Возможность перемещения во времени на место трагедии

[GrayCat]

Прошлое кажется объективным только в нашем сознании, а что на самом деле было - неизвестно. Одно и то же событие в прошлом будет описываться неодинаково различными свидетелями и участниками, и каждый будет уверен в своей правоте, т.к. будет уверен, что видел это своими глазами. Да, стекло останется разбитым мячом, но кто и как его разбил, тут будут возможны варианты. Это и будет "история", которую у нас, как известно, каждое правительство заново переписывает.

Господи, граждане и гражданочки мои дорогие. Как Вы не понимаете. Динозавры существовали вне зависимости от наших знаний или не знаний о них. Даже, если мы бы не нашли ни одной их кости, то они все равно существовали, жрали, размножались и умирали. Они не появились только потому, что мы нашли их кости. А мы машли их кости, потому что они существовали.  В этом и есть объективность. Надеюсь, хоть с этим не будем спорить. Какая-нибудь звезда в далекой галактике существует вне зависимости от того, что обнаружили или нет ее наши астрономы.  Стекло из моего примера бы разбито (это событие), а кто, почему с каким умыслом или без умысла это сделал не изменит факт его гибели именно в этот временной миг.  И это уже невозможно никак изменить, как бы не интерпретировали данный факт в течении времени.

[Дмитрий Карягин]

Никто и не говорит, что прошлое существует только в нашем сознании. Конечно, оно объективно и существует помимо нашего восприятия. Но настоящее формируется как объективным  влиянием событий прошлого, так и нашими субъективными действиями. А наши действия в значительной  степени обусловлены нашим субъективным представлением об истории, ее интерпретацией.

[GrayCat]

История и есть одна большая интерпретация

История, как наука - да, но не как череда событий. Может так понятнее. Интерпретация не влияет на само событие. Это лишь попытка его объяснить это событие с точки зрения существующей картины мира, т.е. наблюдателя в системе его исторических координат. Меняется картина, меняется и интерпретация, но событие остается. Как это происходит, например, с Великой Отечественной Войной в голове наших демократов-либералов. Кстати, как пример. Существуют мнение, что не существует древней Греции и древнего Рима, что эти события раннего Средневековья, которые позже средневековыми летописцами для красоты и стройности картины были отнесены далеко назад. Таким образом авторы пытаются сжать историю и устранить непонятные белые пробелы между средневековьем и античностью. Правы они или нет - покажет история, но само существование Рима, Греции и событий тех времен под сомнение не ставится. Так как они объективны.

Добавлено позже:

Но настоящее формируется как объективным  влиянием событий прошлого, так и нашими субъективными действиями.

Разумеется, но к прошлому это уже отношение непосредственно не имеет, так как оно уже произошло.

[Дмитрий Карягин]

Как же не ставится? Очень даже подвергается сомнению. Сторонники " новой хронологии" например древний Рим отождествляют с Константинополем. Спор идет именно о реальности событий, а не их истолковании. Есть же разница между берегами Тибра и Босфора.

[GrayCat]

Как же не ставится? Очень даже подвергается сомнению. Сторонники " новой хронологии" например древний Рим отождествляют с Константинополем. Спор идет именно о реальности событий, а не их истолковании. Есть же разница между берегами Тибра и Босфора.

Ну, это не все сторонники... А только как и у нас - отдельные горе-маргиналы от конспирологии:) Так как есть множество неоспоримых фактов, которые свидетельств о существовании и Рима и Трои и исторических личностей. Поэтому переносы по географии вызывает больше вопросов, чем корректировка по времени.

[Дмитрий Карягин]

Я бы не смотрел на проблему так оптимистично. 

[GrayCat]

Я бы не смотрел на проблему так оптимистично.

