаха человеческих останков здесь не допускается. Однако далее Грайм сообщает, что принимал участие (вместе с Эдди) в программе подготовки собак ищеек (проводится в США под эгидой ФБР) с применением запаха человеческих останков (сам Грайм, помимо работы в британской полиции, является специальным советником Министерства юстиции США и ФБР).

С другой стороны, автор справки допускает возможность ошибок в действиях собак, и, самое главное, подчеркивает, что результаты, полученные с использованием собак-ищеек, должны быть подтверждены иными материальными результатами; без них, положительная реакция собаки на наличие трупного запаха, хоть и является важным обстоятельством, на которое следствие обязано обратить самое серьезное внимание, но сама по себе доказательством не является.

Таким образом, история применения собак-ищеек в деле Мадлен отнюдь не проста; делать категорические выводы (например, что в номере Макканнов абсолютно точно был труп и следы крови, или, что Грайм – клоун и шарлатан, а его собаки реагируют на любую тухлятину) нельзя.

Так что необходимо сперва получить мнение на сей счет профессионалов, притом, очень желательно, знакомых с методиками, на которых обучались Эдди и Кила. Увы, такого мнения у нас пока нет.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: sol | Отец Федор | Вероника

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1496 : 09.07.14 11:22 »
Небольшое рутинное сообщение о ходе судебного процесса в Лиссабоне.

Вчера, 8 июля, на очередном судебном заседании выступала Кейт Макканн. На продолжавшемся 55 минут выступлении не прозвучало ничего нового. Речь шла о том, что книга Амарала и документальный фильм, снятый на ее основе, принесли тяжелые страдания родителям и их оставшимся в наличии детям, затруднили поиски пропавшей Мадлен и породили негативное отношение к ним португальцев.

В качестве примера тяжелых страданий семьи приводится разговор Кейт с девятилетним Шоном, спросившим, правда ли, что они с Джерри спрятали Мадлен, как утверждает мистер Амарал (об этом Шон, якобы, слышал по радио в школьном автобусе)? Все британские газеты вынесли этот эпизод в заголовки и подзаголовки статей о вчерашнем выступлении. Также часто цитируется заявление Кейт о словах Амарала о том, что после инсценировки похищения родители держали тело Мадлен несколько недель в холодильнике, а затем перепрятали его, используя взятый в аренду автомобиль.

Как и ожидалось, никаких аргументов, оспаривающих доказательную базу версии Амарала, Кейт в своей речи не приводила.

Процесс продолжается. Пока не ясно, будет ли на нем выступать Джерри Макканн. По идее, должен выступить и сам Амарал, но когда это произойдет, опять же не понятно.

В жестокой борьбе, свидетелями которой мы являемся, похоже, хороши все методы, в том числе и тщательная подготовка внешнего вида выступающих. Какое сердце не содрогнется при виде следов тяжелых переживаний и мучений, взглянув на облик Кейт…

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 09.07.14 22:57 »


Поблагодарили за сообщение: Elena | Ефим Суббота | Юля-ля | Отец Федор | Вероника

