Бытовая версия

[newola]

Эта фотография ещё больше закрепляет эту версию. А дело в том, что весной уже когда начальство поняло в чём дело, поступило указание подчистить место где был костёр под кедром и одновременно найти остальных туристов.Теперь уже было ясно, где искать оставшихся четверых. А фотографию сделали специально, заметьте, именно этого упавшего дерева ,опасаясь того  что какой нибудь" глазастый" вдруг увидит эти бутылки, так вот якобы в этом месте ничего нет.

[З.Г.В.]

А фотографию сделали специально, опасаясь что какой нибудь" глазастый" вдруг увидит эти бутылки, так вот якобы в этом месте ничего нет.

Ну это уж вообще ни в какие рамки ... Что ж они тогда на предыдущей фото "бутыль" сфотографировали ? Выкинули бы и тогда и всё чинно и благородно было бы. ... И если Вы утверждаете, что это бутыль, а почему (к примеру) она не поисковиками оставлена ? (нашли ребят - помянули ...).

[newola]

 Во первых, фотография сделана по всей видимости по горячему следу, а поисковики может быть "помянули" как вы говорите, уж апосля. Эта фотография- общая фотография места события где были найдены два трупа. Фотографии делали сразу же как только нашли эти два трупа, а не после того как поисковики погуляля и вдруг решили сфоткать место своей гулянки.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
Кстати логично выглядит такой вариант, что допустим манси расположились на ночлег под кедром, развели костёр, и решили в последний раз пойти и предупредить туристов о том что "не ходи туда". Возможно один из них пошёл к палатке.  Подойдя к палатке, он затеял разговор, но не смог убедить ребят вернуться обратно, А возможно выругался,оскорбил ребят и пошёл обратно.  Те, а скорее двоеиз них не выдержали такой наглости, возможно они уже были навеселе, кое как выбрались из палатки, и пошли вниз разбираться. Ну а дальше можно предпологать что произошло. Через некоторое время, остальные слыша крики и призывы на помощь, выбегают и бегут вниз на помощь.
Манси одолели ребят. И та неграмотная швея, которая была в кабинете следователя , прекрасно знала что случилось в районе кедра, а не увидела, что палатка разрезана изнутри. Глаза жертв и язык Дятловой послужили как жертвопринашение.
Возможно цель манси была в том чтобы в любом случае не позволить туристам, которых было девять и среди которых две девушки, не пустить на гору. Цель была достигнута, они выманили туристов из палатки ,  ну а дальше дело техники.

[З.Г.В.]

И та неграмотная швея, которая была в кабинете следователя , прекрасно знала что случилось в районе кедра, а не увидела, что палатка разрезана изнутри.

Вы хоть материалы УД изучали ?

[newola]

Уважаемый ЗГВ ,  кое что из материалов уголовного дела, если эту "Филькину грамоту" можно так назвать я всё таки знаю. Вряд ли на 100% им стоит доверять. А что вас собственно смущает в моих предположениях? Может вы из тех кто до сих пор верит что пьянства как и секса в нашей стране в то время не было?

[rover]

чего уж там.

Оффтоп (текст не по теме)

В пещере каменно нашли источник водки,
И стадо мамонтов паслось на сковородке.
Ребята выпили, а после закусили,
И в вытрезвитель за вождем заколбасили.

[Alina]

Фотографии делали сразу же как только нашли эти два трупа, а не после того как поисковики погуляля и вдруг решили сфоткать место своей гулянки.

Действительно, прочитайте материалы, воспоминания, хронологию событий после обнаружения тел у кедра.
И кто Вам сказал, что швея неграмотная? И почему на фото нет тел, и когда их убрали?

Комментарий модератора
А главное, эта тема имеет первое сообщение, где изложена точка зрения автора, которую и предполагается обсуждать. Ваша версия может быть изложена в другой теме с похожей тематикой, например: http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.0. Оффтопить в чужих темах не надо.

[Инна369]

 Действительно почему швея  "безграмотная" и откуда она могла знать , ЧТО произошло на перевале?

