Валенок Слободина. Разрыв шаблона - стр. 9 - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Валенок Слободина. Разрыв шаблона  (Прочитано 102851 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 714

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
Нашли по лыжне, по моему это надежнее, чем по крокам: идти по лыжне и посмотреть где долго топтались.
они не нашли по лыжне. И стоянку последнюю не нашли.

Цитирование
Предполагали по опыту других групп перед радиалками и читали дневники, этого достаточно.
я привела Вам цитаты из дневников.

Цитирование
посмотрели кол-во продуктов в палатке, поняли, что мало - должен быть либо лабаз, либо кто-то кто унес жратву.
до 28го они не знаю количества еды.

Цитирование
Стали активно отрабатывать эти версии.
стали. Но вопрос стоит о том - искали ли живых в период с 25го по 27е. Не искали.maria_pr,

maria_pr,
Цитирование
Найдена палатка. В этот момент про лабаз никто не думает, так как всех волнует вопрос "где люди"? И есть надежда, что найдут какие-то знаки, следы,
Там следов - до кучи. 8-9 пар. Кто-то по ним пошел 26го? А 27го? 28го вообще запрет туда соваться. Ждали собак.

Цитирование
Тем более, что сразу видно: теплая одежда уже давно лежит тут
2 куртки - штормовка и теплая куртка. Основной разбор палатки 28го.

31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лобаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом).
(https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n)
да. Они точно знают где Дятлов собирался сделать лабаз, но правда не знают маршрута. Так бывает *DONT_KNOW*
 И потом, мы же знаем с Вами мнение уважаемого Борзенкова, который первый начал развивать тему, что поход собственно местом лабаза не должен был заканчиваться... на фига им было обратно спускаться в долину Ауспии, когда дальше планировалось по хребту уходить в долину Уньи?
 И если смотреть по логике похода, то точно так же можно предположить, что они могли делать лабаз в долине Лозьвы.
 Более того, переход верховья Аупии - долина Лозьвы - 38 км, Отортен - верховья Ауспии  - 20 км. Где недостающие 18 км?

Цитирование
Ружья небыло, чтоб там убить оленя, скажем.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Они точно знают где Дятлов собирался сделать лабаз, но правда не знают маршрута. Так бывает *DONT_KNOW*
Маршрут точно не знает Масленников в Свердловске. Когда появляются Блинов с Согриным - они и знают достаточно точно маршрут, и где планировался лабаз, потому что это они обсуждали с Дятловым до похода. Что выглядит вполне логично.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Решение поиска тел возникает как-то само собой, после нахождения в первый же день 4-х трупов, включая Дятлова и (как выяснилось - ошибочно) - Золотарева. Из чего следует однозначный вывод: "Самые сильные члены группы здесь - значит, остальные тоже здесь".
Надеюсь вы не спасатель? С таким подходом только трупы искать. Но это шутка. Если серьезно, то не обнаружив никого в палатке что делают спасатели? Еще до обнаружения первых тел?
О чем говорить вообще (ну если только не каннибализме), если у них продукты за 2 недели до 26-го закончились бы примерно. Если только ушли куда. А если ушли, то уж добрели бы до людей и сообщили о себе. Ружья небыло, чтоб там убить оленя, скажем.
Человек без еды и на том, что нашел в лесу может продержаться довольно долго даже зимой. Примеров тому не мало. Пока еще никто не умирал на следующий день после того, как закончатся продукты. А вот брели бы они до людей или экономили силы - вопрос интересный. Тем более, что брести пришлось бы по глубокому снегу.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 714

  • Была 16.08.24 07:31

Тем более, что брести пришлось бы по глубокому снегу.
Да нет, КУК конечно тут прав. Вышли бы они уже 100 раз в жилую зону, даже с раненными. Это они туда шли туристическим маршрутом, а вообще-то там и просеки были, и тропы. И уж на какого-нибудь манси бы обязательно наткнулись бы. Ну те на них все натыкались