tomkien


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 17

  • Была 26.07.14 22:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1497 : 09.07.14 16:23 »
Зря тут собак гнобят - они добросовестно отработали по этому делу. Особенно Эдди - спец по трупному запаху. Да он это дело раскрыл - запаха там скопилось достаточно (за более чем два час после смерти Мадлен при закрытых окнах и дверях). Пойдем по запахам.
Трупный запах возле дивана - здесь Мадлен была смертельно травмирована матерью (и выдать произошедшее за несчастный случай не представлялось возможным) и лежала какое-то время.
Трупный запах на блузке и брюках Кейт и на игрушке - мать держала на руках мертвую дочь, в руки которой вложили игрушку. Родители решали, как им поступить, потом вызвали в свой номер сотрудника отеля, известного им своей способностью уладить все что угодно (в любом отеле всегда есть такой человек), и к которому они уже обращались. И Сотрудник придумывает идеальный план сокрытия тела ребенка (именно идеальный - раз не нашли до сих пор), у него есть надежный человек в помощники, и родители приободряются - если все пройдет удачно, их жизнь не будет разрушена. Вынос тела назначают на 21-00.
Трупный запах рядом с гардеробом - здесь тоже могла лежать Мадлен или Кейт бросила свою одежду на пол, переодеваясь в ресторан, куда Маккэнны явились первыми. В случае, если бы полиция заподозрила их в причастности к смерти ребенка, у той же полиции появились бы сомнения - у родителей было слишком мало времени, чтобы избавиться от тела. В 21-00 Маккэнн готов отправиться в отель, но его опережает Олдфилд, вдруг вызвавшийся проверить детей, и Маккэнн идет следом за Олдфилдом.
Трупный запах с внешней стороны окна в детской - через окно Маккэнн передает Мадлен Помощнику.
Трупный запах на клумбе возле окна - Помощник вдруг слышит, что кто-то идет, сообщает об этом Маккэнну и кладет Мадлен на землю. Маккэнн выходит из номера, встречает Уилкинса, затевает с ним беседу, Помощник с ребенком проходит за спиной Уилкинса незамеченным, но попадается на глаза Таннер.
Запах, обнаруженный полицейскими собаками на автостоянке, - здесь Помощник садится в машину Сотрудника, поджидавшего его. Поэтому потом и последует истеричный выкрик Кейт: они увезли ее! Она точно знает, кто они, и что они увезли ее ребенка. И она точно знает, что близнецам ничто не угрожает, когда она убегает в ресторан к друзьям.
Трупный запах на ключе зажигания и на внутренней части водительской двери арендованного автомобиля - в конце мая или позднее Маккэнн отъезжает от отеля, пересаживается в машину к Сотруднику или Помощнику, и кто-то из них отвозит его к месту, где спрятана девочка, и отец не может удержаться от того, чтобы не прикоснуться к своему ребенку.
Тело было именно спрятано.
Его не бросили в море - потому что всплывет (хотя труп тонет, если разрезать его по суставам, но расчленения родители не допустили бы).
Его не закопали абы где - обязательно найдется пес, который его раскопает.
Его не растворили в кислоте (а такое на форуме тоже предлагалось) - это сложно и долго (много газов выделяется, для начала нужно обезводить тело в негашеной извести и пр.).
И эти варианты были неприемлемы для родителей - именно потому, что они были родителями этого ребенка. При всем своем цинизме они не допустили бы, чтобы их девочку выбросили где-то как мешок с мусором.
Предполагалось, что тело было кремировано вместе с умершей англичанкой (об этом есть в посте Георгия). Но для этого тело нужно было где-то хранить, а потом исхитриться и незаметно подсунуть в гроб. Была версия у Apfelя (на которую почему-то никто не отреагировал), что девочку подложили в гроб к покойнику и захоронили вместе с ним. Но нереально - ждать, что где-то неподалеку будут похороны, и держать тело в какой-то морозилке (тоже не вариант). Да и незаметно подложить девочку нереально.
А Маккэнны уже в день смерти Мадлен знали, где спрячут их девочку.
Реально подложить тело в уже существующее захоронение (кладбище - идеальное место для сокрытия трупов), сделав подкоп под могильную плиту. Но Маккэнн прикасался к телу Мадлен через недели четыре или больше после смерти, а значит, оно не было закопано.
В Португалии полно склепов.
И девочку вполне могли положить в гроб в каком-нибудь запираемом склепе (а есть склепы, которые и не запираются вовсе, но это не наш вариант). И отец ее проведывал.
Ну а через несколько лет, когда останки уже не источают запаха, Мадлен вполне могли переправить в Англию, и вполне возможно, что она давно покоится под розовыми кустами во дворе Маккэннов, а те еще долго будут дурачить общественность, делая скорбные лица и призывая всех к поискам их дочери.
Так и хочется предложить: запустите Эдди во двор Маккэннов. Но! Не нам их судить - не известно, как мы поступили бы в подобной ситуации. И им жить с этим.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Apfel | tasha2000 | NNata | Вероника | Че Рипанес | idemidov | Карнавал

kir


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 199

  • Был вчера в 21:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1498 : 09.07.14 17:11 »
В Подмосковье житель Дагестана убил и закопал 2-летнюю дочь, а ее мать заявила, что девочка пропала
Тело ребенка пока не найдено

