Бытовая версия - стр. 8 - Бытовые - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Бытовая версия  (Прочитано 56975 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Бытовая версия
« Ответ #210 : 19.06.14 10:13 »
Уж не полагаете ли вы что у него с собой был рулон туалетной бумаги, освежитель воздуха, дезодорант, корыто(стир.машина) для стирки белья, переносная электростанция и люминесцентное освещение, а также разборный фанерный домик, канистра с водой и прочие принадлежности туалета, так необходимые в такой ситуации?
А зачем утрировать-то???
Уверена, что кусок газеты уж точно у ребят был для таких случаев.

Пьянствовать под портретом Ильича в Ленинке, да ещё фотографироваться при этом! Сверхнаглость в то время. Могли при желании не то что попереть из комсомола, а исключить из вуза за аморальное поведение.
Не забывайте, что это было уже после смерти И.В. Сталина, Хрущев уже во всю развенчивал культ личности, так что, ваше предположение более чем невероятно.

А следы тогда на снегу чьи? Пушкина? Следы то ведь на снегу, а не на пляжном берегу на песке.
Как вы верно заметили, следы на снегу, а не на песке. Но следы небольшие, и не углубления по колено в снегу, а небольшие столбики. Снега много было в лесу, но не на открытом месте.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #211 : 19.06.14 10:52 »
Как вы верно заметили, следы на снегу, а не на песке. Но следы небольшие, и не углубления по колено в снегу, а небольшие столбики. Снега много было в лесу, но не на открытом месте.
Следы столбики образовались в результате утрамбовки снега под тяжестью идущего человека. Если учесть, что во время хотьбы нога проваливается в снег примерно наполовину, то можно представить примерную глубину сугровов , образованных в результате выпадения снега до того, как рыхлый снег был сдут ветрами в низину. кроме того на последних фотографиях , сделанных во время установки палатки на горе, видно примерно сколько было снега. Дятловцы разгребали его стоя примерно по пояс в сугробе. Что то примерно так. Внизу же было снега столько, что длинные металлические щупы поисковиков не доставали до грунта, а это уже метры снежного покрова.

Добавлено позже:
А зачем утрировать-то???
Уверена, что кусок газеты уж точно у ребят был для таких случаев.
Да, кажись у него был "Крокодил", а что это меняет?

Добавлено позже:
Куском газеты тут не отделаться, надо менять бельё, а где его взять ? Тупиковая ситуация.

Добавлено позже:
Не забывайте, что это было уже после смерти И.В. Сталина, Хрущев уже во всю развенчивал культ личности, так что, ваше предположение более чем невероятно.
Ну так поэтому им это сошло с рук, а при Сталине их наверное растреляли бы. К тому же хрущёвская оттепель в смысле пьянства дала поблажку народу. Пьянство стало вполне обычным явлением. Тут далеко и ходить то не нужно. Дятловский спирт ушёл на ура, как только его нашли поисковики, самих ещё не нашли, а их спирт незадумываясь оприходовали так сказать, не удивлюсь если они и ихнюю корейку схавали как закусон.
« Последнее редактирование: 19.06.14 11:13 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Бытовая версия
« Ответ #212 : 19.06.14 21:11 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Куском газеты тут не отделаться, надо менять бельё, а где его взять ? Тупиковая ситуация
Обратите внимание на тот факт, что в палатке было найдено не мало нижнего белья туристов. Тем более, ребята много раз ходили в зимние походы и уж наверняка привыкли к запахам.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Бытовая версия
« Ответ #213 : 20.06.14 11:36 »
Цитата: newola - вчера в 01:26

    Пьянствовать под портретом Ильича в Ленинке, да ещё фотографироваться при этом! Сверхнаглость в то время. Могли при желании не то что попереть из комсомола, а исключить из вуза за аморальное поведение.