В заключение нашего разговора по этой теме. Я бы не смотрел бы так оптимистично/пессимистично на эту проблему, если бы находился в одном из лагерей  этой изящной по простоте и элегантности версии. А так. Как сказал известный лектор из кинофильма "карнавальная ночь": "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе – это науке неизвестно, наука пока еще не в курсе дела". Так что буду пока колебаться в месте с генеральной линией науки по этому вопросу.

[serg2500]

В конце 80-х годов большей резонанс в мировой науке получили работы американского астрофизика Кипа Торна и его коллег. Они обосновали возможность практического мгновенного перемещения в пространстве и путешествия во времени. Они выдвинули чрезвычайно интригующую идею червячных переходов, которая говорит о том, что непосредственно вблизи нашей планеты находятся черные дыры, которые принимают форму червячных переходов. Эти червячные переходы в принципе позволяют осуществлять межгалактические и межзвездные полеты. Как заявляют сами ученые, их работы имеют прикладное значение, в частности для создания машины времени и обеспечения межгалактических перелетов. Кип Торн пришел к выводу, что вблизи земли находится вход в червячный тоннель. Ведущий в район звезды Вега. По всей видимости тогда уже американцы знали, или представляли себе о том каким образом происходило появление и исчезновение НЛО в атмосфере нашей планеты. В 1992 году на Аляске началось строительство радиоэлектронного комплекса под названием Хаарп. Официально для изучения ионосферы и развития систем противоракетной обороны. Не официально, - для отработки новых видов оружия, геофизического, климатического, психотронного. По сути – массивная лучевая пушка. Этакая глобальная микроволновка, однако, похоже, и это не все. Как говорит Владимир Васильев доктор экономических наук. главный научный сотрудник Института США и Канады РАН.: “На сегодняшний день можно смело предположить, что главное назначение этой станции заключается в поиске входа в червячную дыру. Станция своими радиоизлучениями позволяет определить конфигурацию этого червячного перехода и найти туда вход или выход”. В 1998 году комплекс на Аляске был введен в действие. Примерно такой же излучатель построен в Норвегии. На очереди третий, еще более мощный, в Гренландии. К началу 90-х годов технические возможности позволили сосредоточиться лишь на одном портале (который находится на Аляске) который способен контролировать движение НЛО над нашей планетой. Отпала необходимость устанавливать станции слежения на других территориях, достаточно было взять под контроль один портал, с чем собственно станция на Аляске справилась вполне. Но у земли два полюса. Какова роль каждого из них с точки зрения этой гипотезы? Хорошее известным фактом является то, что большая часть сотрудников американских арктических станций являются сотрудниками агентства национальной безопасности соединенных штатов Америки (военно-технической электронной разведки) и сотрудниками центрального разведывательного управления, которые составляют костяк научно-исследовательского персонала арктических станций. Не исключено, что ученые Третьего Рейха тоже считали, что Арктика и Антарктида не просто земные полюса. И может не случайно, в нацистской Германии столь популярной была теория полой земли, где полюса представлялись воротами в какое-то другое пространство. Может в основе этого убеждения лежали смутные представления о чем-то похожем на известные сегодня червячные переходы. И именно возможностью путешествий во времени и пространстве притягивала немцев к себе Антарктида. Шестой континент продолжает хранить свои тайны. К ним добавляются все новые вопросы и с годами их не становиться меньше. Были ли работы по созданию летающих дисков свернуты в конце войны или продолжились в других тайных районах земного шара? Стоит ли все неопознанные объекты списывать на современные разработки? Ведь подобные объекты наблюдали очень давно, даже во времена Александра Македонского! Что за объекты выныривали из-под воды и атаковали эскадру адмирала Берда? Великие неизвестные, к сотрудничеству с которыми так стремились немцы, – что это? Миф или реально существующие силы? Уже тысячелетия ведущие на земле свою невидимую деятельность.

[GrayCat]

Они выдвинули чрезвычайно интригующую идею червячных переходов

Это, как я понимаю, о "кротовьих норах" или "червоточинах" (wormhole), а то червячные переходы - довольно необычный термин.