Добавлено позже:
Когда появляются Блинов с Согриным - они и знают достаточно точно маршрут, и где планировался лабаз
это не помогает найти лабаз в период с 24 по 26е. Долина Ауспии она большая.
 Мы уходим в сторону от моего первоначального утверждения.
 - 26го в руки поисковиков попали кроки на которых был отмечен лабаз. Однако не было предпринято никаких попыток посетить его аж до 2го марта.
« Последнее редактирование: 28.05.14 15:26 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Да нет, КУК конечно тут прав. Вышли бы они уже 100 раз в жилую зону, даже с раненными. Это они туда шли туристическим маршрутом, а вообще-то там и просеки были, и тропы.
Туристический маршрут "Нормальные герои всегда идут в обход" - ни шага по тропе, ни метра по просеке. Ну что Вы уж выдумываете. И они в походе использовали и тропы и просеки, если те попадались. Какое-то время шли и по лыжне манси. И этот участок им дался с трудом. Так что уж давайте уменьшим со 100 выходов в жилую зону особенно с травмированным товарищем до 1 ,  и тот поставим под вопрос. :)
И уж на какого-нибудь манси бы обязательно наткнулись бы. Ну те на них все натыкались
Вышли бы они на манси или нет - это еще вопрос. Не надо считать случайную встречу - закономерностью. Чай, не Невский с толпой манси.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 714

  • Была 16.08.24 07:31

Туристический маршрут "Нормальные герои всегда идут в обход" - ни шага по тропе, ни метра по просеке.
да, именно так. Это условие категорийного похода между прочим - определенный километраж + определенный километраж по пересеченной местности с преодолением естественных препятствий.

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 110

  • Был 27.09.21 08:06

Цитата: Nioin - 23.05.14 09:10
За брезент валенок не мог зацепиться и занести его тоже никто туда не мог. Вопрос в том, почему Слободин успел надеть один валенок, т.е. было несколько секунд чтобы принять такое решение и успеть надеть валенок. Событие которое произошло, имело интервал, пусть и короткий, но все же позволяющий надеть валенок.

Если уж принимать на правду версию о том, что все спешно покидали палатку через лаз, то пока люди проделывали и лезли через дыру Слободин вполне мог осознать и даже в суматохе найти и надеть валенок.
Вы не поняли. Слободин хотел надеть второй валенок, но произошел момент х, когда стало дело не до валенка совсем, перед моментом х было принято решение  надеть валенки, т.е. была предшествующая причина. Здесь два решения, два действия -- две  силы или события, которые скорее связаны между собой.
« Последнее редактирование: 29.05.14 01:17 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

И если смотреть по логике похода, то точно так же можно предположить, что они могли делать лабаз в долине Лозьвы.
 Более того, переход верховья Аупии - долина Лозьвы - 38 км, Отортен - верховья Ауспии  - 20 км. Где недостающие 18 км?
Нет недостающих 18км, просто 38км у вас не в ту "графу" попало :)
По проекту похода: "... Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи), Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи), г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи), Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи)..."
Зато выскакивают лишние 4км (=18км-14км) при их возвращении из верховьев Лозьвы к Лабазу.

Добавлено позже:
Эти лишниие 4км образуются только при предположении, конечно же, что они в верховьях Лозьвы разбили  лагерь, потом сходили Лагерь-Отортен-Лагерь, а потом вернулись к лабазу.
« Последнее редактирование: 30.05.14 11:53 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

энсон


  • Сообщений: 817
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 14:51

По проекту похода: "... Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи), Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи), г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи), Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи)..."
Зато выскакивают лишние 4км (=18км-14км) при их возвращении из верховьев Лозьвы к Лабазу.
Нет здесь ничего лишнего. Вполне естественно прогнозировать, что путь туда займёт больше времени чем обратно.
Объясняю.
9 день- Перевал в верховья Лозьвы 14 км.
10 день- Восхождение на г. Отортен. 26-14=12 км до горы. 20-12=8 км обратно.
11 день- г. Отортен – верховья Ауспии. 26-8=18 км.

По их проекту, получается от лабаза до горы 26 км. По карте напрямик 14,3. То же не вижу никаких проблем. Во-первых, у них этой карты не было, и, во-вторых, в их ситуации, лучше «перебдеть» чем «недобдеть».