Не забывайте, что это было уже после смерти И.В. Сталина, Хрущев уже во всю развенчивал культ личности, так что, ваше предположение более чем невероятно.
За пьянку "под портретом ильича" выгоняли из комсомола и в 1984 (уже после андропова, но еще перед антиалкогольной кампанией), и в 1989-90 (несмотря на уже возникший бардак в стране, и соответсвующем отношении к ильичам)

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #214 : 20.06.14 21:02 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Обратите внимание на тот факт, что в палатке было найдено не мало нижнего белья туристов. Тем более, ребята много раз ходили в зимние походы и уж наверняка привыкли к запахам.
И как вы себе представляете процесс переодевания, подмывания в экстримальных условиях? Золотарёв мог всё просто игнорировать, мол вздумали тут молокососы фронтовика учить. Ничего мол с вами не случится, потерпите до утра.
Как раз Золотарёв в ихней компании был новый и иммунитета на его запах у ребят ещё не было.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Бытовая версия
« Ответ #215 : 21.06.14 14:55 »
И как вы себе представляете процесс переодевания, подмывания в экстримальных условиях?
То есть, вы полагает, что все туристы того времени в зимних походах пренебрегали гигиеной? По вашей логике, тогда в каждом походе туристы должны были друг друга убивать за запах немытого тела *ROFL*
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #216 : 22.06.14 16:41 »
То есть, вы полагает, что все туристы того времени в зимних походах пренебрегали гигиеной? По вашей логике, тогда в каждом походе туристы должны были друг друга убивать за запах немытого тела
Как раз наоборот, они вероятно были очень чистоплотны и вероятно в группе были какие то внегласные правила, которые они все соблюдали(очерёдность дежурства, личная гигиена, вероятно они переобувались в другие носки и тапочки перед сном). Но чужак, который был в этот раз с ними, мог в наглую принебрегать ихними правилами считая себя выше всего этого. После завершения своего неудачного туалета в тот роковой вечер-ночь, они вероятно высказали ему всё что о нём думали. А тот вероятно был уже на веселе и неадекватно отреагировал на ихнее замечание. :) *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Бытовая версия
« Ответ #217 : 22.06.14 16:47 »
Как раз наоборот, они вероятно были очень чистоплотны и вероятно в группе были какие то внегласные правила, которые они все соблюдали(очерёдность дежурства, личная гигиена, вероятно они переобувались в другие носки и тапочки перед сном). Но чужак, который был в этот раз с ними, мог в наглую принебрегать ихними правилами считая себя выше всего этого. После завершения своего неудачного туалета в тот роковой вечер-ночь, они вероятно высказали ему всё что о нём думали. А тот вероятно был уже на веселе и неадекватно отреагировал на ихнее замечание.
Когда я вижу слово "ихнее" сразу чувствую, что версия стоящая.)))
На самом деле даже читать неприятно: не та это причина, чтобы привести к таким серьезным последствиям. И, наверное, это как раз и называется копаться в грязном белье.


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #218 : 22.06.14 17:11 »
Когда я вижу слово "ихнее" сразу чувствую, что версия стоящая.)))
На самом деле даже читать неприятно: не та это причина, чтобы привести к таким серьезным последствиям. И, наверное, это как раз и называется копаться в грязном белье.
Не покопавшись в грязном белье трудно установить истину. А причина могла быть самой жизненной, до банального простой, о которой как правило стесняются говорить. Но это жизненно, это физиологические потребности людей извиняюсь кушать, какать, писать, спать ну и ряд других.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Бытовая версия
« Ответ #219 : 22.06.14 18:24 »
Но это жизненно,
Это было бы жизненно, если бы наравне, например, с лавинами, ураганами и пр.стихийными бедствиями, имелась статистика по гибели каких-либо тургрупп по такой причине. А так версия Ваша - просто ерунда какая-то.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Janne

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Бытовая версия
« Ответ #220 : 22.06.14 18:36 »
Но чужак, который был в этот раз с ними, мог в наглую принебрегать ихними правилами считая себя выше всего этого.
Золотарев не первый раз пошел в поход и уж наверняка знал, как привести себя в порядок в таких условиях. Ведь не первый же раз за все время похода он пошел справлять нужду.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #221 : 22.06.14 20:44 »
Это было бы жизненно, если бы наравне, например, с лавинами, ураганами и пр.стихийными бедствиями, имелась статистика по гибели каких-либо тургрупп по такой причине. А так версия Ваша - просто ерунда какая-то.
Наверное это случается так редко, что статистически это нельзя учесть. Может быть как раз это и есть первый случай.