[Дана]

Считаю, это не гуманно, не по-человечески. Это как смотреть казнь человека, или как пытают, а ты наблюдаешь и ничего не можешь сделать и не важно когда это произошло пятьдесят лет назад или вчера.

Я -против!

Согласна . И никакими эффектами бабочки меня не убедить . Не знаю , что могла бы сделать ... В зависимости от обстоятельств ... Но смотреть бы молча не стала . Сама бы погибла , скорее всего вместе с ними , но попыталась бы спасти . Зина так похожа на мою маму в молодости . В один месяц и год родились ... Нет , не осталась бы в стороне .

[Картаус]

Странное впечатление от всего этого дела. Казалось бы, рядовой несчастный случай, альпинисты с туристами часто гибнут и группами и поодиночке, но нечто неуловимое оставило именно на этом случае свою печать. Словно 1.02.59. на том месте - это некая узловая точка. Все как в триллере: предчувствия, мистические оговорки и совпадения - но ничего не услышано и группа уходит во мглу предпоследнего снимка. Никто им не помог, и помочь не сможет, даже при наличии машины времени. Причины гибели группы, лежат, по-моему, куда глубже, нежели лавины, отравления, разгильдяйство, или диверсанты с Небесным Багром.

[Дмитрий Карягин]

Случай нерядовой. Мы интуитивно понимаем, что герои получили предостережения , но все равно двинулись навстречу року. Как в античной трагедии.

[Алиса в поисках чудес]

Случай нерядовой. Мы интуитивно понимаем, что герои получили предостережения , но все равно двинулись навстречу року. Как в античной трагедии.

Какое предостережение?
Вы бы отказались от полугодичных планов 9 человек и пошли на поводу у сторонних советчиков?

[Нина]

Случай нерядовой. Мы интуитивно понимаем, что герои получили предостережения , но все равно двинулись навстречу року. Как в античной трагедии.

Комсомольцы, атеисты, молодые и сильные ребята, уверенные в собственных силах и полные оптимизма. Они просто не верили в мистику и не умели "читать" знаки и предостережения. Все объясняли вполне материальными причинами. Остановить их могло бы только прямое вмешательство, основанное на значимых аргументах или запрет "с верху".
Будь возможность у меня воспользоваться машиной времени, обязательно остановила бы ребят. И плевать на "эффект бабочки". Ведь в обычной жизни любой человек в критической ситуации окажет помощь ближнему, не задумываясь ни о каких эффектах.

[Дмитрий Карягин]

Какое предостережение?
Вы бы отказались от полугодичных планов 9 человек и пошли на поводу у сторонних советчиков?

В возрасте Дятлова не отказался бы ни за что. В возрасте Золотарева- очень легко, был бы лишь повод от сторонних советчиков.

[Алиса в поисках чудес]

В возрасте Дятлова не отказался бы ни за что. В возрасте Золотарева- очень легко, был бы лишь повод от сторонних советчиков.

А если предположить, что влияния Вы на группу не имеете? И в крайнем случае Вас сочтут трусом и паникером?

[Гайна]

А если предположить, что влияния Вы на группу не имеете? И в крайнем случае Вас сочтут трусом и паникером?

Рискну предположить, что это в возрасте Дятлова важно - кем сочтут, а в возрасте Золотарёва важно уже другое.

[Алиса в поисках чудес]

Рискну предположить, что это в возрасте Дятлова важно - кем сочтут, а в возрасте Золотарёва важно уже другое.

Ну вот может ЮЮ и рассудил так, как в известном анекдоте... зато жив остался.
Я бы на месте Золотарева все ж пошла: хоть и пофик на мнение, а есть надежда, что именно присутствие взрослого чека положительно скажется на исходе сомнительного мероприятия.

[Дмитрий Карягин]

Это присутствие как раз и не помогло. Интересно, что раньше они ходили " без взрослых" и благополучно возвращались. А вот тут пошли со старшим по возрасту. . .