Вчера в 09:51, просмотров: 8953
В Московской области в убийстве девочки подозревается ее отец. Вчера в 17.15 в полицию обратилась 20-летняя москвичка, фактически проживавшая в подмосковном Пушкино, и заявила, что пропала ее 2-летняя дочь Соня. Однако на самом деле и матери, и отцу ребенка было известно, что произошло с девочкой.

В Подмосковье житель Дагестана убил и закопал 2-летнюю дочь, а ее мать заявила, что девочка пропала
Как сообщили «МК» в СУ СКР по Московской области, по данным следствия, с 4 по 5 июля 2014 года отец ребенка, 28-летний житель Дагестана, находясь у себя в доме, подверг избиению свою 2-летнюю дочь, причинив ей множественные телесные повреждения, от которых ребенок скончался. Утром мать проснулась и обнаружила тело ребенка в спальне. После этого отец ребенка перевез тело в Сергиево-Посадский район, где закопал. Мать девочки заявила в полицию, что малышка играла во дворе, где ее сожитель занимался уборкой участка, а ворота были открыты.

В настоящее время подозреваемый задержан. Решается вопрос о проведении проверки показаний, в том числе с целью установления местонахождения тела ребенка. Также решается вопрос об избрании меры пресечения.

 
http://www.mk.ru/incident/2014/07/08/v-podmoskove-zhitel-dagestana-ubil-i-zakopal-2letnyuyu-doch-a-ee-mat-zayavila-chto-devochka-propala.html

Ничего не напоминает?

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1499 : 10.07.14 14:26 »
Небольшое рутинное сообщение о ходе судебного процесса в Лиссабоне.

Вчера, 8 июля, на очередном судебном заседании выступала Кейт Макканн. На продолжавшемся 55 минут выступлении не прозвучало ничего нового. Речь шла о том, что книга Амарала и документальный фильм, снятый на ее основе, принесли тяжелые страдания родителям и их оставшимся в наличии детям, затруднили поиски пропавшей Мадлен и породили негативное отношение к ним португальцев.

В качестве примера тяжелых страданий семьи приводится разговор Кейт с девятилетним Шоном, спросившим, правда ли, что они с Джерри спрятали Мадлен, как утверждает мистер Амарал (об этом Шон, якобы, слышал по радио в школьном автобусе)? Все британские газеты вынесли этот эпизод в заголовки и подзаголовки статей о вчерашнем выступлении. Также часто цитируется заявление Кейт о словах Амарала о том, что после инсценировки похищения родители держали тело Мадлен несколько недель в холодильнике, а затем перепрятали его, используя взятый в аренду автомобиль.

Как и ожидалось, никаких аргументов, оспаривающих доказательную базу версии Амарала, Кейт в своей речи не приводила.

Процесс продолжается. Пока не ясно, будет ли на нем выступать Джерри Макканн. По идее, должен выступить и сам Амарал, но когда это произойдет, опять же не понятно.

В жестокой борьбе, свидетелями которой мы являемся, похоже, хороши все методы, в том числе и тщательная подготовка внешнего вида выступающих. Какое сердце не содрогнется при виде следов тяжелых переживаний и мучений, взглянув на облик Кейт…

(Ссылка на вложение)

С уважением, Георгий.
Повезло этим двоим, что не в России/Украине все случилось, признались бы как миленькие и уже половину бы отсидели.
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: IOD | Paradox79