Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Валенок Слободина. Разрыв шаблона  (Прочитано 57834 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 606

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Но все равно все погибли.
Должен отметить, что  именно такой финал является конечной целью абсолютно любой версии событий в трагедии ГД... к сожалению.

Добавлено позже:
Лучше уж было налегке к людям бежать, по проторенной лыжне, хоть гонцу какому.
Я уже ответил на этот вариант (См. 2ю строку в моем сообщении №298)
« Последнее редактирование: 05.06.14 15:16 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 999

  • Была 03.11.18 11:16

Алиса Ответ #297
Цитирование
приходится фантазировать, что еще могло способствовать их получению.
Вот именно этим и занимаются на форуме.
Так спустится пешком с пологого заснеженного холма, чтобы за 20 минут четверо из девяти  получили смертельные травмы- надо о-очень постараться!!!
Еще можно ДОПУСТИТЬ, что Тибо (или Рустэм) поскользнулся именно у торчащего из-под снега камня и упал виском на него, не задев камень плечом и не подставив руку. Но чтобы это сделали сразу двое- нереально, т.е. вероятность приближается к нулю. По формулам ТВ  вероятность одновременного свершение двух маловероятных событий - в квадрате маловероятна.
А у нас есть еще два одновременных падения с двумя аналогичными переломами грудной клетки! Их квадратную невероятность надо умножить на предыдущий квадрат невероятности, а затем еще Ю.Д. нужно спикировать с кедра  так, что проломить лобно-теменную кость.  Колеватову тоже надо найти местечко, чтоб получить травму за ухом. В общем складывается картина, что девять человек, вместо того, чтобы спокойно замерзнуть, бродили по лесу и старательно искали как бы им экзотичнее умереть.
 И это не все: к процессу создания невероятной картины присоединились и местные мыши. Вместо того, чтобы отгрызать губы и уши у лежащих на солнышке И.Д. и Ю.К., они заглубились под 2,5 метровый снег и стали выгрызать глаза именно у тех, у кого были сломаны ребра. Нет чтоб из глазниц З.А. отползти на несколько сантиметров и приняться за глаза А.К., они подались за языком трупа лежащего поодаль.
До сих  наш коллективный форум-разум так и  не смог сконструировать стихийную силу, действие которой бы отвечало всем первоначальным условиям.
 
« Последнее редактирование: 05.06.14 15:27 »

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 125

  • Был 24.08.18 20:28

У меня просто фантазии не хватает, как еще можно без особых натяжек заставить всех двигаться по одной прямой.
Ну хорошо - пусть был какой-то ориентир: т.к. неизвестно ни время суток, ни погодные условия - рельеф мне казался наиболее вероятным. То, что тела боле-менее одинаково ориентированы, для себя я объяснила уклоном, все ж скорее ляжешь вверх головой, чем наоборот.  *PARDON*
Если уж фантазировать на заданную тему, может там в силу каких-то особенностей была наименьшая глубина снега?
В то, что снизу виден фонарик - я не верю, тему "любой ценой", теряя товарищей, вернуться в палатку - ну как-то тоже с натяжкой, костер и кедр от палатки вроде не виден. Не ясно мне на что они там ориентировались.
не они ориентировались.а их сориентировали разложили в одну линию те кто видел эту палатку уже в ясную погоду .другого объяснения нет.

SKAD


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 258

  • Был сегодня в 01:20

У меня просто фантазии не хватает, как еще можно без особых натяжек заставить всех двигаться по одной прямой.Ну хорошо - пусть был какой-то ориентир: т.к. неизвестно ни время суток, ни погодные условия - рельеф мне казался наиболее вероятным. То, что тела боле-менее одинаково ориентированы, для себя я объяснила уклоном, все ж скорее ляжешь вверх головой, чем наоборот.
еще немного и придется признать, что дятловцы ходили исключительно шеренгами
Ну, давайте пофантазируем на заданную тему. Уклон - это вряд ли. Так как при этом смерть должна наступить в движении. А кинематика движения - это упор на одну ногу с переносом другой. И это не объясняет одной линии, на которой оказались тела в результате смерти.
их сориентировали разложили в одну линию те кто видел эту палатку уже в ясную погоду .другого объяснения нет.
Это просто праздник какой-то!..(с) Напоминает обсуждение дырокола в Курьере...
А если ступать след в след, они будут на одной линии находиться?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 633