Добавлено позже:
Золотарев не первый раз пошел в поход и уж наверняка знал, как привести себя в порядок в таких условиях. Ведь не первый же раз за все время похода он пошел справлять нужду.
А что , он ещё с кем то из студентов ходил в походы до этого? По маленькому, человеку нужно сходить в день 1-2 раза точно, в зависимости от выпитой жидкости, а вот по большому, при нормальном питании 1 раз в 2- 3 дня. На морозе, при сильном ветре , при принятии на грудь некоторого количества спирта и ещё при некоторых неудобствах, сделать это идеально чисто практически невозможно. А если допустим у него вдруг разболелся живот и приспичило, то наверняка всё содержимое желудка могло остаться в штанах, извините меня за такую подробность. И как же повашему он мог привести себя в порядок? Конечно легче это сказать-привёл себя в порядок , но как это мог сделать по вашему пьяный, замёрзший, сердитый обкакавшийся Золотарёв?
« Последнее редактирование: 22.06.14 20:58 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Бытовая версия
« Ответ #222 : 22.06.14 22:16 »
пьяный, замёрзший, сердитый обкакавшийся Золотарёв?
newola, посмотрите как следует на Семена Алексеевича Золотарева, который был франтом и чистюлей, галантным кавалером и заботливым сыном:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Разворачиваемый текст
А вот Ваше стремление всюду найти грязь, пофантазировать на тему запахов, домогательства, пьянства, фекалий и всего, что мы тут имели несчастье прочесть, уже, извините, смахивает на какую- то патологию.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Ефим Суббота

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Бытовая версия
« Ответ #223 : 22.06.14 22:31 »
но как это мог сделать по вашему пьяный, замёрзший, сердитый обкакавшийся Золотарёв?
Пусть меня накажет администрация за это сообщение, но я больше молчать не могу: ваша версия унизительна, не только для Семена, но и для тех, кто его уважает! Начинаю думать, что все, что вы тут пишите - это не от большого ума! Вы пишите абсолютный бред и еще других пытаетесь в этом убедить! Ребята не были ни моральными уродами, ни чистоплюями, чтобы в походе требовать от человека идеальной чистоты тела. А по поводу пьянства во время похода - это никем не доказано!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #224 : 23.06.14 02:43 »
Иметь на этот  счёт своё личное мнение-это ваше право. Идеальной чистоты тела в походе и не требуется, но это был несчастный случай. Никто от этого не застрохован. Ну, хлебнул спирта сверх нормы, празднуя свой день рождения, прихватило, захотел, неуспел, испачкался, разозлился и т.д. и т.п. А как известно, Золотарёв личность довольно тёмная, как знать что было в такой ситуации у него на уме... И в этом нет никакого бреда, случись такой казус не в походе а в другом месте, никто бы об этом не узнал. Ну а спирт, который нашли в палатке был им зачем то нужен, и не только как протирочное средство. Поисковики сразу применили его по назначению.ведь вообще то спирт, как мы знаем и как это не странно, иногда пьют. Или вы и с этим не согласны? Хочу также разуверить вас если вы считаете что туристы были трезвенниками.
Для этого достаточно посмотреть их предпоходные фото.

Добавлено позже:
newola, посмотрите как следует на Семена Алексеевича Золотарева, который был франтом и чистюлей, галантным кавалером и заботливым сыном:
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
 
Разворачиваемый текст
А вот Ваше стремление всюду найти грязь, пофантазировать на тему запахов, домогательства, пьянства, фекалий и всего, что мы тут имели несчастье прочесть, уже, извините, смахивает на какую- то патологию.
А вы взгляните на некоторые фотографии наших вождей и руководства страны-милые любящие мужья, отцы, товарищи...
Однако это не мешало им делать свою, порой не поддающуюся никакому логическому объяснению и человеческой морали, работу.

