Бытовая версия

[Инна369]

Оффтоп (текст не по теме)

Ха ха, мой опыт это опыт миллионов в нашей стране. А вам вероятно каким то образом удалось этого миновать?

Бегать ночью в 24 (или более ) градусный мороз в носках по лесу  "под мухой" -- боюсь не могу похвастать таким опытом .

Добавлено позже:

Не написать об отсутствии алкоголя в крови, равносильно тому что написать неужели не понятно? При наличии спирта у группы туристов во флягах, и вдруг , в результатах вскрытия- ни слова про алкоголь? Отсюда выводы.

Вот тогда они и были бы уместны и понятны -- ваши подозрения.

Добавлено позже:
 И почему же тогда из дела не изьяли все факты про находку фляги со спиртом? Это было бы необходимо , раз как вы утверждаете , хотели скрыть факт пьянства. Нету фляги со спиртом  , и все дела. А то не логично получается как то...

[newola]

Не написать об отсутствии алкоголя в крови, равносильно тому что написать что он присутствует, это то же самое.  Недомолвки пораждают большее подозрение, А написав заключе.ниях, что алкоголя не обнаружено, всё скрыли. И всё чики пики.  А всего то изменить три слова, и никто уже не сомневается в том что советским людям, а тем более в походах , пьянки-это чуждое явление, которое еикак не вписывается в моральный облик советского комсомольца-коммуниста, строителя светлого будущего человечесива.

Добавлено позже:
А зачем убирать флягу из дела?Тем более что её возможно многие видели. А вот что было внутри фляги, возможно знают немногие, и это можно скрыть, сообщить что фляга была полной, и всё. И ни у кого не возникнет подозрений по этому вопросу.

[Инна369]

Не написать об отсутствии алкоголя в крови, равносильно тому что написать что он присутствует, это то же самое.  Недомолвки пораждают большее подозрение, А написав заключе.ниях, что алкоголя не обнаружено, всё скрыли. И всё чики пики.  А всего то изменить три слова, и никто уже не сомневается в том что советским людям, а тем более в походах , пьянки-это чуждое явление, которое еикак не вписывается в моральный облик советского комсомольца-коммуниста, строителя светлого будущего человечесива.

Предпологать можно вообще ВСЕ ЧТО УГОДНО  вот так ,на ровном месте ,не опираясь на факты как вы это делаете . Но это чистая фантазия не более того . Нет ни одного факта допускающего такую возможность - что ребята пили. Версия должна строится на ФАКТАХ а не на вымысле , идущем вразрез с фактами. Так что это даже не версия а " по мотивам трагедии Дятлова...

[newola]

Ха ха ,конечно же гораздо правдивее выглядят версии об инопланетянах,йети, лосях,медведях, шпиёнах газах, бомбах, лавинах, и т. д. И у всех неопровержимые факты
А алкоголь-это что то из области фантастики! из ряда вон выходящее, не вписывающееся ни в какие факты.

[Инна369]

Ха ха , гораздо правдивее выглядят версии об инопланетянах,йети, лосях,медведях, шпиёнах газах, бомбах, лавинах, и т. д. А алкоголь-это из области фантастики!

Медведи ,лоси ,шпиены и прочее не ОГОВОРЕНЫ в УД ,-- там нет утверждения ,что причиной смерти ТОЧНО БЫЛИ-- НЕ лоси ,шпиены ,инопланетяне и прочее , поэтому данные версии могут иметь место. Они не противоречат фактам УД. Вы же строите свою версию на заведомо исключенном факте -- НЕ БЫЛО алкоголя в крови ребят. Разницу понимаете?

[newola]

Девушка, посмертное действие  советской пропаганды ощутимо до сих пор. Приказано думать так что не было , и точка . Вопрос закрыт.что бы и потомки не раскопали правды.
Кстати, те природные силы, о которых говорилось в заключениях о смерти, как раз и предполагались лоси, медеди, смерчи, лавины да мало ли ещё какие природные силы существуют, которые не смогли преодолеть туристы. А с алкоголем, если бы он даже и был, советский человек бы справился.

[Vika11]

посмертное действие  советской пропаганды

Может, спросим у медиков? А то никто не знает, что один выпьет - спит, другой - песни поет, третий - дерется, четвертого самого дерет

[Инна369]

Девушка, посмертное действие  советской пропаганды ощутимо до сих пор. Приказано думать так что не было , и точка . Вопрос закрыт.что бы и потомки не раскопали правды.

В этом УД имеются гораздо более важные факты чем алкоголь в крови  , которые необходимо было скрыть , вы не находите? И однако эти ужасные факты никто не скрыл . Почему???? А  полную хрень - выпили немного допустим , ну и что из этого? -- это вот скрыли ,как гос.тайну на 50 лет , ну офигеть какое секретное дело -- выпить немного для сугреву. Конечно надо засекретить , вам самому не смешно?