[newola]

Кстати, о швее. Она то действительно знала что туристы резали палатку изнутри, что в последствии показала экспертиза, и поэтому как бы этим отвела удар от манси.

Оффтоп (текст не по теме)

Следствие шло в том направлении что убийство совершили манси. Случайно ли оказалась эта швея в кабинете следователя? Не дали ли ей задание сами манси? Если бы следователь сделал вывод что палатку разрезали снаружи, то всем манси грозило бы тюрма или ещё там какие то репрессии. Поэтому нужно было подчеркнуть, что палатка то именно разрезана изнутри до чего не допетрил так называемый следователь, А этим отвести подозрение от диаспоры манси. Так что эта швея возмажно засланый казачёк.

Добавлено позже:
Ну , хорошо, Алина , пусть швея была с высшим образованием. Это что нибудь меняет?

[Инна369]

Кстати, о швее. Она то действительно знала что туристы резали палатку изнутри, что в последствии показала экспертиза, и поэтому как бы этим отвела удар от манси.Следствие шло в том направлении что убийство совершили манси. Случайно ли оказалась эта швея в кабинете следователя? Не дали ли ей задание сами манси? Если бы следователь сделал вывод что палатку разрезали снаружи, то всем манси грозило бы тюрма или ещё там какие то репрессии. Поэтому нужно было подчеркнуть, что палатка то именно разрезана изнутри, А этим отвести подозрение от диаспоры манси. Так что эта швея возмажно засланый казачёк.

Для таких подозрений должны быть хоть какие нибудь основания , но абсолютно никаких оснований  нет - ни в УД , ни в каких либо "воспоминаниях" и прочих материалах. Это 99  % вымысла , построенного на ОДНОМ факте -- что эта швея определила разрез как "сделанный изнутри". Нет ни одного даже "намека " на ее связь с манси и с тем , что ей "что то" известно о истинных событиях на перевале. Чисто ваша фантазия и все. Не серьезно...  И кстати ,действительно ,как вам написали , прочитайте  материалы , и тогда вы не будете городить чушь о причинах ,по которым швея оказалась у следователя .

[Alina]

Случайно ли оказалась эта швея в кабинете следователя?

Все-таки материалов Вы не читали, также, как и  мое замечание.

Комментарий модератора
Прошу версию о манси в этой теме больше обсуждать. Последнее устное предупреждение.

[newola]

Да все версии что в интернете , и на этом сайте в частности, фантазии, основанные на воспоминаният людей, давших подписку о неразглошении, и каких то бумажках, появившихся в деле незнаемо откуда, 

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
Алина, а у меня возник вопрос , кто вы по национальности, и почему вы так грозите ?
О, этот вопрос к модератору.

[Инна369]

Да все версии что в интернете , и на этом сайте в частности, фантазии, основанные на воспоминаният людей, давших подписку о неразглошении, и каких то бумажках, появившихся в деле незнаемо откуда,

Версии , конечно ,есть всякие . С бОльшим или меньшим упором на факты. Фантазия , не спорю присутствует везде , но в разных пропорциях , у вас пропорции превалируют в сторону фантазии на 99% по отношению к фактам. А это очень много...

[newola]

А что, выпить слегка и пройтись погулять уже стало из области фантастики?
Ну, да, конечно это нафантозировано, а вот инопланетяне, шпионы, йети , так это обычное дело.
Добавлено позже:
Я конечно понимаю чувства тех людей, которые возможно являются родственниками, и присутствуют на этом сайте, но давайте попробуем докопаться до истины, даже если она такая.

[Инна369]

А что, выпить слегка и пройтись погулять уже стало из области фантастики?

Хорошо ,давайте разберем хотя бы этот один момент ,который вы утверждаете (или предполагаете). Какие у вас для него есть основания ? В крови алкоголя ни у кого не обнаружено . Это ФАКТ . Оснований сомневаться в нем нет . Никаких. Где основания для сомнений ? Если ребята на день рождения не пили , так какие могут быть основания считать ,что они стали бы пить перед трудным восхождением на Отортен? Есть ХОТЬ КАКИЕ нибудь сведения  по жизни этих ребят , что они напивались , любили выпить , пили когда то в походах? Нет ведь такого и никогда не было . Нет прецендента для того ,чтобы считать ,что на перевале ребята пили.