Добавлено позже:
ваша версия унизительна, не только для Семена, но и для тех, кто его уважает
Вот выдержка из дневника группы дятлова, встреча их с ребятишками г.Серова:12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Золотарев: «Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность...' Все сидят, молчат, боятся.
Может боятся не случайно, чувствуют человека интуитивно? Или вот ещё из дневника Колмогоровой:С нами инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарёв.
Заметьте, отчество не перепутала , фамилию тоже, а вот имя... Что он так представился группе? Как его зовут на самом деле? Саша, Гена , Семён , или ещё как ? Что он скрывает ? Может сам запутался в своих именах? а его тату? Вобщем личность тёмная , достойная дополнительного изучения, а потом уже можно говорить об уважении,  если он его заслуживает.

Добавлено позже:
А уважать человека за то что он пошёл в поход по своей прихоти и там облажался... Извините,  хоть он может быть и был хороший ковалер, и любящий  сын...
« Последнее редактирование: 23.06.14 04:09 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Бытовая версия
« Ответ #225 : 23.06.14 05:31 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Всяко, патология. 
Неймется г. newola, опять за свое любимое...
И кроме ОМЕРЗЕНИЯ ничего больше эти высказывания не вызывают.
« Последнее редактирование: 23.06.14 05:33 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #226 : 23.06.14 08:39 »
В одном интервью Юдина т.е. в его ответах на некоторые вопросы, которое можно прочитать здесь:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml много интересного о Золотарёве:
51. Вспомните, пожалуйста, выделялись ли при разговоре и смехе железные зубы Семена Золотарева? Если да, то сколько их примерно было, замечали ?
Ю.Ю.: Ну какой маразм вопроса. Зачем это нужно? Ничего я не помню про зубы вообще, я не понимаю смысла вопроса. Если это хотят его опорочить, то напрасно.
52. Замечали ли Вы наколки на руках у Семена Золотарева? Например, у большого пальца?
Ю.Ю.: Никаких наколок не было, и потом, не было времени, и вообще цели не было что- либо замечать, ну какой маразм, а? Вопросы маразматические.
53. Почему в дневниках группы нет записей от имени Семена Золотарева? Ему не предлагали записывать ?
Ю.Ю.: Я думаю, что просто не подошла его очередь, там же Зина давала... составила график...
54. Рисовал ли Семен в тетрадях других? Или в общем дневнике группы?
Ю.Ю.: Не знаю.
61. Создается впечатление,что его не было с Вами в том походе. Никто его не упоминает в дневниках. Почему так? Он ни с кем не общался?
Ю.Ю.: Ну он .. еще мало- то времени еще прошло. Поэтому и не написано..
Непонятка какая то у Юдина как будто он всё время контролирует себя чтобы не болтнуть лишнего и через 50 лет после дачи подписки о неразглошении, пытается уйти от ответа.
55. Была ли при нем тетрадь с песнями?
Ю.Ю.: А как же ! Все домогались добраться до его ба... до его тетради с песнями.
Здесь Юдин невольно проговаривается о своём отношении к Золотарёву, забывая о том что он должен говорить о нём как о хорошем товарище , то есть он хотел сказать " до его барахла", но сразу же поправился.
60. Рассказывал ли Золотарев о своей жизни в том походе? О фронтовых эпизодах?
Ю.Ю.: Ну за то время, пока я был в составе группы, ничего подобного не было, и там было не до этого. Мы же ехали даже на каждом пункте остановочном, как это всегда бывает, доводили до ума снаряжение, шили бахилы, ремонтировали там что, что не сделали до выхода, до выезда в поход. Там работы хватало. И там было не до рассказов Семена Золотарева, просто не подошел еще момент, когда это можно было бы сделать.
Видать без дозы трудно было разговориться, но зато в ночь с 1 на 2 февраля он много чего понарасказывал.