  • Была 20.02.16 18:16

Это просто праздник какой-то!..(с) Напоминает обсуждение дырокола в Курьере...
А если ступать след в след, они будут на одной линии находиться?
Тогда придется считать, что "первый пошел - прошел 800 м, второй пошел за ним - прошел на 200 м, потом вышел третий и прошел еще меньше.".  Причем между началом движения каждого были достаточно большие промежутки времени, иначе следующий сзади мог догнать, а идущий впереди - подождать. Вы можете придумать причину, по которой они так поступали?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

SKAD


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 258

  • Был сегодня в 01:20

Тогда придется считать, что "первый пошел - прошел 800 м, второй пошел за ним - прошел на 200 м, потом вышел третий и прошел еще меньше.".  Причем между началом движения каждого были достаточно большие промежутки времени, иначе следующий сзади мог догнать, а идущий впереди - подождать. Вы можете придумать причину, по которой они так поступали?
То есть версию придумываете Вы, а мне нужно придумать почему они так поступили? *THANK*
Разве второй и третий не могли выйти одновременно?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 655
  • Благодарностей: 13 085

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:28

Еще можно ДОПУСТИТЬ, что Тибо (или Рустэм) поскользнулся именно у торчащего из-под снега камня и упал виском на него, не задев камень плечом и не подставив руку. Но чтобы это сделали сразу двое- нереально, т.е. вероятность приближается к нулю.
*YES*

к вопросу о возможности травмироваться
(как, обо что и как сильно) интресна вот такая мартовская радиограмма от поисковиков:

соловьев ушиб ногу и колено желательно вывезти завтра потапов
соловьев шел на лыжах поскользнулся и ушиб колено об камень
сейчас колено распухло ощущается боль при движении

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 156

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

Еще можно ДОПУСТИТЬ, что Тибо (или Рустэм) поскользнулся именно у торчащего из-под снега камня и упал виском на него, не задев камень плечом и не подставив руку. Но чтобы это сделали сразу двое- нереально, т.е. вероятность приближается к нулю. По формулам ТВ  вероятность одновременного свершение двух маловероятных событий - в квадрате маловероятна.
Абсолютно не согласен с таким расчетом вероятности. Вы в своем расчете рассматриваете два несвязанных между собой события. А если эти события связать в одно? Перенос травмированного ночью. Причем способ переноса на плечах или вертикально здесь даже не играет особой роли. Падение группы очень вероятно и вероятность того, что упавшие не сгруппируются и не подставят руки при падение велика, так как руки заняты травмированным, а голова - удержать травмированного от падения, чтобы не добавить травмы. При такой связке получить травмы при падении на камне мог получить и не один человек и это случай надо рассматривать не по отдельности для каждого травмированного, а как один.
А у нас есть еще два одновременных падения с двумя аналогичными переломами грудной клетки! Их квадратную невероятность надо умножить на предыдущий квадрат невероятности
И опять ошибка в расчетах. Двое со схожими травмами грудной клетки может свидетельствовать об одном травмирующем факторе, который травмировал  обоих причем  одновременно (как пример, такой коллективной травмы падение дерева на группу людей). Надеюсь в этом случае Вы это не будете рассматривать как два случая. И по поводу умножения. Это возможно, если не было логической связи между случаями. Если рассматривать это как связанную цепочку событий, то видна логическая связь. Травмирование Дубининой и Золотарева одновременно и травмы полученные при падении при транспортировке кого-то из раненных (еще один случай). Тем более что  вторая случай травмирования при транспортировки жестко обусловлен первым.
« Последнее редактирование: 06.06.14 02:22 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 919
  • Благодарностей: 4 104