Однако не было предпринято никаких попыток посетить его аж до 2го марта.
Ну это не доказуемо, ни что не мешало 28 и 1 , отправлять 2 человек на его поиски, а так как результатов не было, то и в радиограммах и у Масленникова этого нет.
Ну ладно, пусть не искали, то же не вижу никаких проблем. До 2 все были на склоне, что для меня вполне разумно, найти тела гораздо важнее, чем лабаз. А вот 2 марта погода не позволяла поиски на склоне, но вполне позволяла в долине, не удивительно, что «всей толпой» его быстро нашли.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

10 день- Восхождение на г. Отортен. 26-14=12 км до горы. 20-12=8 км обратно.
"Лишок" в 4км у вас переехал  из участка  радиалки Лабаз-В.Лозьвы на участок восхождение/спуск с г.Отортен. При этом подъем от точки А до точки В = 12км, а спуск обратно  от В до А = 8км, это как же? Если  только предположить, что двигаясь  в гору меньше устаешь чем при спуске  - под гору  и  решили разбить лагерь в  полутора часах ходу до места ночевки накануне... Я же написал - "в предположении... Лагерь-Отортен-Лагерь"...". При радиальном выходе считаю  вполне логичным возвращение назад по своей же лыжне и устройство лагеря(ночлега)  на уже использованном ранее месте(в верховьях Лозьвы, в 10км от вершины Отортен).  Согласен, по вашей схеме расчетов все сходится в математике (Дятлова), но не в  логике (моей). Я, впрочем, не настаиваю.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 714

  • Была 16.08.24 07:31

Ну ладно, пусть не искали, то же не вижу никаких проблем. До 2 все были на склоне, что для меня вполне разумно, найти тела гораздо важнее, чем лабаз.
речь вообще-то шла о поисках живых, а не тел. Телам все равно, согласна.

Цитирование
По их проекту, получается от лабаза до горы 26 км. По карте напрямик 14,3
там нет тех километров, которые были заложены. И карты у них были.
 

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Написать этот пост меня подвиг Борис Акунин.
Разворачиваемый текст
Он в своем блоге написал шикарную статью про детективы, и помог мне сформулировать мысли, которые у меня давно витали:
http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/1322534-echo/
Чем великий детектив отличается от выдающегося или очень хорошего? В хорошем ты потянул за ниточку – добрался до факта, который делает версию невозможной. Ищешь новую ниточку – и так, пока не найдешь правильный ответ (автор тебе помогает). В великом же детективе, перебрав все ниточки – ты оказываешься в тупике. Все версии опробованы – и все невозможны. Необходим разрыв шаблона. Причем не в тупом энэлпишном смысле – ТЫ должен пересмотреть свое отношение к тому, что считаешь установленным фактом.
В самом чистом виде это реализовано в «10 негритят» - и я часто сравнивал этот роман с историей группы Дятлова. Вроде все перебрали, все перепробовали – и на любую версию находится факт, который эту версию уничтожает. Как из этого можно выйти? Надо пересмотреть то, что считается фактом, и найти из них ложный. Тогда все станет на место.

Вот, например, в правильном ключе действует Галка:
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl
Версия с отравлением метанолом интересная (если без самолетов), симптомы почти совпадают – но метанол не режет палатку и не ломает ребра. И она делает смелое предположение: факт о разрезах палатки – ложный: палатка была целая, а разрывы сделали поисковики, что бы удобнее было доставать вещи и лыжи из-под палатки. Предположение, очевидно, неверное – разрезы сделаны изнутри, а что б достать лыжи – скат резать совсем не надо. Надо или резать дно, или просто просунуть руку в снег. Но подход правильный. Надо определить ложный факт.

Таким фактом предлагаю лишний валенок Слободина – совершенно необъяснимая вещь, самое загадочное, ИМХО, в этой истории. У меня уже 4 версии почти готовы, почти все вопросы, хоть и с некоторыми натяжками – закрываются, но этот чертов нечетный валенок разрушает их все на корню.

Легко придумать, почему люди оказываются далеко от палатки обутыми. Можно придумать, почему им пришлось оказаться вне палатки босиком. Можно было бы легко объяснить, если б этот валенок потерялся. Смоделировать логичную ситуацию, когда один валенок на ноге на склоне – а другой в палатке, не прибегая к потусторонним силам или массовому сумасшествию – не получается никак. Ты или вышел в валенках, или вышел босиком; или тебя разули. Разуть наполовину, обуть наполовину – не вяжется.