76. Юрий Ефимович, опубликован протокол Вашего допроса, и Вы там говорите, что спирта у группы не было. Группа не отмечала день рождения Юры Дорошенко ни разбавленным спиртом, ни вином?
Ю.Ю.: Ну, во- первых, в то время у нас не было в туристком клубе обычая распивать спиртные напитки, не было такой потребности. Мы когда встречали Новый    1959 год в походе, на всех там было... там человек 50 было, две бутылки шампанского, вот досталось там каждому по 50 г, не больше, и мы веселились всю ночь, нам этот горячительный напиток был не нужен, и и всем членам нашего клуба. Ну вот такое тогда было непродвинутое время. Вот ни вина..
А спирт в походе нужен был обязательно,и я переживал, потому что я был врач в группе, и я переживал, что группа ушла в поход без спирта. Но никакими инструкциями тогда это не было предусмотрено, но я то, как врач в кавычках, но спирт нужен, ну я тогда не мог его достать.
Но спирт в походе всё таки был несмотря на путаницу в высказывании по этому поводу Юдина. Врача в группе не стало, и спирт стал бесхозным, т. е. неучтённым и им мог воспользоваться кто угодно и не только в медицинских целях.
Ю.Ю.:А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко.
Ха, интересная история однако выклёвывается, группа спирт в поход не брала, но его в палатке нашли... Контрабанда стало быть...
78-79. Геологи на 41-м участке предлагали группе выпить с ними спирта или вина? В то время спирт было легко достать студентам? Или нет?
Ю.Ю.: Ну, у них во-первых, в то время был большой дефицит-спирт, его невозможно было купить ни за какие деньги, а вина, я думаю, что у них не было, там у геологов не было никакого спирта, хотя мы с ними там пели, плясали говрили до утра, нам не нужен был спирт или вино... фильмы смотрели... Спирт достать именно в то время невозможно, потому что было партийно-государственное решение, именно в 1958 году, прекратить продажу спирта где бы то ни было.
... Ха ха, бедные геологи, помоему Юдин вообще не с мира сего...(извиняюсь был)
77. Может быть спирт был у Семена Золотарева? Если да, то он предлагал кому- нибудь выпить?
Ю.Ю.: Ну попробовал бы он тогда, в той атмосфере, в то время кому- то предложить! Этот вопрос- из сегодняшней жизни, туда он не вписывается... Ну это из другого времени вопрос.
,... В атмосфере палатки видать предложил... и время было подходящее... день рождения...
81. Две фляжки,которые Вы опознавали, Вы опознали как фляги ребят. Сколько вообще фляжек было в группе, Вы помните?
Ю.Ю.: Ну именно в группе были вот эти две пляжки, ну я не знаю, сколько их было, может их было и больше, и я опознавал две пляжки, и они были опознаны родственниками ... Саши Колеватова и Кривонищенко.
... Возможно какая то фляжка уплыла па весенней воде, унося с собой внутреннюю полость рта Дубининой...(сори,это только предположение)
94. На одной из фотографий у кедра видна бутылка. Вы упоминали о ней в интервью Навигу. Можете рассказать поподробнее, то это за бутылка?

Ю.Ю.: Я думаю, что это вот те посторонние люди. Которые там везде замешаны. Вот говорят материалы следствия, что там не было посторонних людей. А начиная от следа мочи, ну извините, за натурализм, начиная от этого, все, что там натворили, там следов постороних людей ну прямо сто штук можно насчитать, это все следы постороних людей, не студентов.

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Бутылка в увеличении.
Ну взяли с собой вина и выпили. Что я могу сказать? Это же должны были проанализировать следователи, а они все знали заранее , их вообще расследование не интересовало ни насколько, они все делали так, чтобы создать видимость расследования.
Так всё таки бутылки там были, что признаёт и сам Юдин, а не корни деревьев вовсе, однако из чувства солидарности и помня о подписке о неразглошении, пытается возложить всё на поисковиков. И вообще, то что поисковики и спирт , найденный в палатке выпили, всего лишь утка, которую пустили лишь для того чтобы обелить  ребят.
Мол фляги были, и это факт известный всем, а вот спирт мог быть а мог и не быть, и хоть его там не было, а кто про это знает, то его всё равно выпили поисковики. То же и с бутылками у бревна. На фото их заметили видимо позже, и приписали опять же поисковикам.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Бытовая версия
« Ответ #227 : 23.06.14 08:52 »
Комментарий модератора
newola, хватить троллить! Тема слишком деликатна, так как имеет отношение к погибшим людям. Помните, что о мертвых либо хорошо, либо промолчать. Тем более все, что Вы тут пишите так далеко от реалий туристической жизни. Честное слово, уже противно Вас читать. Либо ищите нормальные аргументы, а не ниже пояса. Либо тема будет закрыта.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #228 : 23.06.14 10:12 »
Согласен, что тема деликатная, но порой в поисках истины необходимо преступить некое табу. Может поэтому дело всё ещё под грифом секретно, что лучше уж о покойниках промолчать и забыть? что и делается в течение более 50 лет при любом руководстве.
« Последнее редактирование: 23.06.14 10:49 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Бытовая версия
« Ответ #229 : 23.06.14 10:15 »
Согласен, что тема деликатная, но порой в поисках истины необходимо преступить некое табу. Может поэтому дело всё ещё под грифом секретно, что лучше уж о покойниках промолчать и забыть?
Нет никакой версии, есть одна х... ита их под ногтей грязь.
Никто не умер бы из-за грязных штанов, даже из-за набитой из-за них физиономии никто бы не умер.
А на большее это не тянет.