[newola]

А что, 300 метров пройти до вершины даже с лёгким похмельем это непреодолимая трудность? А насчёт алкоголя в крови уже было высказано чуть выше здесь же на этом форуме.

Добавлено позже:
Ну, допустим основания так думать предостаточно. Прочитайте ещё раз дневники, и в частности Колмогоровой про Игоря, приводы в милицию по дороге , боевой листок и т д. и т. п.
Или вы считаете что все девятеро состояли в обществе трезвости?
А может вы считаете, что фронтовик Золотарёв спирта раньше и в глаза не видел?

[Инна369]

Ну, допустим основания так думать предостаточно. Прочитайте ещё раз дневники, и в частности Колмогоровой про Игоря, приводыв милициюпо дороге , боевой листок и т д. и т. п.

Вот это вот поясните - что вы имеете в виду конкретно? Все материалы я прекрасно знаю и нигде не вижу даже намека на то , что ребята любили выпить или могли выпить в походе . Вы что думаете они действительно украли ту бутылку в дороге? Конкретизируйте, а то не понятно.

[newola]

А кто вы такой чтобы вампредоставить все правдивые материалы? Зять Никиты Сергеича? Правду знали только единицы, а для быдла, сочиниои эту Филькину грамоту. Пусть думают что хотят, но спиртное убрать из всех документов.

Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и троллинг.

[Инна369]

Оффтоп (текст не по теме)

А кто вы такой чтобы вампредоставить все правдивые материалы? Зять Никиты Сергеича? Правду знали только единицы, адля быдла, сочиниои эту Филькину грамоту.

Это что сейчас было  ?

[newola]

А это было то что официальная версия была, что туристы не справились с некоторыми , природными явлениями.
А о другой настоящей версии, что туристы перепились, никто не должен знать. Что касаемо зятя Никиты Сергеича, то конечно же это была шутка. Не берите в голову так серьёзно.

[Инна369]

А о другой настоящей версии, что туристы перепились, никто не должен знать. Что касаемо зятя Никиты Сергеича, то конечно же это была шутка. Не берите в голову так серьёзно.

Это ваш  не на чем не основанный вымысел. Вы не привели фактов , из которых можно было бы сделать такое заключение( что ребята пили) , ни одного факта не привели. Поэтому я и говорю ,что это чистая 100% фантазия.

[Vika11]

туристы перепилис

Не могут 9 человек перепиться одинаково! Даже если выпьют одно и тоже количество.

[Alina]

Не могут 9 человек перепиться одинаково! Даже если выпьют одно и тоже количество.

И сколько же спиртного надо с собой нести для этого, учитывая, что вес рюкзаков и так за 30 кг.

[newola]

Ну, допустим , все мвтериалы этого дела не знает  никто.Естественно .очевидцы тех событий оставили кой какие, иногда противоречащие друг другу воспоминания, Следователи кое как состряпали это дело. А остальное выглядит как испорченный телефон, что кто то что то сказал из поисковиков, кто то что то болтнул по пьяни. И на основании этой билеберды делать какие то выводы? Вы считаете это объективным следствием на которое можно опереться и делать выводы?

[Инна369]

Ну, допустим , все мвтериалы этого дела не знает  никто.Естественно .очевидцы тех событий оставили кой какие, иногда противоречащие друг другу воспоминания, Следователи кое как состряпали это дело. А остальное выглядит как испорченный телефон, что кто то что то сказал из поисковиков, кто то что то болтнул по пьяни. И на основании этой билеберды делать какие то выводы? Вы считаете это объективным следствием на которое можно опереться и делать выводы?