Разумная версия – драка. Упал сам, валенок слетел с ноги. Можно было бы поверить. Если бы валенок лежал рядом с палаткой. Но тогда бы его раскопали из-под снега только когда палатку разобрали, и Темпалов и Неволин 28.02 об этом не знали бы. А так что, получается – злоумышленникам нечего делать, кроме как порядок наводить? Подняли бесполезный непарный валенок, заботливо положили в палатку. Если эта стычка у кедра произошла – еще глупее, тащить на гору.

И тут одна странность вспомнилась.
https://sss.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
Вопрос: Чем можете дополнить свои показания?
Ответ: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц,


Что это за бред? Свидетель определяет, что следователю известно без него, и что можно сказать, а что нет!? И какие это «другие лица» могут об обстоятельствах обнаружения трупов рассказать лучше? Обнаружили трупы Шаравин и Коптелов, но Слобцов как-никак был их прямым начальником. Слобцов молчит, Коптелов и Шаравин от следствия прячутся (если верить УД, допросить их так и не удалось). Тоже странно.

И что бы все эти странности объяснить – нужен разрыв шаблона.

Как там говорил Штирлиц: Представим дело иначе. А что, если у этой женщины был чемодан? Стоп.  Ну да! У этой женщины был чемодан!

Представим дело иначе. Коптелов с Шаравиным спускаются к кедру, обнаруживают у костра два трупа и один валенок. Могли они этот валенок поднять и принести в лагерь? Да наверняка. Если они ничтоже сумяшеся берут вещи из палатки и приносят в лагерь – как кот мышку хозяину: отчет о проделанной работе; если они спокойно выпивают дятловский спирт за здоровье дятловцев – они просто обязательно что-нибудь оттуда должны были в лагерь захватить: а вдруг пацаны не поверят?

Далее, прилетает более опытный Масленников и инструктирует группу: ничего не трогать и не перемещать, это улики. От Ортюкова по радио поступает приказ не касаться палатки – завтра прилетает прокурор.

Вся троица в шоке: попадет! Припаяют сокрытие улик! Посадят! В результате втихаря возвращают все вещи в палатку – ВСЕ, включая валенок из-под кедра, и договариваются никому никогда об этом не говорить. Там его и обнаруживают, и это протоколируется. Теперь вроде как факт нахождения нечетного валенка установлен – а это факт ложный.
Про фляжку в дальнейшем был разговор – и они сознались. А про валенок разговора не было – они и не вспоминали, хотя и понимали, что ничего им за это уже не будет.

Есть ли возможность задать уважаемым Слобцову, Коптелову и Шаравину этот вопрос?

И кто еще какие факты может предложить на роль ложных?
При разрыве снаряда или чего подобного под действием взрывной волны обувь с человека слетает в первую очередь и мгновенно. Поэтому ничего удивительного в босоногости дятловцев  нет .Кто оказался рядом с эпицентром взрыва можно с легкостью определить по истерзанности трупов. Те кто был подальше от врыва и окозался обут получили контрольный в голову. Для сомневающихся советую совершить серфинк по нету и детально рассмотреть хорактерные особенности трупов  людей погибших от взрывов.отравлений и замерзаний. Этого добра здесь придостаточно.[/cut]
« Последнее редактирование: 01.06.14 21:46 от Laura »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Кто оказался рядом с эпицентром взрыва можно с легкостью определить по истерзанности трупов.
Вы хотите сказать тела в ручье? А остальных из эпицентра на склон отбросило? из палатки зачем 1,5 км вниз бежали в эпицентр? зачем одежду на настиле сложили? почему одни раздеты, другие нет? много вопросов еще могу Вам задать, но ответьте пока на эти.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

canvas58, большое спасибо за ваше подробное цитирование. Благодаря таким как вы, даже при небольшом количестве сообщений у темы появляется очень много страниц.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

По теме. Ну взрыв. Взрыв действительно может объяснить травмы в овраге. Что взорвалось, где, кто взрывал, с какой целью, где воронка от взрыва, почему нет осколков? Откройте тему, где вы подробно опишите весь ход событий, ответите на эти и еще полмиллиона вопросов - обсудим.

