Вопросы от новичков

[Alina]

Неофициально это название появилось в 1963г., когда группа Якименко установила мемориальную доску. Возможно тогда же была подана заявка? Узнать бы у В.Г.Якименко.

[a-lukynec]

В Деле есть только попытка угадать кол-во фотов. А уж выдержка,диафрагма-это никто не фиксировал.

На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учётом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранилась коробочка от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры ко времени съёмки и получить богатейшую информацию, но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.
При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам!

Это из интервью Иванова ... Статья в газете ... Но вот в УД нет такого подробного описания с установленными диафрагмой и выдержками на фотоаппаратах ... Или такие "мелочи" не были зафиксированы, или были изъяты из УД ... Если бы такая информация сейчас была бы доступна, было бы проще разобраться с "последним кадром" , по поводу которого так много споров на форуме ...

[Pepper]

Неофициально это название появилось в 1963г., когда группа Якименко установила мемориальную доску. Возможно тогда же была подана заявка? Узнать бы у В.Г.Якименко.

Я думаю, никакой заявки не было, а ГУГК как раз и зафиксировало на картах факт установки памятника (он на картах тоже показан), и по памятнику и дало название перевалу, как фактически закрепившийся топоним.

[ЯНЕЖ]

Я думаю, никакой заявки не было, а ГУГК как раз и зафиксировало на картах факт установки памятника (он на картах тоже показан), и по памятнику и дало название перевалу, как фактически закрепившийся топоним.

Только почему-то "Памятник " зафиксирован на одном из останцев горы 905

Добавлено позже:

Я думаю, никакой заявки не было, а ГУГК как раз и зафиксировало на картах факт установки памятника (он на картах тоже показан), и по памятнику и дало название перевалу, как фактически закрепившийся топоним.

Только почему-то "Памятник " зафиксирован на одном из останцев горы 905

[Pepper]

Только почему-то "Памятник " зафиксирован на одном из останцев горы 905

Что значит "почему-то"?
И какое имеет значение, где он зафиксирован?

[ЯНЕЖ]

Что значит "почему-то"?
И какое имеет значение, где он зафиксирован?

Ну хотя бы на останцах Перевала,можно и точнее - отметить самый левый значком, а не  905,что к перевалу не относится вынесен более,чем на 2 км от реального. Как известно Перевал Дятлова - это Северо-Восточный отрог Халат-Сяхля

[Pepper]

Ну хотя бы на останцах Перевала,можно и точнее - отметить самый левый значком, а не  905,что к перевалу не относится вынесен более,чем на 2 км от реального. Как известно Перевал Дятлова - это Северо-Восточный отрог Халат-Сяхля

А, теперь понял!

Я на перевале не был, поэтому не знаю, что за памятник отмечен на карте надписью "Памятник" а месте геознака на высоте 905.
Я имел в виду другой памятник, который показан на правильном месте, возле останцев в западной (левой) части перевала. Он отмечен знаком памятника, но без надписи.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[kgb_v_otstavke]

Решил почитать допросы.
Юдин
"Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено."
"Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу."
Как в 1959 он догадался, что это станет значимым теперь (следователь не задает конкреного вопроса)?

Самое интересное это сколько ВЕСИЛА палатка в сухом виде а ГЛАВНОЕ в мокром(ночью падал снег, печка топилась, снег таял и впитывался в брезент).

У каждого рюкзак по 40-50 кг и палатка.

Моё мнение в ТО время такая палатка весила от 20 до 40 кг(сухая мокрая).

КАК её тащить??

Да по габаритам она НЕМАЛАЯ - нужен ШЕСТ и вдвоём попеременно меняя двойки тащить.

НО! СТРАННО! Нет ни одной фотки такого перемещения да и любого другого с ПАЛАТКОЙ!

Добавлено позже:

Вспомнилось: присутствующие на программе Малахова поисковики в один голос заявили, что никаких подписок о неразглашении не давали. Это правда или неискоренимый страх? Если второе - о каком их объективном мнении о событии может идти речь?

Добавлено позже:

Знаете, друзья, чем больше углубляюсь в тему, тем явственнее приходит убеждение: все не так!
Ну как можно стольким людям ЧП (преступление) со всех сторон в течении стольких лет раскладывать по времени, обстоятельствам, деталям и не найти мало-мало приемлемого ответа?
Думаю ответ в ложности ВСЕХ ГЛАВНЫХ фактов, от которых и отталкиваются исследователи.
ГБ своих не сдаёт?

.

Оффтоп (текст не по теме)

Думается таки да...

Если были военные испытания даже к примеру Лазерная Пушка накачанная Ядрённым Батонном, то уже бы рассекретили.
(Кстати дарю идею, ЛАЗЕР, опаленные верхушки сосен, радиация от микроатомноговзрыва - энергия для накачки лазера - , и далее по списку включая зачистку)

Вся группа ходила под колпаком чэкистов.

З и К сбежали за бугор, прихватив Тибо и Люду. Помогали им агенты ЦРУ и суперпуперсамолет с ПОДХВАТОМ,

Пятерых замочили, четыре трупа зэков подбросили.

Ну а секретность в таком случае ВЕЧНАЯ - мы и сейчас толком не знаем какие агенты помогали Бэккендорфу спланировать и осуществить дуэль с убийством Пушкина,
а он зараза эдакий в архивах накопал что Петра Первого в 1698 году во время путешествия по Западу ПОДМЕНИЛИ анголосаксы да французы с ГОЛЛАНДЦАМИ.

А Дантес это типичная ДЕКОРАЦИЯ для ЛОПУХОВ!

Предупреждение модератора
Комментарий: Постоянный оффтоп с целью популяризации своей версии. Отдых на 5 дней.

[Alina]

НО! СТРАННО! Нет ни одной фотки такого перемещения да и любого другого с ПАЛАТКОЙ!

Зато есть фотографии отдельного туриста, несущего палатку.

Вся группа ходила под колпаком чэкистов.

Комментарий модератора
Обсуждайте свою версию в своей теме.

[Аскер]

Где-то в каких-то описаниях вроде видел, что у кого-то из группы не то в карманах, не то в рюкзаках был активированный уголь.
Сейчас решил уточнить - в протоколах вроде только кодеин и стрептоцид; в составе аптечки нету.
Может, кто подскажет?
Версия рушится!

[Vietnamka]

Где-то в каких-то описаниях вроде видел, что у кого-то из группы не то в карманах, не то в рюкзаках был активированный уголь.
Сейчас решил уточнить - в протоколах вроде только кодеин и стрептоцид; в составе аптечки нету.
Может, кто подскажет?
Версия рушится!

Я тут вам в благодарность поискала и.. Не нашла. И главное - не помню(( но я вам хочу предложить не исключать уголь из версии, если  не принципиально что он находился  в палатке, а не на телах. Потому что ну должен он быть. Не вазелин же с пургеном в самом деле)) а там есть банка с медикаментами не описанными, которые собирал ЮЮ и передал Зине. Вот пускай он в этой банке и будет.
  Теоретически еще можно посмотреть 100 вопросов Юдину и какие-нибудь его другие воспоминания потому что аптечку собирал он. Может там где проскакивало.

[maria_pr]

Самое интересное это сколько ВЕСИЛА палатка в сухом виде а ГЛАВНОЕ в мокром(ночью падал снег, печка топилась, снег таял и впитывался в брезент).

У каждого рюкзак по 40-50 кг и палатка.

Моё мнение в ТО время такая палатка весила от 20 до 40 кг(сухая мокрая).

В юности ходила в походы с точно такой же палаткой зимой на лыжах (на 10-12 человек, брезент, кроме того, в зимнее время мы подшивали внутри палатку-вкладыш из сатина, чтобы держать тепло).
ходили в 2-х недельные походы, 10-12 человек. Подростки 14-18 лет и руководитель. Точный вес палатки сейчас не скажу, но несли все сами, вряд ли она была более 10 кг. Вес рюкзаков был в пределах 20-30 кг.

[kadet1976aa]

Мог один человек нести.По весу. Но сложить задубевшую брезентуху на морозе? И чтоб в рюкзак влезла? А потом они шили,а дыр было много.

[Pepper]

Мог один человек нести.По весу. Но сложить задубевшую брезентуху на морозе? И чтоб в рюкзак влезла?

Палатку несли привязанной сверху на рюкзаке.
Видно на многих фото.

[kadet1976aa]

Да, пеппер ,богатыри не мы.

Добавлено позже:
Пеппер-прочитал,сам удивился себя. Очепятка.Чесно,Пеппер.

[San4es]

Палатку несли привязанной сверху на рюкзаке.
Видно на многих фото.

И весило это все видимо килограммов с 15.Моя палаточка,не самая легкая,Канадиан Кампер Импала,размера-двушка плюс-3,7 кг.Дык то-нейлон.

[kadet1976aa]

Кстати, Юдин говорил, что самая неудобная ноша-это общий котёл,а палатку несли самые крепкие.

[Аскер]

Кстати, Юдин говорил, что самая неудобная ноша-это общий котёл,а палатку несли самые крепкие.

А у них был общий котел? И в описи вещей, и в проекте - только ведра.

[maria_pr]

А у них был общий котел? И в описи вещей, и в проекте - только ведра.

Котелки (легкие), а уж тем более "плоские котелки", которые можно убрать в рюкзак, и 30 лет назад были дефицитом.
Так что ведра были популярны, носили их (зимой) - прицепленными снаружи к рюкзаку.

[Иматра]

Прошу прощения за возможный флуд, но в поиске не нашел.
Интересует вопрос- почему туристы не прятались от ураганного ветра (если он там был) за останцем?

[egregor]

Прошу прощения за возможный флуд, но в поиске не нашел.
Интересует вопрос- почему туристы не прятались от ураганного ветра (если он там был) за останцем?

Всё зависит от версии

[Иматра]

Если рассмотреть с ракурса спрятаться от ветра и рациональности в походных условиях,быта.

[maria_pr]

Если рассмотреть с ракурса спрятаться от ветра и рациональности в походных условиях,быта.

Не исключено, что метель началась такая сильная, что они просто не видели этого останца. Иногда метрах в 5 уже ничего не видно: сплошное белое молоко...

[Иматра]

Тогда удивляет желание фотографирования в условиях такой метели.
Прошу прощения за оффтоп. На мой взгляд фото установки палатки свидетельствует о том,что все шло штатно, т.к. такие фотки относятся к разряду отчетных типо "ставим палатку".
Если уже говорить о фотографировании в таких условиях, то запал у них был,что надо!

[maria_pr]

Тогда удивляет желание фотографирования в условиях такой метели.
Прошу прощения за оффтоп. На мой взгляд фото установки палатки свидетельствует о том,что все шло штатно, т.к. такие фотки относятся к разряду отчетных типо "ставим палатку".
Если уже говорить о фотографировании в таких условиях, то запал у них был,что надо!

... либо к отчетным типа "ставим палатку в условиях полного молока вокруг и метели". На последних фотографиях разве можно что-либо еще разглядеть, кроме фигур?
Из своего туристического опыта могу сказать, что всяческие "приключенческие" моменты всегда старались снимать в дополнение к "парадным" кадрам. И именно они потом составляли основу воспоминаний во всяких клубных посиделках "а вот как раз перевернулась байдарка с ХХХ... "... "А вот помните... это как раз тот момент, когда...".

[Тайпи]

Прошу прошения за свою туристическую безграмотность. В моем представлении - останец - это некая возвышенное место.  Т.е. накопитель снега. Разве под ни м не опаснее ставить палатку?

[Алиса в поисках чудес]

Прошу прошения за свою туристическую безграмотность. В моем представлении - останец - это некая возвышенное место.  Т.е. накопитель снега. Разве под ни м не опаснее ставить палатку?

Остане́ц — в геологии: изолированный массив горной породы, который остался после разрушения более высокой поверхности какими-либо экзогенными факторами — выветриванием, эрозией, воздействием воды и т.д.

[maria_pr]

Прошу прошения за свою туристическую безграмотность. В моем представлении - останец - это некая возвышенное место.  Т.е. накопитель снега. Разве под ни м не опаснее ставить палатку?

Останец - это большая каменная глыба. Если ставить палатку с подветренной стороны - лучше защиты от ветра не придумаешь. На многих фотографиях останец с мемориальной доской: снега он много не накопит, так что безопасен, а от ветра надежно защитит...

[Иматра]

Тогда интересен процесс выбора места установки палатки.Априори члены группы были здравомыслящими людьми.
Не может же процесс выглядеть следующим образом: шли по прямой и все решили разбить лагерь здесь,абсурд. Место выбиралось, это может свидетельствовать о двух вещах:
если останец был виден, то группа считала условия абсолютно штатными и воспользоваться его защитой было лишнее.С другой стороны это может свидетельствовать о серьезном буране,что группа его просто не заметила.