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Абсолютно не согласен с таким расчетом вероятности. Вы в своем расчете рассматриваете два несвязанных между собой события. А если эти события связать в одно? Перенос травмированного ночью. Причем способ переноса на плечах или вертикально здесь даже не играет особой роли. Падение группы очень вероятно и вероятность того, что упавшие не сгруппируются и не подставят руки при падение велика, так как руки заняты травмированным, а голова - удержать травмированного от падения, чтобы не добавить травмы. При такой связке получить травмы при падении на камне мог получить и не один человек и это случай надо рассматривать не по отдельности для каждого травмированного, а как один.И опять ошибка в расчетах. Двое со схожими травмами грудной клетки может свидетельствовать об одном травмирующем факторе, который травмировал  обоих причем  одновременно (как пример, такой коллективной травмы падение дерева на группу людей). Надеюсь в этом случае Вы это не будете рассматривать как два случая. И по поводу умножения. Это возможно, если не было логической связи между случаями. Если рассматривать это как связанную цепочку событий, то видна логическая связь. Травмирование Дубининой и Золотарева одновременно и травмы полученные при падении при транспортировке кого-то из раненных (еще один случай). Тем более что  вторая случай травмирования при транспортировки жестко обусловлен первым.
Вчера именно это собиралась написать, только с планшета поленилась.

Опять же гора/наст/лыжи - все это достаточно травмоопасно. У ТВ свои законы, зачастую оторванные от законов жизни.

энсон


  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 285

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 03:33

"Лишок" в 4км у вас переехал  из участка  радиалки Лабаз-В.Лозьвы на участок восхождение/спуск с г.Отортен.
Выходим с утра из лабаза, проходим 14 км. Ночёвка. До вершины остаётся 12 км.
Второй день-проходим 12 км- Отортен, оставляем записку. Идём обратно. Проходим 8 км-ночёвка. 3 день-проходим 18 км, возвратились к точке выхода. Что тут не сходится с вашей логикой?

При радиальном выходе считаю  вполне логичным возвращение назад по своей же лыжне и устройство лагеря(ночлега)  на уже использованном ранее месте(в верховьях Лозьвы, в 10км от вершины Отортен).
Кажется, понял - несоответствие 2 точек ночлега туда и обратно. Не вижу никакого преимущества при радиалке ночевать в одном и том же месте. Лабаз не нужен, на заготовку дров времени нет. И это если предусматривать ночёвки внизу. А если предполагать, что ситуация может подразумевать ночёвку на склоне, тогда одно и то же место совсем не нужно. Кроме того, одно место ограничивает в возможности манёвра.
Предположим туда всё по плану, а обратно ветер скорость ниже добраться не успели, всё равно на новом месте ночевать. Или обратный случай- погода отличная, на 2 день вернулись к месту раньше ещё 2 часа до заката. Что терять два 2 часа, останавливаясь. Рискуя, что завтра так с погодой не повезёт?

там нет тех километров, которые были заложены. И карты у них были.
Карты у них точно хуже наших. Ну ладно 14 по прямой - 18 ногами. Ты в этих 8 км какой-то "криминал" видишь? Тем более, что эти км они не из своей головы брали явно основываясь на каких то официальных данных.