Заодно расскажете, откуда данные, что от взрывной волны люди из обуви вылетают. При автомобильных авариях - да. И это легко объяснимо. Удар приходится на тело, о не на обувь. Взрывная волна действует и на обувь в том числе, и если уж она тело отбросит - то с обувью. Сам на войне не был слава богу (и не планирую пока). Но в армии был, о последствиях небрежного отношения к ВВ нам все уши прожужжали. И кадры из горячих точек и с мест террактов видел. Не помню ни одного случая, что бы кто-то вылетел из обуви (разве что из сланцев).

Добавлено позже:
Для сомневающихся советую совершить серфинк по нету и детально рассмотреть
Дельный совет, спасибо.
У меня вам встречный совет. Совершить серфинК по нету самому, найти подходящие картинки и выложить здесь ссылки с комментариями. Доказательства вида копай-копай, там червя много "ищи-ищи, в интернете все есть" - они неубедительны.
« Последнее редактирование: 01.06.14 13:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вот Вы говорите, что надо " разорвать шаблон" . Отбросить ложные факты. А каков критерий различения? На самом деле, почти все авторы версий занимаются таким " разрывом шаблонов" : часть фактов просто игнорируют, считая их ложными или малозначительными. По сути, игнорирование неудобных фактов и есть настоящий шаблон в дятловедении. А вот Ракитин каждому факту дал объяснение. Предположим, спорное. Но тем не менее, оно есть. В этом и состоит подлинный разрыв дятловедческих шаблонов. Я думаю, Вы правы насчет валенка Слободина. И Ваша версия про метанол тоже мне нравится своей продуманностью. Но часть фактов Вы там вполне шаблонно отправляете в "игнор" . Туристы выпили " паленку" и пошло-поехало. . . Если выпили, то действительно так все скорее всего и произошло. А если не выпили? Как установить подлинность события, на котором все базируется в версии? Только по последствиям? Но Вы сами говорите, что у Вас в запасе и другие версии есть. Там- то изначальная причина другая. Нет. Настоящий разрыв шаблона- это реконструкция, которая учтет все факты. В Вашей метаноловой версии не хватает внятного объяснения вопроса с радиацией и исчезновения глаз и языка. Дайте картину того, как употребление " паленки" имеет следствием радиацию и исчезновение глаз и языка, вот тогда и будет " разрыв шаблона" .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: KUK | GrayCat

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Настоящий разрыв шаблона- это реконструкция, которая учтет все факты.
В этом вся и проблема, что все факты трагедии неизвестны. Получается картина болота с отдельными видимыми кочками. Представьте, что произошел ряд последовательный, обусловленных друг другом событий А->Б->С->Д->Е. Вам известны только событие Б и Е. Сумеете ли Вы правильно собрать и доказать все цепочку событий? А если схема более сложная, менее академическая и более жизненная с наличием не только основной цепочки событий, но и побочных событий, которые не определяли ход трагедию, но часть могло как-то на нее повлиять, а часть нет. Тогда кроме построения цепочки событий надо еще произвести их анализ и убрать незначимые события. А чтобы это сделать надо видеть всю картину. Представьте себе для примера версию, в который автор пытается в разной последовательности выстроить цепочку событий из парочки основных  и парочку побочных событий, одно из которых незначимое. В таком случае попытка засунуть все события без оценки их значимости в схему приведут к ложному результату.
« Последнее редактирование: 02.06.14 19:44 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

В таком случае, факты А,С,Д следует умозрительно реконструировать. Пусть неправильно, но хотя бы реалистично. Надо разработать несколько вариантов такой реконструкции. Мы же не священное писание создаем, а версию. Чем больше продуманных версий, тем лучше. Пусть они противоречат другмдругу. Главное, чтобы имела место внутренняя непротиворечивость каждой из гипотез.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