[newola]

Да потому что всё остальное не столь важно скрывать,(а вероятно даже на руку, чтобы пустить исследователей по ложному следу , как вас ,например) как наличие алкоголя. В эпоху холодной войны это была бы такая идеологическая бомба, о последствиях которой можно только гадать.
Выпили для сугреву, как вы говорите, да, но  перепиться и погибнуть - это другое, чувствуете разницу?
Вы говорите, что перепиться и погибнуть, что тут скрывать, но вы не так бы думали, если бы представили себя на месте партийного руководства накануне 21 съезда партии.

[Alina]

Да потому что всё остальное не столь важно скрывать, как наличие алкоголя. В эпоху холодной войны это была бы такая идеологическая бомба, о последствиях которой можно только гадать.

Похлеще Катыни, Челябинска - 40 и т.д.?
Но вот вопрос. Родители туристов начали писать в высшие органы, отец Кривонищенко даже в ЦК. Как Вы думаете, им не намекнули, что, по Вашей версии, могло случится, они не видели никогда друзей своих детей, по Вашей же опять версии, пьющих. Разве стали бы они в первую очередь выносить сор из избы, если это такая идеологическая бомба. Ведь рисковали большим - карьерой, заявляя, что возможно туристы погибли из-за испытаний. А ведь почти у каждого погибшего туриста были братья-сестры, зачем же родители так подставлялись?

[Инна369]

Да потому что всё остальное не столь важно скрывать, как наличие алкоголя. В эпоху холодной войны это была бы такая идеологическая бомба, о последствиях которой можно только гадать.

Да нормально все было , не перегибайте палку , и вы не ответили про фляжку со спиртом , почему ее не скрыли? С вашей логикой от нее избавится должны были и от всех упоминаний о ней ? А Слобцов спокойно сказал , что они забрали ее и выпили - и заметьте никто их за это не посадил ,не расстелял и даже рот им не заткнул , что исходя из ваших рассуждений о том времени  с ними обязательно должно было случится.

[newola]

Насчёт фляжки со спиртом, я уже ответил, слишком яркая деталь, которую не скроешь, о ней знали все поисковики.А Слобцов вероятно ещё и "подыграл" руководству, А спирт они возможно выпили свой, так как взять флягу, которая фигурирует в деле и быстро распить её якобы, не кажется ли вам это немного странным?

[Alina]

newola, ни один турист не понесет жидкость в поход в стеклянной бутылке, для этого существовали и существуют походные фляги. Причина - вес и хрупкость.

[Инна369]

Насчёт фляжки со спиртом, я уже ответил, слишком яркая деталь, которую не скроешь, о ней знали все поисковики.

Она стала "яркой" как вы пишите , только потому что ее не скрыли , если б надо было , то скрыли б как и все что изьято из дела. Но никому это не интересно было ,  а сейчас на ней много версий строятся ( у ребят мол спирта с собой не было - по показаниям Юдина) так что ваши домыслы  явно по всем показателям притянуты за уши. И это только по одному факту --- что ребята якобы пили.

[newola]

Фляги не могли скрыть, вы представляете туриста без фляги?

[Инна369]

Насчёт фляжки со спиртом, я уже ответил, слишком яркая деталь, которую не скроешь, о ней знали все поисковики.А Слобцов вероятно ещё и "подыграл" руководству, А спирт они возможно выпили свой, так как взять флягу, которая фигурирует в деле и быстро распить её якобы, не кажется ли вам это немного странным

Если б вы читали показания Слобцова , то и вам этот факт странным не показался бы. И еще раз повторяю почитайте дело ,а не фантазируйте , чья это была фляжка?Чей это был спирт? Что Юдин по этому поводу сказал? Короче учите мат часть.

[newola]

Другой вопрос о содержимом фляги. Если бы во фляге была вода, да ещё и если бы она была полной, то естественно её бы разорвало на морозе, а отсюда каждый мохет предположить что во фляге был спирт, либо она была неполной. А этого не скроешь, т к. и до трагической ночёвки, многие, даже их товарищи из других групп, знали об этом.
Так что по логике как это скрыть, да и не стоит это скрывать, а нужно скрыть сам факт УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
Девушка, вы меня умиляете...

[Инна369]

Другой вопрос о содержимом фляги. Если бы во фляге была вода, да ещё и если бы она была полной, то естественно её бы разорвало на морозе, а отсюда каждый мохет предположить что во фляге был спирт, либо она была неполной. А этого не скроешь, т к. и до трагической ночёвки, многие, даже их товарищи из других групп, знали об этом.
Так что по логике как это скрыть, да и не стоит это скрывать, а нужно скрыть сам факт УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ.

Добавлено позже:
Девушка, вы меня умиляете...