[Алиса в поисках чудес]

Это присутствие как раз и не помогло. Интересно, что раньше они ходили " без взрослых" и благополучно возвращались. А вот тут пошли со старшим по возрасту. . .

Мы не знаем как там что было, но сдается мне, не из-за наличия в группе взрослого человека там все погибли.

[GrayCat]

Будь возможность у меня воспользоваться машиной времени, обязательно остановила бы ребят. И плевать на "эффект бабочки".

Читаю и все недоумеваю, Вы уж не обижайтесь, детский сад какой-то. Почему при наличии машины времени Вы бы помчались спасать именно группу Дятлова? Почему не в Чернобыль, например. Лечь на пульт управления препятствуя эксперименту? Да мало ли было случаев массовой гибели гражданских лиц.

[Gulia70]

Почему не в Чернобыль, например.

Потому что мы не на форуме трагедии в Чернобыле.

[Нина]

Почему именно группу Дятлова? Все очень просто объясняется.  Ознакомление с тайной их гибели обычно начинаетя с прочтения их дневников, изучения фотографий. Погибшие ребята уже не просто безымянные пострадавшие, а  хорошо знакомые  тебе люди. И поэтому уже невозможно абстрагироваться от трагедии и просто решать непонятную задачку. Жаль, что нет реальной возможности помочь, но хотя бы хочется понять причину гибели уже ставших близкими тебе людей.

[Дана]

Читаю и все недоумеваю, Вы уж не обижайтесь, детский сад какой-то. Почему при наличии машины времени Вы бы помчались спасать именно группу Дятлова? Почему не в Чернобыль, например. Лечь на пульт управления препятствуя эксперименту? Да мало ли было случаев массовой гибели гражданских лиц.

Но вопрос то был о группе Дятлова , раз этот форум посвящён им . О Чернобыле разговора не было .

[GrayCat]

Потому что мы не на форуме трагедии в Чернобыле.

Но вопрос то был о группе Дятлова , раз этот форум посвящён им .

Женщины, что еще можно сказать к этому - думают сердцем.

[Elbrujo]