Поблагодарили за сообщение: Ганнибал Дроздов | Ефим Суббота

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Бытовая версия
« Ответ #230 : 23.06.14 10:17 »
Вот я сейчас выложу фото ... именно 1959 года ... похода ... не студентов .. - а рабочей молодёжи ... не очень "большой" сложности ... однодневного .. Я тогда ещё не "рабочей" молодёжью был .. работать стал уже в 1961 году, как раз там на "Амурстали"  ... но в том походе довелось участвовать , в заводском "фотоклубе" был, с ещё некоторыми такими же "пацанами" ... На этих фотках меня нет - я снимал ( и вот эти фотки у меня сохранились ) ... Поход на лыжах ... где то около 20 км ... потом "стоянка" ... костёр ... готовка пищи ... - обед ... соответственно с "употреблением" ... сейчас уже точно не помню - "зубровка" была , или "перцовка" , но очень хорошо помню, - что "старшие" и нам налили ... грамм по 20 не более ... ( больше нам "не положено" было )  ... - это точно ...
Сами они, наверное под "приличный" обед где то по "стакашку" употребили .. не залпом ... Девушки вроде так же ... После некоторого  отдыха , - песни под гитару , разговоры всякие ... - и назад - в город ...
К чему я это всё ... В те годы "вмазывающие" до "без памятства" ... "конфликтные всякие" ... в походы не ходили ... - они совершенно по другому время свободное проводили ... и в других местах ...
Поэтому, как то всё таки причастен к тем временам, сам не совсем далеко отстал от той молодёжи, и рабочей, и студенческой ... эту "версию" ( бытового конфликта в такой группе )  .. - не воспринимаю категорически ... - "бредовая" она ...  *NO*
« Последнее редактирование: 23.06.14 10:47 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: vesmar

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #231 : 23.06.14 10:32 »
Никто не умер бы из-за грязных штанов, даже из-за набитой из-за них физиономии никто бы не умер.
Но трагедии иногда  случаются и из за менее значимых вещей, и порой нечаянно оброненное слово в чей то адрес приводит к непоправимой трагедии.  и тому много примеров в повседневной жизни.( вот пример, в магазине один подвыпивший боксёр-бугай не заплатил за рыбку к пиву, тут же стоящий человек сделал этому бугаю дебилу замечание что тот де не за всё заплатил, один удар в голову и слишком глазастый обидчик на цементном полу, второй удар ногой по голове, втоптал в бетон и в результате-труп) И таких примеров сколько угодно.

Добавлено позже:
... костёр ... готовка пищи ... - обед ... соответственно с "употреблением" ... сейчас уже точно не помню - "зубровка" была , или "перцовка" , но хорошо помню, что "старшие" и нам налили ... грамм по 20 не более ... это точно ...
Ну так положа руку на сердце вы же не будете отрицать что совсем без неё проклятущей. И слава богу вы знали меру, что нельзя сказать о других.  и мы в походах постоянно себя этим веселили. А то тут говорят что студенты и знать не знали, видом не видывали этого.
У всех это было. И дятловцы не исключение. Если кто то думает что это не так, пусть первым  бросит как говорится в меня камень.