Я считаю , как и многие , что материалы УД не подделывались. Из материалов УД были ИЗЬЯТЫ те документы и улики , которые указывали на причину трагедии , вот и все. В СМЭ нет подделок ,если вы внимательно читали , то должны были бы обратить внимание , что Возрожденный ПРОПУСКАЛ те описания , которые были "не желательны ,например -- он написал про "отсутствие языка вместе с диафрагмой" но ОПУСТИЛ причину --- вырван или вырезан. И так во всем УД. Оно не фальшивка , просто оттуда ИЗЬЯТЫ некоторые факты. Как пазлы. И мы пытаемся эти удаленные пазлы восстановить , чтобы получить полную картину. Если вы будете считать УД фальшивкой , то придете в тупик , как и остальные кто идет этим путем..

[newola]

Ха ха, Вспомните себя в первый раз принятия на грудь, исключение конечно составляет Золотарёв. Да и ему 100 грамм спирта под скудный закусон, уставшему было далеко за глаза. К тому же внизу возможно добавили(взяли с собой, или манси угостили), а отсюда и бутылки на фотографии. Про них никто вероятно и не подумал во время обнаружения тел под кедром, тем более никто не знал реакцию начальства на это. А вот когда уже призадумались о реакции общественности, решили кое что подретушировать.

Добавлено позже:
Я думаю что в бывшем СССР были конторы, которые только и занимались изготовлением фальшивок, разумеется под руководством партии
, исходя из идеологических потребностей того времени. Поэтому сейчас отличить фальшивку от подлинника, даже спец не в состоянии, не говоряуже о прстых смертных.
Было дано указание сверху, что иуристы не были пьяны. Кто не согласный, выходи на Колыму, на урановые рудники.

[Инна369]

Ха ха, Вспомните себя в первый раз принятия на грудь, исключение конечно составляет Золотарёв. Да и ему 100 грамм спирта под скудный закусон, уставшему было далеко за глаза. К тому же внизу возможно добавили(взяли с собой, или манси угостили), а отсюда и бутылки на фотографии. Про них никто вероятно и не подумал во время обнаружения тел под кедром, тем более никто не знал реакцию начальства на это. А вот когда уже призадумались о реакции общественности, решили кое что подретушировать.

В этом вопросе я целиком доверяю Вашему опыту. Вам вероятно трудно представить ,что бывают люди увлеченные спортом и мечтающие вырваться на природу не для того ,чтобы "нажраться на свободе".

[newola]

Вобщем то тут ничего и подделывать не надо, просто закрыли глаза на алкоголь, тем более его сохранение в крови, под вопросом.
И даже если верить УД то при медицинском обследовании некоторых трупов,  при вскрыии желудков, из них шёл кислый запах. Это вам ни о чём не говорит?
А следы непонятной пенной жидкости на щеке одного трупа? Отравление? Ну конечно же, по версии многих , у нас проще отравиться ракетным топливом, чем спиртом.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Хочется ещё привести высказывание из бессмертного произведения Ильфа и Петрова"12 стульев": "Так может быть вы ещё и партийный, батюшка?"

[Инна369]

Вобщем то тут ничего и подделывать не надо, просто закрыли глаза на алкоголь, тем более его сохранение в крови, под вопросом.

Если Возрожденный хотел что то скрыть -- он просто обходил этот вопрос , это видно по всему СМЭ , он просто НИЧЕГО бы не написал о содержании алкоголя в крови ребят. И вот тогда ваша подозрительность была бы оправдана , умолчал значит "что то есть" как говорится , а факты он не перевирал никогда . Нет языка ,так и писал , нет глаз - тоже написал.

Добавлено позже:
 Оснований  подозревать Возрожденного в искажении фактов нет никаких. Не врал он по фактам ни в чем.

[newola]

Ха ха, мой опыт это опыт миллионов в нашей стране. А вам вероятно каким то образом удалось этого миновать?

Добавлено позже:
Не написать об отсутствии алкоголя в крови, равносильно тому что написать и согласиться о его наличии в крови, неужели не понятно? При наличии спирта у группы туристов во флягах, и вдруг , в результатах вскрытия- ни слова про алкоголь? Отсюда выводы.