В таком случае, факты А,С,Д следует умозрительно реконструировать. Пусть неправильно, но хотя бы реалистично.  Надо разработать несколько вариантов такой реконструкции. Мы же не священное писание создаем, а версию.
К сожалению у нас отсутствует целая цепочка начальных событий. Вместе них мы используем лишь предположения. Давайте посмотрим на ситуацию со стороны. Мы знаем, что палатка была порезана и порезана изнутри. Кто ее порезал? Мы все связываем порезы с трагедией или приписываем их участникам похода при спешкой эвакуации или злоумышленникам (Ракитин и другие криминальные версии), хотя никаких рациональных объяснений таким действиям найти не можем ни для тех ни для других. Получается очень реалистично, но непонятно.  Действительно, а кто мог еще ее порезать и когда, если не в день трагедии? Но это могли сделать и первые спасатели (Ш и С) или кто-то, кто наткнулся на палатку в течении 20 дней с момента трагедии. Осмотрел ее и ушел ничего не взяв, понимая, что пустые палатки с вещами сами в безлюдных местах не появляются. Вот вам пожалуйста, попытка реконструкции. Но в зависимости от того, что имело место на самом месте данный факт может быть ведущим в развитии событий или второстепенный, не имеющий к ней непосредственного отношения. Так же можно рассмотреть и расположение тел у костра и в овраге.  Мы считаем, что тела Юр у костра перемещали сами участники - снимая с них одежду, так как одежда их нашлась по пути к оврагу и в овраге. И тут же пытаемся объяснить, что тела четверки находятся на местах своей гибели, так как их перемещать уже было некому. Хотя три тела погибших в ряд как по линейке -  явление уникальное. Если тела четверки перемещали, то все наши попытки найти разумное объяснение их гибели в овраге лишено всякого смысла.
« Последнее редактирование: 03.06.14 15:58 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Взрыв действительно может объяснить травмы в овраге.
Взрывная волна действует и на обувь в том числе, и если уж она тело отбросит - то с обувью.
Канэчно может. Только взрыв  обязательно должен быть волшебный, подчиняющийся тем же чудо-законам,  как и  пуля комиссии  Уорена.  Действующий избирательно и локально, чтобы, например, сломать только ребра и  оставить целыми все остальные кости, включая ключицы (!)... Кстати, проблема валенка Слободина исчезает сама собой, - просто  один из волшебных взрывов был в палатке, взрывной волной его вынесло, вместе (как вы правильно заметили) с валенками, наружу. А одним валенком он просто зацепился за край разрыва палатки и он (валенок) в ней (палатке) и остался. При приземлении  ударился головой о камень. Все остальные травмы, видимо, всем и так понятны, думаю нет смысла их подробно описывать и обосновывать. Кроме того, теория чудо-взрыва    имеет избыточный запас "степеней свободы" в  любых  умозаключениях, этого неисчерпаемого ресурса легко хватит для ответа и на миллион любых других вопросов.
 Другое дело сломанные подъязычные ... А вот  отсутствующие глаза и язык - либо водой вымыло, либо мыши съели!...  Да какая разница в конце концов, правда?   
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

canvas58, большое спасибо за ваше подробное цитирование. Благодаря таким как вы, даже при небольшом количестве сообщений у темы появляется очень много страниц.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

По теме. Ну взрыв. Взрыв действительно может объяснить травмы в овраге. Что взорвалось, где, кто взрывал, с какой целью, где воронка от взрыва, почему нет осколков? Откройте тему, где вы подробно опишите весь ход событий, ответите на эти и еще полмиллиона вопросов - обсудим.

Заодно расскажете, откуда данные, что от взрывной волны люди из обуви вылетают. При автомобильных авариях - да. И это легко объяснимо. Удар приходится на тело, о не на обувь. Взрывная волна действует и на обувь в том числе, и если уж она тело отбросит - то с обувью. Сам на войне не был слава богу (и не планирую пока). Но в армии был, о последствиях небрежного отношения к ВВ нам все уши прожужжали. И кадры из горячих точек и с мест террактов видел. Не помню ни одного случая, что бы кто-то вылетел из обуви (разве что из сланцев).