Несколько лет назад написал рассказик- версию происшедшего на эту тему.
  Тайна перевала Дятлова Скоро наступит новый, 2059 год. Нанотехнологии избавили людей от необходимости заниматься тяжелой физической, да и не тяжелой тоже, работой. Чтобы не умереть со скуки, все больше людей посвящает себя поискам нового, духовного, и разгадкам тайн прошлого. Все форумы на интернет ресурсах, посвященные Тайнам прошлого переполнены. Особой популярностью и любовью пользуются многочисленные форумы, посвященные перевалу Дятлова. Многие серьезные ученые, ведущие фундаментальные исследования так же пытаются внести свой вклад в разрешение этой загадки. Но пока что ни одна теория не дала ответа на все загадки . и вот, к столетию гибели группы Дятлова, было решено окончательно снять завесу тайны, скрывающую истинную причину их гибели. Ряд международных организаций выбил разрешение на испытание первой модели машины времени именно для этой цели. Двое отважных хрононавтов отправляются в 1 февраля 1959 года. Вся мировая общественность с нетерпением ждет результатов их исследования. Вечер 1 февраля 1959 года. Над злополучном перевалом, на высоте 50 метров, в антигравитационном поле зависает хронокапсула, надежно защищенная от всех мыслимых и немыслимых опасностей, покрытой оболочкой, делающей ее полностью невидимой в оптическом диапазоне и для всех приборов середины 20 века. Время 17 часов. Приборы великолепно работают, идет запись в оптическом, инфракрасном, ультрафиолетовом и рентгеновском диапазонах. Так же запись всех радиопередач и звуков от наружных сверхчувствительных микрофонов. Прямо внизу. Ничего не подозревающие о своей судьбе ребята заканчивают устанавливать палатку. Четко видны их счастливые перед предстоящим отдыхом лица. Вот они один за другим залезают в палатку, и начинают приготовления ко сну и ужину. Наблюдатели напряженно ждут. Когда же начнется жуткое и ужасное! как жаль, что они ничем не могут помочь обреченным! Ведь любое вмешательство в прошлое неминуемо изменит будущее, это они знали крайне четко. И от их выдержки зависела Судьба Человечества. Местное время неумолимо приближается к 18 часам. Наблюдатели напряглись. Сейчас! Прошло полчаса…. Пока что внизу полное спокойствие… Нервы натянуты как струны. Откуда же появится ОНО? Прошло еще полчаса… 19 часов. Неужели на всех форумах и в исторических документах ошиблись со временем? Или неточность попадания во времени? Не спрашивать же внизу, который час… Время уже 21 . Ничего.. Постепенно напряжение спадает. Но автоматика все равно все запишет, можно и расслабится. 23 часа. Ничего. Автоматика внезапно стала давать сбои. Выключился, снова включился, и исчез полностью экран защитного поля. Его разработали ученые, фанатики тайны перевала, они надеялись, что он спасет от любых физических и паранормальных угроз. Через пять минут начал барахлить антигравитатор. И система возвращения в свое время вдруг перешла в режим самотестирования. Происходило что то непонятное. Два выдающихся ума середины 21 века начали лихорадочно анализировать происходящее. Все системы имели тысячекратный запас прочности и надежности. С ними ни при каких обстоятельствах НИЧЕГО не могло случится. Лишь только одно приходило в голову. Будущее стало меняться. Именно то, что могло привести к непоправимым изменениям. Двое в капсуле переглянулись и пришли к единственно возможному решению. Ни в коем случае нельзя допустить ИЗМЕНЕНИЯ. Капсула пошла на посадку и плавно зависла перед входом в палатку. Мощный луч прожекторов осветил ее, разбудив спящих в ней ребят. Хрононавты переглянулись и шагнули к палатке…. Антигравитационная тележка скользила над снегом. Работы было очень много. Развести и разложить все тела так, как указано в исторических документах. Разложить вещи. Оставить следы. Главное, все должно быть так запутано, чтоб до 2051 года разгадать это было невозможно. Ведь в противном случае Будущее изменится! Тела не должны быть обглоданы животными. Ведь их нашли нетронутыми! Тут на славу потрудились генные инженеры. Выращивая клоны, они ввели в ДНК небольшие изменения, делающими мясо несъедобным и отпугивающим всех хищников! А криминалисты привели так и не ожившие клоны в точное соответствие с актами криминалистической экспертизы столетней давности! Постарались на славу! И от всей души хотелось поблагодарить отважную девятку за понимание и за спасение Человечества. Вряд ли в середине 21 века им будет житься хуже, чем в середине двадцатого. Но потерять всех друзей, родных, близких… . Но все это им будет компенсировано сторицей от благодарного человечества. Ну вот. Все приведено в полный порядок. Можно спокойно возвращаться в сохраненный 21 век. Впереди еще много неразгаданных тайн прошлого, которые непременно надо разгадать. Для этого уже создан особый отряд хрононавтов…

[KAMA]

А куда настоящих дятловцев девали!? 

[Elbrujo]

Естественно, пригласили читать лекции о тайне перевала Дятлова, чтоб заработать на корочку хлеба в эпоху развитого капитализма.

[KAMA]

Лекции о ... какой  тайне? Что капсула  дефективная оказалась и пришлось клоны раскладывать? 

[Дмитрий Карягин]

Явились "гости из будущего" и спровоцировали гибель ГД(для того,чтобы получить нужный вариант развития истории). Причем, удалось им это только со второй попытки.

Добавлено позже:

в эпоху развитого капитализма.

Поэтому необходимо было убить Колеватова. Который стал бы генсеком вместо Горбачева. Или президентом вместо Ельцина.