Добавлено позже:
Вот видите, поход хоть и однодневный, а основное взять не забыли.
« Последнее редактирование: 23.06.14 10:45 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Бытовая версия
« Ответ #232 : 23.06.14 10:54 »
Но трагедии иногда  случаются и из за менее значимых вещей, и порой нечаянно оброненное слово в чей то адрес приводит к непоправимой трагедии.  и тому много примеров в повседневной жизни.( вот пример, в магазине один подвыпивший боксёр-бугай не заплатил за рыбку к пиву, тут же стоящий человек сделал этому бугаю дебилу замечание что тот де не за всё заплатил, один удар в голову и слишком глазастый обидчик на цементном полу, второй удар ногой по голове, втоптал в бетон и в результате-труп) И таких примеров сколько угодно.
Да, но не 9 человек к ряду.
Харэ троллить.

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #233 : 23.06.14 11:01 »
Да, но не 9 человек к ряду.
Харэ троллить.
Не надо здесь заниматься самообманом, занимать позицию страуса,  дескать у нас всё хорошо было и этого не могло быть по той причине что просто не могло быть вот и всё.

Добавлено позже:
Да, но не 9 человек к ряду.
Да, а мент как то в супермаркете завалил с десяток кажись из личного оружия не в чём неповинных людей так они вообще низачто пострадали...  или тот что на острове  -десятки трупов оставил ... нужны ещё примеры?
У вас что шоры на глазах, видите всё в розовом цвете, или претворяетесь?
« Последнее редактирование: 23.06.14 11:09 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Бытовая версия
« Ответ #234 : 23.06.14 11:10 »
Цитирование
Ну так положа руку на сердце вы же не будете отрицать что совсем без неё проклятущей. И слава богу вы знали меру, что нельзя сказать о других.  и мы в походах постоянно себя этим веселили. А то тут говорят что студенты и знать не знали, видом не видывали этого.
Это не "Горбачевские" времена были, с его пропагандой "всеобщей трезвости" - это уже гораздо познее началось  ... И собственно "спирт питьевой" ... во всяком случае у нас на ДВ , никаким особым дефицитом не был ... запросто в любом магазине можно было купить ...
Но дело и не в этом ... Дело в том, что в те годы студенты ... Хотя я и не смогу наверное уверенно про "столичную" и приближенную к ней "богемную" молодёжь, того времени,  сказать ... Я коренной дальневосточник и только про ДВ могу говорить, думаю, что "Свердловская" не очень сильно от "Дальневосточной" отличалась  ... Моральный уровень нашей студенческой молодёжи, да и рабочей тоже , если это была действительно "рабочая" молодёжь ... - сильно отличался от нынешней ... Да и коммуникабельность была гораздо выше ... Я прошёл и через то , и через это ... И поэтому считаю - повторюсь ещё раз, как бы там Дятловцы не "поддали" ... ничего из известного последующего ... в этой группе быть не могло ...   ... не тот это контингент ...  *NO*
« Последнее редактирование: 23.06.14 11:23 »
Я за синтез версий

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #235 : 23.06.14 11:19 »
... в этой группе быть не могло ...   ... не тот это контингент ...
Крышу может сорвать у любого, если даже он считает себя в другом контингенте. Ребята были склонны к тому и пример ихнего вольного поведения некоторых членов группы на вокзале с собиранием денег якобы на конфеты. А ведь возможно они даже не были "поддаты". Вы бы так смогли, будь вы на их месте? Думаю врядли...
« Последнее редактирование: 23.06.14 11:22 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Бытовая версия
« Ответ #236 : 23.06.14 11:28 »
Цитирование
пример ихнего вольного поведения некоторых членов группы на вокзале с собиранием денег якобы на конфеты. А ведь возможно они даже не были "поддаты". Вы бы так смогли, будь вы на их месте? Думаю врядли...
Вот это, - совсем не показатель чего то отрицательного ... - "Хохмы для" ...? - да запросто ... И не такое в студенческой жизни бывало ... Но где же в этом "криминал" ... ? Или Вы думаете, что они на водку собирали денежку ?
« Последнее редактирование: 23.06.14 11:30 »
Я за синтез версий

newola


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.08.24 07:34

Бытовая версия
« Ответ #237 : 23.06.14 11:40 »
Вот это, совсем не показатель чего то отрицательного ... "Хохмы для" да запросто ... И не такое в студенческой жизни было ... Но где же в этом "криминал" ... ?
А криминал как оказывается был, иначе в ментовку бы не забрали.Мелкое хулиганство с вымаганием денег... Вас это устраивает? Склонность к более серьёзному правонарушению при определёных условиях и предпосылках могла запросто перерасти в преступление, переступить некую черту можно даже не заметив этого, предположим ради хохмы перед дпузьями сорвать с человека меховую шапку и убежать, а потом ментам объяснять что это ради хохмы.

Добавлено позже:
Или Вы думаете, что они на водку собирали денежку ?
а вы думаете на конфеты? ...
« Последнее редактирование: 23.06.14 11:45 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Бытовая версия
« Ответ #238 : 23.06.14 11:51 »
"Срывать" шапки и "ходить" с шапкой ... - это оччень разные вещи ...  %-)
Я за синтез версий

maria_pr

  • Гость
Бытовая версия
« Ответ #239 : 23.06.14 11:51 »
Предложение модераторам: спустить тему в подвал форума, либо повесив на нее замок, либо удалением / переносом всего материала.

Но пока сего не произошло...
Мистер newola,
ТО, что вы настоичиво пытаетесь представить в виде своей "версии" называется в народе "девиантным поведением". И, действительно, имеет место быть в природе. То есть люди, которых вы пытаетесь представить себе, существуют в природе.
НО (и это НО разваливает Вашу версию как несостоятельную):
1) они выделяются из коллектива начиная с детства
2) их "особенности" - результат влияния тяжелой болезни или травмы, разрушающей личность человека.

Вариант 1: Если в Вашей школе не было таких, то наверняка Вы слышали о примерах: это дети, который с детства приклеивают прозвища типа "вонючка": за немытые уши, нестриженные ногти, редкую смену одежды и т.д.  В классе они аутсайдеры, как правило, у них недостаточно социальных контактов. Либо такой ребенок "подтягивается" к социальным нормам поведения с ростом ("исправляется"), либо он переходит во взрослую жизнь со своими проблемами. В этом случае он асоциален в коллективе, часто меняет работу, так как коллектив с ним не уживается, в коллективе выполняет функции, не требующие совместной деятельности. На собеседовании такие ""асоциалы" видны с первых минут и руководитель принимает решение "брать/не брать" в зависимости от того, нужен ему "гордый одинокий скунс" али нет. ТО бишь работа руководителя походов подобному сотруднику не светит ни в коем случае. И даже если бы первая турбаза по ошибке приняла его на работу, то он благополучно был бы уволен после "ведения" первой или второй группы с соответствующей формулировкой и характеристикой.

2) Если же изменение личности человека происходит в зрелом возрасте (например, под влиянием алкоголизма или ЧМТ) - то оно выявляется коллективом в течение 1-2 дней. То бишь если предположить теоретически, что человек попал в группу "по злой воле рока" (указке сверху, случайному стечению обстоятельств, ошибке руководителя) - то его место в коллективе становится понятно после пары дней совместного сущестования. В случае же отторжения коллективом одного участника как "аутсайдера" руководитель похода, в зависимости от сложности ситуации, принимает одно из  решений:
 - прекратить поход всей группе (такое решение было бы принято ДО выхода на часть маршрута вне населенной местности)
 - снять с маршрута только аутсайдера (решение было бы принято ДО выхода на часть маршрута вне населенной местности)
 - провести "разбор полетов", определить персонально для человека ряд правил поведения, возможно, дополнительно изменить маршрут с целью снижения рисков (такое решение нашло бы отражение в дневниках похода)...

Те примеры, которые вы пытаетесь привести в подтверждение своей "теории" - это варианты действий "асоциалов" в случайной группе людей либо в группе людей с другими социальными нормами (опустившийся алкоголик без труда будет принят в компанию алкоголиков, но вряд ли в компанию студентов или группу барышень института благородных девиц..)