Добавлено позже:Дельный совет, спасибо.
У меня вам встречный совет. Совершить серфинК по нету самому, найти подходящие картинки и выложить здесь ссылки с комментариями. Доказательства вида копай-копай, там червя много "ищи-ищи, в интернете все есть" - они неубедительны.
Вы не внимательно читаете или не дочитываете посты. Я ж предельно ясно указал адрес где можно сличить трупы людей погибщих от  разрывов . от отраылений .от замерзания. К стати посмотрите фото Одесской хатыни  увидите характерные позы погибших от удушья. Тема моя давно открыта".Старые фотографии в новом ракурсе"заходите обсудим.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Хотя три тела погибших в ряд как по линейке -  явление уникальное.
Может там распадок небольшой, почти незаметный, вот люди и шли по самой простой траектории.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Может там распадок небольшой, почти незаметный, вот люди и шли по самой простой траектории.
Нет там  "направляющего" распадка. Там наоборот, очень непростой рельеф, особенно после 3й гряды. Плюс растительность, даже если представить, что в 1959 растительности было гораздо меньше внизу склона.  Посмотрите видео экспедиций с комментариями А. Алексеенкова... Уже не раз  поднимался этот вопрос. Мне лично, думается что, они двигались либо днем к палатке, либо ночью к костру у кедра. Других объяснений этой прямой линии пока не вижу.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Вы хотите сказать тела в ручье? А остальных из эпицентра на склон отбросило? из палатки зачем 1,5 км вниз бежали в эпицентр? зачем одежду на настиле сложили? почему одни раздеты, другие нет? много вопросов еще могу Вам задать, но ответьте пока на эти. А х Елена павловна. вопросов у вас много .да . а В се дело в причинноследственной связи . и приложении чутачки  усилий для домыслевания ситуации и вопросы сами по себе рассосуться. Ну нету взрыва ... и что ? От этого вопросы поубавились что ли . вы так считаете?? Фактор взрыва (кем то и зачем то ) вот что убавляет вопросы и большей степенью вероятности обьясняет ситуацию. ТОТ КТО СТРЕЛЯЛ ТОТ И ОТБРОСИЛ ТЕЛА СТУДЕНТОВ НА СКЛОН.! тот и одежду на настил сложил  и вот почему одних раздел а других нет .  СДЕСЬ НЕТ ОБЩЕЙ ЛОГИКИ В ДЕСТВИЯХ КОМАНДЫ ТУРИСТОВ! Сдесь присутствую мнго логик разобщенных групп. Одна группа под руководством какого нибудь Махмудова лепила нелепый лабаз . другая группа под командованием Громыхайло устаеавливала загадочную палатку на ХЧ, ТРетяья под командованием  какого нибудь чукчи копала яму под настил и растаскивала трупы и тд  и т п. А вы пвтаетесь решить неразрешимое. Не могли травмированные туристы пройти босиком 1.5 км  сложится штабелем в ручье и закопатся 4 м слоем снега!

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Думаю, что это не совсем точно, скорее нужно рассматривать не линию, а треугольник палатка-настил-кедр. Катеты этого треугольника хоть и очень близко, но все же не по одной линии проходят.
Согласен. Но действительно - "очень близко". Сама линия идет практически  точно от кедра, но второй ее конец нацелен правее палатки если от кедра же и двигаться. Кстати, вы же тоже где-то видели план схему с  этим "треугольником", правильно? У меня нет уточненных схем с учетом данных последних экспедиций. Буду очень признателен за  наводку или ссылку.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

canvas58, большое спасибо за ваше подробное цитирование. Благодаря таким как вы, даже при небольшом количестве сообщений у темы появляется очень много страниц.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

По теме. Ну взрыв. Взрыв действительно может объяснить травмы в овраге. Что взорвалось, где, кто взрывал, с какой целью, где воронка от взрыва, почему нет осколков? Откройте тему, где вы подробно опишите весь ход событий, ответите на эти и еще полмиллиона вопросов - обсудим.

Заодно расскажете, откуда данные, что от взрывной волны люди из обуви вылетают. При автомобильных авариях - да. И это легко объяснимо. Удар приходится на тело, о не на обувь. Взрывная волна действует и на обувь в том числе, и если уж она тело отбросит - то с обувью. Сам на войне не был слава богу (и не планирую пока). Но в армии был, о последствиях небрежного отношения к ВВ нам все уши прожужжали. И кадры из горячих точек и с мест террактов видел. Не помню ни одного случая, что бы кто-то вылетел из обуви (разве что из сланцев).