А скрыть отсутствие языка и глаз не надо было? А переломы ребер ? А все остальные тяжелые травмы ? Если что и надо было в СМЭ скрывать так это именно травмы. Разве не мог Возрожденный написать ,что язык у Люды отьели зверюшки? Мог , но не написал, мог написать ,что глаза они же сьели ? Мог , но не написал. А вот про алкоголь написал , ну прям тайна военная , вобщем абсурдность подобного заявления очевидна...

[newola]

Естественно, наша дискуссия может быть бесконечной, мы можем поднять все материалы по этому делу, свидетельства запуганных  а иногда может быть выбитых из них этих показаний  лудей , нестыковки, на которые я вам смогу дать свою версию, но уверяю Вас, всё объясняется довольно просто, если принять версию употребления алкоголя туристами как фундаментальную. Просто в это никто не хочет верить. Ну, понимаю ваши чувства невозможности такого, но все мы люди сосвоими недостатками, далеки от совершенства.. Да , для всех герои, (о мёртвых лучше ничего, чем плохо) и вдруг... Не хочу приводить  в пример аналогичные случаи "загадочных" трагедий, произошедших с другими идолами нашей страны, но таких было предостаточно.

[Инна369]

Естественно, наша дискуссия может быть бесконечной, мы можем поднять все материалы по этому делу, свидетельства запуганных  а иногда может быть выбитых из них этих показаний  лудей , нестыковки, на которые я вам смогу дать свою версию, но уверяю Вас, всё объясняется довольно просто, если принять версию употребления алкоголя туристами как фундаментальную. Просто в это никто не хочет верить. Ну, понимаю ваши чувства невозможности такого, но все мы люди сосвоими недостатками, далеки от совершенства.. Да , для всех герои, (о мёртвых лучше ничего, чем плохо) и вдруг... Не хочу приводить  в пример аналогичные случаи "загадочных" трагедий, произошли с другими идолами нашей страны, но таких было предостаточно.

Каждый случай надо рассматривать  без применения шаблонов , о которых вы тут пишите. Только при наличии  многих сходных фактов одно дело может в чем то повторять другое. В данном деле НЕТ ни одного факта , который указывал бы на то , что ребята были пьяны. НИ ОДНОГО, ни прямого ни косвенного , поэтому в данном конкретном случае не может идти речь о гибели в состоянии опьянения. Вот и все. Если у вас есть факты говорящие о том , что они были пьяны в момент гибели -- озвучте их .

[Alina]

а иногда может быть выбитых из них этих показаний

А еще о советской пропаганде говорите!

[newola]

А еще о советской пропаганде говорите!

О Девушка, если бы у меня, или ещё у кого нибудь были неопровержимые факты, то и небыло бы этой загадки.

[Alina]

О Девушка, если бы у меня, или ещё у кого нибудь были неопровержимые факты, то и небыло бы этой загадки.

Что ж давайте на этой пессимистичной фразе и и разойдемся. Каждый при своем мнении.

[newola]

Давайте

[Инна369]

О Девушка, если бы у меня, или ещё у кого нибудь были неопровержимые факты, то и небыло бы этой загадки.

А я не имею ввиду НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты , я имею ввиду факты из материалов УД которые , по вашему мнению , говорят о том ,что ребята в момент гибели были пьяны.

Добавлено позже:
Но , как я понимаю , таких фактов вы  найти не можете , и поэтому также считаю ,что разговор  далее на эту тему не имеет смысла.

[newola]

Девушка, вы действуете по принципу "против лома" Неважно кто вложил в ваши руки этот лом, главное что он есть. и досих пор он действует, этот лом дяди Васи, который быть может быть даже не удосужился провести экспертизу, о которой он написал, " алкоголя не обнаружено", а может в то врнемя было так надо, закурил и выбил табуретку,тем самым  поставив в деле точку.

[Инна369]

newola

Если уж вы отстаиваете такую версию (что ребята были пьяны) то могли бы хоть аргументы для нее поискать подходящие , чтоб  хоть выглядело продуманно и аргументированно , а так , кроме желания голословно очернить ребят ничего в ваших постах не видно.

[newola]

Сожалею, но я не бог.
Вероятнее всего их уже нет, хотя возможно были.
В эту версию вы не  верите,  или не желаете верить, так верьте в инопланетную версию, или резидентную версию, и храните для себя ваших идолов. А правдо, иначе как жить? Мы им верили, а они оказались... как и все ...

[Инна369]

. Кстати, если это даже не бутылки, то всё равно они могли где то что то раздобыть в последнем населённом пункте, либо у кого нибудь во фляге, а отсюда можно предположить почему у Дубининой отсутствует язык.Он мог просто напросто намертво примёрзнуть к ней(фляге), а в это время её (флягу) ктото неакуратно выдернул из её рук с языком, и т. д.

Этот "перл" как я понимаю , тоже ваш? Тогда у меня больше вопросов к вам нет ...

[newola]

В реальности бывает и хуже.