Вряд ли это был дятловский фанарик, при включении он загорелся, не могла батарейка не разрядится на морозе.
Как раз на морозе они и не разрядятся. Можете не сомневаться, если фонарик горел в ночь трагедии. И температура в день обнаружения была не ниже -18, а по воспоминаниям нет оснований в этом сомневаться, то его энергии точно бы хватило для накала нити в лампе.
Вот если бы за эти недели температура была +20, тогда шансы на загорание были бы близки к нулю. Основной бич тех батареек ток саморозряда, а при минусе он практически равен нулю.  Солевая батарейка один из тех предметов, используемых до сих пор которые в принципе не изменились. Поэтому если по более позднему ГОСТу они должны выдать часть энергии при -20, не вижу оснований сомневаться, что то же самое было и в более раннем ГОСте. Что не как не относится к современным улучшенным батарейкам. Улучшение которых в герметичном корпусе, и гелеобразном состоянии раствора, для исключения течи (а те ох как текли). А вот увеличение ёмкости можно получить только за счёт увеличения нижнего предела рабочей температуры. Что и было продемонстрировано в эксперименте с фонариком, рабочая температура используемых там батареек -10.
 Но так как для китайцев главное низкая цена, самые дешёвые их батарейки близки к тем, которые нас интересуют.

Эксперимент я свой то же провёл. В морозилке при -20 на следующий день ток «короткого замыкания» снизился на 60%, и остался таким же через 6 недель.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 606

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Кажется, понял - несоответствие 2 точек ночлега туда и обратно
Совершенно точно. По вашей схеме у меня и получается (зеленым выделяю, ваши данные - черным): Выходим с утра из лабаза, проходим 14 км (тут мы с вами совпадаем). Ночёвка. До вершины остаётся 10км(12 км).
Второй день-проходим 10км(12 км)- Отортен, оставляем записку. Идём обратно.(те же 10км) Проходим 8 км-ночёвка. 3 день-проходим опять 14км (18 км), возвратились к точке выхода.
Не вижу никакого преимущества при радиалке ночевать в одном и том же месте.
Я исходил из одного основного преимущества (учитывая те, описанные в дневниках ребят, трудности прокладывания новой лыжни)  - на обратном пути  радиального выхода использовать свою же протоптанную лыжню. Ну а повторное использование места стоянки - некая аналогия. Я не настаиваю, т.к. не специалист в лыжном туризме.
А за информацию о батарейках - спасибо!
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 125

  • Был 24.08.18 20:28

Это просто праздник какой-то!..(с) Напоминает обсуждение дырокола в Курьере...
А если ступать след в след, они будут на одной линии находиться?
у вас все просто .может там еще канатная дорожка была? надо .что то выбирать или аномальная погода а это метель и полная темень.что как говориться не зги не видно. или ясная теплая с полной луной а лучше с  солнышком . Тогда от чего же они замерзли.а  вообще зачем они туда пошли?

SKAD


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 258

  • Был сегодня в 01:20

надо .что то выбирать или аномальная погода а это метель и полная темень.что как говориться не зги не видно. или ясная теплая с полной луной а лучше с  солнышком . Тогда от чего же они замерзли.а  вообще зачем они туда пошли?
Как известно, на данный момент существует более 60 версий произошедшего - выбирайте!
у вас все просто .может там еще канатная дорожка была?
То, что там НЛО летают, как троллейбусы в парке, уже известно всему прогрессивному человечеству и на форуме обсуждалось! Так что, в Вашей мысли что-то есть!
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 881
  • Благодарностей: 10 113

  • Была сегодня в 00:01

Цитирование
. Карты у них точно хуже наших. Ну ладно 14 по прямой - 18 ногами. Ты в этих 8 км какой-то "криминал" видишь? Тем более, что эти км они не из своей головы брали явно основываясь на каких то официальных данных.
Да, вижу "криминал". Не в том, что они неправильно оценили расстояние по плохим картам, а в том, что бы они делали вставши перед фактом несоответствия рассчитанного расстояния и истинного.
  Ведь когда они закладывали километраж - это точно так же закрадывается скорость и время на преодоление. 8 км это 2/3 ходового дня по их рассчету. Они должны высовободиться. Они или встают и дают себе дополнительный отдых, или идут дальше с опережением графика (что было бы правильнее).
 
Но в любом случае МП в походную логику не вяжется никак.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 6 174
  • Благодарностей: 2 486

  • Была сегодня в 04:53

Но в любом случае МП в походную логику не вяжется никак.
Палатка стоит на прямой лабаз-Отортен. В этом плане все логично. Если предположить, что от лабаза поднялись к перевалу (второму), передохнули у останца, не могли там не сделать фото, наверняка сделали, только на этих фото метели нет, что не вяжется с насаждаемым сюжетом. Отортен видно не было, решили идти по компасу, по склону, вниз спускаться не было смысла, т.к. собирались идти по хребту, погода была нормальная. Вскоре из-за склона показался Отортен. А вот потом мне не понятно, почему не пошли дальше, не верю я в то, что время было много. Варианты у меня такие:
1. Увидели Отортен, убедились, что вышли правильно, решили расположиться здесь и отдохнуть хорошенько перед восхождением.
2. Увидели дым костра внизу, побоялись далеко уходить от лабаза,  решили понаблюдать, а возможно и отправили пару человек назад, чтобы более надежно схоронить лабаз (это те, кого нашли одетыми).

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 919
  • Благодарностей: 4 104

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

передохнули у останца, не могли там не сделать фото, наверняка сделали, только на этих фото метели нет, что не вяжется с насаждаемым сюжетом
а где фоты от останца?
при плохой видимости и метели нужды фотаться нет, все равно ничего не разобрать
2. Увидели дым костра внизу, побоялись далеко уходить от лабаза,  решили понаблюдать, а возможно и отправили пару человек назад, чтобы более надежно схоронить лабаз (это те, кого нашли одетыми).
а могли и к костру отправить кого-то, почему нет?

elenapaula


  • Сообщений: 6 174
  • Благодарностей: 2 486

  • Была сегодня в 04:53

а где фоты от останца?
при плохой видимости и метели нужды фотаться нет, все равно ничего не разобрать
Не верю я в плохую видимость, также как и в "фото установки палатки"

Добавлено позже:
а могли и к костру отправить кого-то, почему нет?
А зачем?
« Последнее редактирование: 07.06.14 12:59 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 919
  • Благодарностей: 4 104

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Не верю я в плохую видимость, также как и в "фото установки палатки"
В фото установки палатки можно и не верить - на то есть причины, а вот не верить в непогоду в горах - неразумно.
А зачем?
А почему нет?
Во-первых никто не предполагает смертельной опасности от костра, и надеются встретить у него манси, по следу которого они шли, чьей культурой они живо интересуются.
Во-вторых, если уж что-то заподозрили (что вряд ли) - врага надо знать в лицо лучше воочию оценить степень опасности. Тем более, что палатка стоит на горе, как прыщ на лысине.
« Последнее редактирование: 07.06.14 13:19 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 655
  • Благодарностей: 13 085

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:28

Увидели дым костра внизу,
а он виден сверху?

elenapaula


  • Сообщений: 6 174
  • Благодарностей: 2 486

  • Была сегодня в 04:53

Затем же, зачем сняли валенки Дятлов и Колмогорова. Они их потеряли. Только последние двое потеряли глубоко под снегом, а Слободин - под кедром.
Разве валенок Слободина был под кедром? на сколько я поняла, 3,5 пары были найдены в палатке +2,5 на людях,  3 пары валенок испарились.

Добавлено позже:
а он виден сверху?
С расстояния в полтора километра днем при нормальной погоде конечно виден.
« Последнее редактирование: 07.06.14 14:12 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 881
  • Благодарностей: 10 113

  • Была сегодня в 00:01


1. Увидели Отортен, убедились, что вышли правильно, решили расположиться здесь и отдохнуть хорошенько перед восхождением.
МП палатки не может быть точкой, от которой будет восхождение. Далеко. Им надо было ближе подходить к О для разбивки лагере, потому что это по сути потеря дня с очень сомнительными возможностями "отдохнуть как следует" в условиях неотапливаемой палатки и проблем с едой. Отдохнуть как следует они бы смогли в долине ЛОзьвы (причем не 4 притока, а где-нибудь 2го) и как раз от туда - выход на О.
 Те от лабаз до восхождения у них должен быть переход лабаз-подножие О, но никак ни в 2 км. Те они разбивают свой путь км в 8-12 на 2 дня, а это бред.
2. Увидели дым костра внизу, побоялись далеко уходить от лабаза,  решили понаблюдать, а возможно и отправили пару человек назад, чтобы более надежно схоронить лабаз (это те, кого нашли одетыми).
Сохранить лабаз - нет. ПОтому что лабаз это только защита от животных. От людей его никак не сохранишь.
  Увидели дым и решили познакомиться? возможно, но почему они не "решали познокомиться" с охотником, который шел впереди них? Вряд ли ради "сказать привет" он были готовы терять день

elenapaula


  • Сообщений: 6 174
  • Благодарностей: 2 486

  • Была сегодня в 04:53

Во-вторых, если уж что-то заподозрили (что вряд ли) - врага надо знать в лицо лучше воочию оценить степень опасности. Тем более, что палатка стоит на горе, как прыщ на лысине.
Думаю, что заподозрили и не хотели "врага знать в лицо", а, скорее всего, уже успели узнать немного, степень опасности могли недооценить, каждому своя дорога, но за лабаз наверняка опасались.

Добавлено позже:
МП палатки не может быть точкой, от которой будет восхождение. Далеко. Им надо было ближе подходить к О для разбивки лагере, потому что это по сути потеря дня с
Согласна с этим, палатку поставили раньше, чем планировали

Добавлено позже:
Отдохнуть как следует они бы смогли в долине ЛОзьвы (причем не 4 притока, а где-нибудь 2го) и как раз от туда - выход на О.
Я тоже так думала, но после детального рассмотрения рельефа вблизи Отортена поняла, что подняться с востока или юго-востока зимой не возможно, очень крутой подъем, лесенкой и елочкой столько не пройдешь, поэтому идти должны были по хребту, спускаться в Лозьву было незачем
« Последнее редактирование: 07.06.14 14:27 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 919
  • Благодарностей: 4 104

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Думаю, что заподозрили и не хотели "врага знать в лицо", а, скорее всего, уже успели узнать немного, степень опасности могли недооценить, каждому своя дорога, но за лабаз наверняка опасались.
Если есть опасность надо "делать ноги", а не суетиться по поводу лабаза. Ничего там жизненно важного все ж нет.

Почему Вы все время говорите о хорошей погоде и видимости? На основании чего вы делаете об этом вывод?

Разве валенок Слободина был под кедром? на сколько я поняла
На сколько я поняла вы уже напрочь забыли основную мысль данной темы.  :)

elenapaula


  • Сообщений: 6 174
  • Благодарностей: 2 486

  • Была сегодня в 04:53

но почему они не "решали познокомиться" с охотником, который шел впереди них?
Потому что уже познакомились с теми, кто некоторое время был впереди них, но после встречи, пути разошлись, одни (Злодеи) пошли через первый перевал (куда и шла мансийская лыжня) и вышли к кедру, другие (дятловцы) - через второй перевал и вышли на склон Холатчахля. Возможно, последняя стоянка на Ауспии была  очень продолжительной, именно здесь потеряли сутки, так как ждали, чтобы новые знакомые ушли подальше.


Поблагодарили за сообщение: Nioin

SKAD


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 258

  • Был сегодня в 01:20

3 пары валенок испарились.
Потоком воды их унесло, поисковикам даже плотину пришлось делать, чтобы трупы не уплыли.
"Теперь они, родимые, лежат на самом дне" (Верные друзья (c))
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

elenapaula


  • Сообщений: 6 174
  • Благодарностей: 2 486

  • Была сегодня в 04:53

Если есть опасность надо "делать ноги", а не суетиться по поводу лабаза. Ничего там жизненно важного все ж нет.
При утрате продуктов назад вернуться они бы не смогли

Добавлено позже:
Почему Вы все время говорите о хорошей погоде и видимости? На основании чего вы делаете об этом вывод?
На основе сводки метеостанции Бурмантово
« Последнее редактирование: 07.06.14 14:50 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 881
  • Благодарностей: 10 113

  • Была сегодня в 00:01

Цитирование
.Я тоже так думала, но после детального рассмотрения рельефа вблизи Отортена поняла, что подняться с востока или юго-востока зимой не возможно, очень крутой подъем, лесенкой и елочкой столько не пройдешь, поэтому идти должны были по хребту, спускаться в Лозьву было незачем
Лен, а это еще интереснее.
1) гугл земли у них не было, так что рассмотреть заранее (как мы) они могли бы только на месте.  Так что до О они скорее всего шли бы по проекту, и только потом бы поняли всю "засаду"
2) или им об этом уже сказали - лесорубы, лесник, Ремпель... Не важно. Тогда они выкидывают свой проект, начинают быть в курсе троп и должны уходить на западную часть отрога, не в долину Лозьвы, а в долину Печоры (или какая там река?) тогда лабаз на Ауспии вообще ни к селу ни к городу, потому что и путь после О у них идет по западной стороне в долину Уньи. Зачем им лабаз на восточной стороне отрога?
 Понимаешь?
 А прикол еще весь в том, что западная сторона - это уже КОми)))

elenapaula


  • Сообщений: 6 174
  • Благодарностей: 2 486

  • Была сегодня в 04:53

Лен, а это еще интереснее.
1) гугл земли у них не было, так что рассмотреть заранее (как мы) они могли бы только на месте.  Так что до О они скорее всего шли бы по проекту, и только потом бы поняли всю "засаду"
2) или им об этом уже сказали - лесорубы, лесник, Ремпель... Не важно. Тогда они выкидывают свой проект, начинают быть в курсе троп и должны уходить на западную часть отрога, не в долину Лозьвы, а в долину Печоры (или какая там река?) тогда лабаз на Ауспии вообще ни к селу ни к городу, потому что и путь после О у них идет по западной стороне в долину Уньи. Зачем им лабаз на восточной стороне отрога?
 Понимаешь?
 А прикол еще весь в том, что западная сторона - это уже КОми)))
Галь, в маршруте похода сказано: перевал - верховья Лозьвы. Заметь, не русло, а верховье, а это около хребта. Кроме того вряд ли имеется в виду "наш" перевал, это не слишком заметная ложбинка, скорее перевал между высотами 921 и 824, он как раз выводит к одному из верховий Лозьвы. Вероятно там должны были переночевать, подняться немного и почти по хребту, чуть правее, направиться к Отортену. Согласна, что место для лабаза выбрано странно.
« Последнее редактирование: 08.06.14 03:11 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 881
  • Благодарностей: 10 113

  • Была сегодня в 00:01

elenapaula,
По твоему предположению как бы они восходили на О от Лозьвы?
 Все что я читала - действительно заходы с западной стороны.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 661
  • Благодарностей: 13 523

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:01

Лен, а это еще интереснее.
1) гугл земли у них не было, так что рассмотреть заранее (как мы) они могли бы только на месте.  Так что до О они скорее всего шли бы по проекту, и только потом бы поняли всю "засаду"
2) или им об этом уже сказали - лесорубы, лесник, Ремпель... Не важно. Тогда они выкидывают свой проект, начинают быть в курсе троп и должны уходить на западную часть отрога, не в долину Лозьвы, а в долину Печоры (или какая там река?) тогда лабаз на Ауспии вообще ни к селу ни к городу, потому что и путь после О у них идет по западной стороне в долину Уньи. Зачем им лабаз на восточной стороне отрога?
 Понимаешь?
 А прикол еще весь в том, что западная сторона - это уже КОми)))
Все же Коми Республика не настолько близко находится к Перевалу. Довольно приличное расстояние до нее от тех мест.
Министерство Пространства и Времени