Добавлено позже:Дельный совет, спасибо.
У меня вам встречный совет. Совершить серфинК по нету самому, найти подходящие картинки и выложить здесь ссылки с комментариями. Доказательства вида копай-копай, там червя много "ищи-ищи, в интернете все есть" - они неубедительны.
ВАм кофе в постель еще не принести?

maria_pr

  • Гость
Мне лично, думается что, они двигались либо днем к палатке, либо ночью к костру у кедра. Других объяснений этой прямой линии пока не вижу.
Ночью на свет оставленного на палатке фонарика... Как вариант?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Ночью на свет оставленного на палатке фонарика... Как вариант?
Вполне возможно, смотрел такой вариант. Смущают только слова Слобцова, что когда он включил этот фонарик тот загорелся... Что же там за батарейки были, которые несколько часов светили на морозе в день трагедии и потом еще,  почти через месяц (!) и в не самых лучших условиях, - снова заработали?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Согласен. Но действительно - "очень близко". Сама линия идет практически  точно от кедра, но второй ее конец нацелен правее палатки если от кедра же и двигаться. Кстати, вы же тоже где-то видели план схему с  этим "треугольником", правильно? У меня нет уточненных схем с учетом данных последних экспедиций. Буду очень признателен за  наводку или ссылку.
У меня получилось так:

Если ошибаюсь, поправьте. Условно тела на одной линии ПК(палатка-кедр), но не факт, может и на стороне ПН (палатка-настил) На уровни Зины, Рустема и Игоря между сторонами треугольника соответственно 30, 40 и 50 метров.

Добавлено позже:
 
Ночью на свет оставленного на палатке фонарика... Как вариант?
Вряд ли это был дятловский фанарик, при включении он загорелся, не могла батарейка не разрядится на морозе.  Это может быть фанарь Чеглакова, который побывал там рано утром 27-го, а потом выключил, так как рассвело, и забыл, а может его забыл тот, кто пустую фляжку втихаря назад возвращал.
 А вот второй фонарик, оброненный кем-то примерно на линии ПН (палатка-раскоп) вероятно в ту страшную ночь горел. Возможно тот (те), кто шел вверх, шел (шли) на него. 
« Последнее редактирование: 03.06.14 20:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

У меня получилось так:

Если ошибаюсь, поправьте. Условно тела на одной линии ПК(палатка-кедр), но не факт, может и на стороне ПН (палатка-настил) На уровни Зины, Рустема и Игоря между сторонами треугольника соответственно 30, 40 и 50 метров.
По вашей схеме тела д.б. на линии ПН, вроде как, и это при том, что сам Настил расположен на  румбе Северо-Северо-Запад от Кедра.
Из УД - проект прекращения дела, лист 20, - "4 мая 1959г, в 75метрах от костра, по направлению к долине 4-го притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах обнаружены трупы..."
По Ракитину ( вне зависимости от отношения к самой  версии,  основательности изучения автором материалов дела все-таки можно доверять) - настил расположен в 50-70м от Кедра и в  направлении юго-запад от него, практически совсем рядом с направлением Палатка-Кедр.
Буду привлекать спецов и разбираться в общем.
Но вам за схему все-равно спасибо  *YES* :)
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

maria_pr

  • Гость
Вряд ли это был дятловский фанарик, при включении он загорелся, не могла батарейка не разрядится на морозе.  Это может быть фанарь Чеглакова, который побывал там рано утром 27-го, а потом выключил, так как рассвело, и забыл, а может его забыл тот, кто пустую фляжку втихаря назад возвращал.
 А вот второй фонарик, оброненный кем-то примерно на линии ПН (палатка-раскоп) вероятно в ту страшную ночь горел. Возможно тот (те), кто шел вверх, шел (шли) на него.
Да, более чем возможно, что шли на него. Причем, если кого-то искали, то возможно, что ассоциировали свет фонарика с тем, что человек где-то рядом, около фонарика.
Впрочем, у фонарика на палатке мог быть слабый контакт (из детства помню, что у нас такой фонарик был дома, его надо было "встряхнуть" как следует, точнее, ударить "попой о ладошку" -  он немного горел, а потом гас от случайного шевеления Так что мог вполне лежать-гореть, а потом, чуть сдвинутый ветром/"хлопаньем" дыр в палатке, погаснуть)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин